畜牧人

標(biāo)題: 配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì) [打印本頁]

作者: gbmmr 時(shí)間: 2006-12-1 16:56
標(biāo)題: 配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
1、對(duì)標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)識(shí)

2、沒有采食量，什么都是假的

3、能量與能量/蛋白比是采食量的根本

4、氨基酸對(duì)采食量的影響（消化率）

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2006-12-1 22:19
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
這是個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，可是如何做才更加有經(jīng)濟(jì)價(jià)值呢？

作者: 居心良苦 時(shí)間: 2006-12-8 11:10
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
很多營養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)是在采食量的基礎(chǔ)上，按88％的干物質(zhì)算出飼料的營養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)?？墒窃趯?shí)際生產(chǎn)中，飼料的水分不一定是12％，而且制粒的過程也存在不同程度的水分損失。請(qǐng)問盧老師，是怎么考慮這些問題的！

作者: 春天的故事 時(shí)間: 2006-12-8 11:36
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
3、能量與能量/蛋白比是采食量的根本

現(xiàn)在一般提能量/氨基酸比更準(zhǔn)確些,最近的行業(yè)研究成果表明按照現(xiàn)有的單體氨基酸添加來看,行內(nèi)已能在保持生產(chǎn)性能同時(shí)降低若干蛋白質(zhì)指標(biāo)了.也就是在考慮氨基酸的可消化利用率方面能有更好的效應(yīng)了.

作者: 春天的故事 時(shí)間: 2006-12-9 15:44
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
是的,配方原料組份選擇中對(duì)有適口性有不良影響的要有所考慮,或者采取補(bǔ)救措施,原料的可消化性對(duì)采食量也有很大影響,比如吃了粗纖維或灰份過高的不消化胃腸漲,也就沒食欲吃多啊.

作者: laozhu1688 時(shí)間: 2006-12-10 11:26
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
我以為，能蛋比只是一個(gè)技術(shù)參數(shù)，采食量的高低，主要是原料的區(qū)別，動(dòng)物喜歡的原料加多了，采食量也就上去了。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2006-12-10 12:19
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
注意，原料的消化率是影響采食糧的一個(gè)很關(guān)鍵的指標(biāo)，進(jìn)而，原料的營養(yǎng)素平衡，會(huì)在消化之后影響動(dòng)物代謝，從而影響采食量

作者: 方槍槍 時(shí)間: 2006-12-13 20:29
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
我很同意四樓的意見

作者: 居心良苦 時(shí)間: 2006-12-14 08:26
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
影響采食量的因素中，是消化率多一些，還是的適口性，我感覺應(yīng)該從畜禽的生長階段來分析。例如：人吃肉，肯定沒有吃饅頭吃的多，雖然肉比饅頭好吃；小孩吃東西的多少，可能與事物好不好吃更有關(guān)系，所以做乳豬料時(shí)要考慮各種原料的適口性。

作者: 方槍槍 時(shí)間: 2006-12-15 09:53
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
對(duì)禽料而言
我一直相信首先是因能而食
代謝能高低第一位影響采食

作者: 灰蛋 時(shí)間: 2006-12-16 11:06
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
同意博士關(guān)于采食短期和長期調(diào)節(jié)的觀點(diǎn),這是動(dòng)物適應(yīng)環(huán)境的自我生理調(diào)控,詳細(xì)可見今年珠海動(dòng)物營養(yǎng)年會(huì)飼料工業(yè)中心馬永喜的文章.
調(diào)味劑很多的實(shí)驗(yàn)期都很短,因?yàn)樯蚤L一點(diǎn)的實(shí)驗(yàn)會(huì)發(fā)現(xiàn)添加與不添加沒有什么差異.相比而言,消化率更實(shí)在一些,如乳清粉和血漿蛋白粉,但有沒有發(fā)現(xiàn)味之素或帝固薩關(guān)于低蛋白日糧增加采食的呢?

作者: tjwhy 時(shí)間: 2006-12-16 17:34
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)

同意博士關(guān)于采食短期和長期調(diào)節(jié)的觀點(diǎn),這是動(dòng)物適應(yīng)環(huán)境的自我生理調(diào)控,詳細(xì)可見今年珠海動(dòng)物營養(yǎng)年會(huì)飼料工業(yè)中心馬永喜的文章.
調(diào)味劑很多的實(shí)驗(yàn)期都很短,因?yàn)樯蚤L一點(diǎn)的實(shí)驗(yàn)會(huì)發(fā)現(xiàn)添加與不添加沒有什么差異.相比而言,消化率更實(shí)在一些,如乳清粉和血漿蛋白粉,但有沒有發(fā)現(xiàn)味之素或帝固薩關(guān)于低蛋白日糧增加采食的呢?

看到有報(bào)道，高蛋白日糧、低蛋白補(bǔ)充同水平氨基酸日糧、低蛋白日糧三者比較來說，正常季節(jié)，前兩者對(duì)采食量、料肉比沒有多大差別，但在高溫季節(jié)還是有差別的。

作者: 灰蛋 時(shí)間: 2006-12-16 21:04
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
謝謝TJWHY提供數(shù)據(jù),能否說明一下高溫情況三個(gè)日糧設(shè)置的能量水平或者賴氨酸/MC的數(shù)據(jù)是一致的?同時(shí)常溫?cái)?shù)據(jù)是怎么樣的?

作者: tjwhy 時(shí)間: 2006-12-18 13:21
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
日糧的營養(yǎng)成分和使用效果分列在兩個(gè)表中,如下。上面的數(shù)據(jù)因?yàn)樯?，所以我是翻譯后重新整理到表格中的，這個(gè)數(shù)據(jù)多，我就直接粘貼了。

Composition of diets (%, as-fed basis) 28.7-47.5kg(28天)


Calculated composition, %^d
Crude protein	16.00	12.00	12.00
Analyzed	16.77	13.02	12.90
Lys	0.84	0.84	0.55
Analyzed	0.97	0.84	0.56
Trp	0.17	0.17	0.11
Analyzed	0.15	0.15	0.09
Thr	0.65	0.65	0.49
Analyzed	0.70	0.63	0.46
TSAA	0.58	0.47	0.47
Calcium	0.65	0.65	0.65
Phosphorus, total	0.55	0.55	0.55
ME, Mcal/kg	3.28	3.30	3.30


^dCalculated values for Lys, Thr, Trp, and sulfur AA (TSAA) were based on analysis of ingredients for CP and CP:AA ratios for estimates of amino acid concentration.

Effect of ambient temperature and dietary CP level on performance and serum urea N of pigs


Treatment
Temperature	Diet	ADG, g	ADFI, g	Gain:feed, g:kg	Serum urea N, mg/dL

23°C	16% CP	760	1,996	383^c	23.1
	12% CP + AA	773	2,000	390^bc	14.2
	12% CP	678	1,996	341^d	19.0
33°C	16% CP	654	1,638	404^b	19.0
	12% CP + AA	621	1,678	373^c	12.0
	12% CP	556	1,714	327^d	16.2
	Standard Error	13.9	38.2	6.3	0.62

作者: gbmmr 時(shí)間: 2006-12-18 23:27
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)

此主題相關(guān)圖片

回復(fù)時(shí)上面圖片最右邊有個(gè)W；貼入數(shù)據(jù)后點(diǎn)這個(gè)，就可以排好了，才知道的，不然怎么都排不好，累死了。。

作者: tjwhy 時(shí)間: 2006-12-19 08:33
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
謝謝盧老師,我就是找半天用了"粘貼word"的那個(gè)圖標(biāo),結(jié)果還是成那樣了.兩個(gè)表格中下面的一個(gè)就粘貼的很好，可能是上面的表格占據(jù)位置太寬了

作者: 插刀 時(shí)間: 2006-12-20 10:33
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
學(xué)習(xí)了,采食量上去了.粗纖維也應(yīng)提上去,我試過了會(huì)消化不良腹瀉的

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2006-12-20 23:05
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
你的實(shí)驗(yàn)是兔子??！，呵呵

作者: yyy6746 時(shí)間: 2006-12-22 00:23
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
我支持采食量是設(shè)計(jì)關(guān)鍵這點(diǎn).但是,針對(duì)不同飼料加工,采食量也受一定影響.例如,粉碎粒度問題,制粒與否的問題.因此,飼料配方師必須懂加工工藝.尤其要控制重要參數(shù).

作者: 方槍槍 時(shí)間: 2006-12-23 15:08
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
是這樣的，不過胃腸道的排空速度也要注意啊---有不小的影響，這就是用DDGS的訣竅

---請(qǐng)王博士明授DDGS的使用訣竅(質(zhì)量把握/禽料添加量/配方結(jié)構(gòu))
謝謝!

作者: 春天的故事 時(shí)間: 2006-12-23 16:44
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
呵呵,原理可以坦誠告訴,具體數(shù)據(jù)及方法技巧要請(qǐng)客才好傳授啊

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2006-12-23 23:59
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
我曾經(jīng)寫了一篇飼料配方的經(jīng)濟(jì)學(xué)原理文章，在我的個(gè)人網(wǎng)站行業(yè)理念/產(chǎn)品欄里，可以多多指正??！

作者: 養(yǎng)豬的人 時(shí)間: 2006-12-24 13:36
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
如何設(shè)計(jì)飼料配方提高豬的采食量呢？

作者: 春天的故事 時(shí)間: 2006-12-24 14:37
標(biāo)題: Re:配方設(shè)計(jì)的根本是采食量的設(shè)計(jì)
按王博的說法,注意適當(dāng)?shù)臓I養(yǎng)濃度,適量的粗纖維,以提高排空速度,保持單位時(shí)間段內(nèi)總采食量最大化為最佳.

良好的采食量要綜合考慮原料的適口性,消化率,營養(yǎng)濃度及排空速率的.

作者: 老楊 時(shí)間: 2007-1-13 20:38
關(guān)于能量方面對(duì)動(dòng)物采食量的影響:動(dòng)物為能而食,即當(dāng)動(dòng)物通過日糧攝取到能夠滿足自身所需的能量后，采食便受到抑制。也就是說，在一定范圍內(nèi)，采食量隨日糧能量濃度的降低而增加，直到因腸道充盈度達(dá)到或其他生理因素等原因而受到限制為止。應(yīng)該關(guān)注的有一點(diǎn)，日糧能量濃度越低，其原料的質(zhì)量就相對(duì)較差，所以易導(dǎo)致動(dòng)物采食障礙而影響利用。在同等條件下，使采食的日糧中有效養(yǎng)分相對(duì)要高。另外，由于脂肪能值高且熱增耗低等特點(diǎn)，在調(diào)控日糧能量濃度方面具有重要作用。
在碳水化合物方面 :淀粉含量高而脂肪含量少的飼料中會(huì)很快增高血糖量而降低食欲。同時(shí)如果粗纖維過高，特別是其中難消化的粗纖維不但占據(jù)消化道有限的容積，而且還會(huì)影響其他養(yǎng)分的消化吸收，因此為提高采食量有必要控制粗纖維和淀粉在飼料中的含量。

作者: 灰蛋 時(shí)間: 2007-1-23 17:22
老楊的回答很有見解,將復(fù)雜問題描述簡單化,支持/

作者: huhongj0723 時(shí)間: 2007-1-23 19:51
理想蛋白模式的本質(zhì)不就是理想氨基酸模式嘛，可能將來能進(jìn)一步發(fā)展到氨基酸的分解單位也不一定

作者: bluesun009 時(shí)間: 2007-1-25 12:06
吃進(jìn)去，消化掉，吸收好，才能長的好

作者: 阿藍(lán)之風(fēng)吟 時(shí)間: 2007-4-22 14:52
粗灰分過多會(huì)嚴(yán)重影響飼料的適口性，這一點(diǎn)我深有體會(huì)！??！

作者: mzscym 時(shí)間: 2007-4-22 19:11
粗灰分過多會(huì)嚴(yán)重影響飼料的適口性，這一點(diǎn)我深有體會(huì)！??！這一點(diǎn)我也認(rèn)同

作者: hpnoone 時(shí)間: 2007-4-25 11:34
如果在應(yīng)激情況下，比如，高溫或寒冷的環(huán)境，調(diào)整飼料能量濃度對(duì)動(dòng)物采飼量的影響如何呢？

作者: gbmmr 時(shí)間: 2007-10-20 17:33

原帖由 hpnoone 于 2007-4-25 11:34 發(fā)表
如果在應(yīng)激情況下，比如，高溫或寒冷的環(huán)境，調(diào)整飼料能量濃度對(duì)動(dòng)物采飼量的影響如何呢？

在高溫季節(jié)調(diào)整能量的形式比能量的濃度更重要；在低溫季節(jié)提高能量的濃度也提高了采食量和生長性能。

高溫季節(jié)如果使用油脂，出生的熱增耗少，有利于減少熱應(yīng)激而提高了采食量；
低溫季節(jié)需要更多的能量來抵御寒冷，增加能量才有足夠的能量用于蛋白質(zhì)的轉(zhuǎn)化而增加采食量；他們有不同的出發(fā)點(diǎn)。

作者: Gerrard 時(shí)間: 2007-10-21 14:26
家禽的特點(diǎn)是為能而食，那豬采食遵循什么規(guī)律呢？

好吃的多吃點(diǎn)，直到吃飽為止；不好吃的少吃。個(gè)人觀點(diǎn)。

[ 本帖最后由 Gerrard 于 2007-10-21 15:05 編輯 ]

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2007-10-21 16:28
我覺的豬飼料的消化特性很有影響力，也許是第一因素

作者: huyanwei 時(shí)間: 2007-11-16 09:22
只有真正吃透原料才可以去考慮設(shè)計(jì)配方

作者: sizhuzi 時(shí)間: 2007-11-17 10:22
做配方必須要考慮營養(yǎng)素的來源，

作者: 老楊 時(shí)間: 2007-11-18 07:52
要認(rèn)真考慮每一種原料對(duì)相應(yīng)動(dòng)物的可消化性、抗?fàn)I養(yǎng)因子、各種營養(yǎng)成分的組合，對(duì)動(dòng)物的采食會(huì)造成何種影響，從而決定在配方中的用量。不過可悲的是現(xiàn)在的養(yǎng)殖是人決定動(dòng)物的“食物”，靠外部感觀！

作者: 風(fēng)雨無阻 時(shí)間: 2007-11-18 09:18
在下認(rèn)為凡是有味覺的動(dòng)物第一要數(shù)是適口性，第二要數(shù)是飼料的消化率等是影響采食量的關(guān)鍵，沒有味覺的動(dòng)物，飼料消化率是非常關(guān)鍵。消化率不好，就會(huì)影響采食量。

:lol

作者: 微塵 時(shí)間: 2007-11-18 10:32
用公式估測采食量，然后到實(shí)踐中修正，不知可行否？

作者: 阿藍(lán)之風(fēng)吟 時(shí)間: 2007-11-18 15:16
采食量的關(guān)鍵我倒不認(rèn)為是能量/蛋白比，個(gè)人覺得反倒是原料選擇上最為重要，再考慮其抗?fàn)I養(yǎng)因子、粗灰分含量、粗纖維水平，在此基礎(chǔ)上適當(dāng)考慮能量濃度、蛋白水平。再則不同的動(dòng)物耐受性也不同，比如說豬和鴨，對(duì)粗纖維的耐受性就有巨大的差別，所以這一點(diǎn)也要考慮進(jìn)去。還有，我覺得配方師的任務(wù)應(yīng)該是盡可能多地用人類不能直接利用的原料或原料副產(chǎn)品來生產(chǎn)出人類所需要的優(yōu)質(zhì)動(dòng)物蛋白，而不是讓動(dòng)物和人類爭奪食物。所以配方設(shè)計(jì)的根本我想應(yīng)該重新考慮一下了吧，呵呵。

作者: 阿藍(lán)之風(fēng)吟 時(shí)間: 2007-11-18 15:18
補(bǔ)充一下：
人類不能直接利用的原料或原料副產(chǎn)品或不愿直接利用的原料或原料副產(chǎn)品

作者: 南風(fēng) 時(shí)間: 2007-11-19 16:58
但是采食量受影響的因素太多了，怎么能一一克服呢！大家都現(xiàn)現(xiàn)計(jì)吧！可以一個(gè)一個(gè)地進(jìn)行徹底分析解決．

作者: 梁兆旭 時(shí)間: 2007-11-27 20:58
動(dòng)物的采食量出了各位分析的眾多因素外,還與神經(jīng)調(diào)解機(jī)能很有關(guān)系,其中5羥色胺與色氨酸的影響也是至關(guān)重要的!

作者: 春天的故事 時(shí)間: 2007-11-29 11:07
采食神經(jīng)調(diào)節(jié)機(jī)能是有一個(gè)反饋性抑制機(jī)制的,不可能超出采食欲望的.

作者: zhouqq3 時(shí)間: 2007-11-30 08:48
支持樓主的看法，與采食量有關(guān)的對(duì)仔豬，可能最大關(guān)系的是消化率，對(duì)禽可能是能量

作者: 風(fēng)云獨(dú)吧 時(shí)間: 2007-11-30 14:26

原帖由 春天的故事 于 2007-11-29 11:07 發(fā)表
采食神經(jīng)調(diào)節(jié)機(jī)能是有一個(gè)反饋性抑制機(jī)制的,不可能超出采食欲望的.

市場上好像有抑制采食中樞飽感的東西賣，不知道能用不？

作者: 春天的故事 時(shí)間: 2007-12-2 22:13
標(biāo)題: 回復(fù) 46樓的帖子
那倒沒有留意過啊,不過照你這推論要是豬沒了飽感猛吃不怕?lián)嗡?

作者: 梁兆旭 時(shí)間: 2007-12-5 21:44
一方面抑制采食中樞飽感的東西可以用,另一方面所有幼畜禽實(shí)際采食量與采食潛力,如同幼畜禽實(shí)際生長速度與生長潛力,遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒有發(fā)揮出來,神經(jīng)調(diào)解機(jī)能這一方面很有潛力可挖!:huahua:

作者: 風(fēng)雨兼程 時(shí)間: 2008-1-10 23:52
非常支持樓主觀點(diǎn)

作者: daijixin1 時(shí)間: 2008-1-15 11:07
標(biāo)題: 請(qǐng)教
有關(guān)采食量的測算怎么弄呢？

作者: 老楊 時(shí)間: 2008-1-25 16:41
我們知道,胃的排空速度決定饑餓感,決定采食量的因素應(yīng)該說是飼料通過胃腸道的時(shí)間。綜合起來,可有以下幾點(diǎn):1、飼料能量水平；2、營養(yǎng)元素的平衡，包括氨基酸、離子營養(yǎng)濃度；3、粗纖維的含量；4、灰分的多少；5、飼料原料消化率；6、腸道內(nèi)容物的離子濃度；7、原料的適口性。

作者: ds128 時(shí)間: 2008-1-30 15:31
對(duì)于禽來說能量是第一重要的,蛋料比多少由次而來

作者: Gerrard 時(shí)間: 2008-1-31 16:50
博士的飼料配方經(jīng)濟(jì)學(xué)原理中已有介紹。

作者: longhongma 時(shí)間: 2008-6-2 22:48
在特定的能量水平下，鈣的水平與氨基酸的設(shè)計(jì)水平，對(duì)采食量的影響至關(guān)重要。

作者: maple_niu 時(shí)間: 2008-6-3 15:37
在特定的能量條件下，進(jìn)行氨基酸模式的平衡配方也很重要，前提是考慮動(dòng)物的個(gè)體和采食量。

作者: 常青 時(shí)間: 2008-6-5 20:52
炎熱季節(jié)氣溫超過32攝氏度，雞以能而食的理論會(huì)遭到挑戰(zhàn)。

作者: 風(fēng)雨兼程 時(shí)間: 2008-7-10 23:45
除大家談到能量，灰分，粗纖維，鈣，適口性，我認(rèn)為夏季離子平衡影響挺大，如小蘇打?qū)Φ半u；食鹽對(duì)豬的作用

作者: 和興 時(shí)間: 2008-8-31 08:08
標(biāo)題: 回復(fù) 6樓 laozhu1688 的帖子
說的極有道理，這是個(gè)實(shí)踐性很強(qiáng)的問題，配方的標(biāo)準(zhǔn)定好了，更關(guān)鍵是飼料原料的質(zhì)量，舉個(gè)很簡單的例子：霉變粒4%的玉米和霉變粒1%的玉米配成的全價(jià)料，對(duì)豬的采食量會(huì)產(chǎn)生很大的影響。

作者: qiaoyongniu 時(shí)間: 2008-9-1 14:38
那么配方設(shè)計(jì)是不是可以這樣理解：采食量（能量等營養(yǎng)濃度的設(shè)計(jì)）、適口性（原料質(zhì)量的控制）、健康性能（藥物等核心原料的設(shè)計(jì)）

作者: rabbitwang 時(shí)間: 2008-10-5 13:29

原帖由 山中的漫游者 于 2007-10-21 16:28 發(fā)表
我覺的豬飼料的消化特性很有影響力，也許是第一因素

:tiaotiao: 制粒是歐洲豬飼料（各階段）的特色之一，通過制粒過程的熟化和降低抗?fàn)I養(yǎng)因子的含量，來提高飼料的消化性，進(jìn)而提高采食量可能是重要的原因之一。
不過，歐洲與中國的日糧結(jié)構(gòu)不一樣。

作者: 盧雨 時(shí)間: 2008-10-5 17:06
我國飼料原料雜亂，南北差異更大，特別是做預(yù)混料和濃縮飼料產(chǎn)品，大料在用戶手中，很難把握質(zhì)量，適口性和消化率問題嚴(yán)重。

作者: 憨豬 時(shí)間: 2008-10-6 08:12
也許某些物質(zhì)可以調(diào)節(jié)動(dòng)物采食的相關(guān)神經(jīng)（或激素）

作者: 孟言 時(shí)間: 2008-10-7 10:36
又學(xué)習(xí)了，我的蛋雞料在高溫時(shí)與競爭對(duì)手的料在生產(chǎn)性能上沒區(qū)別，前段時(shí)間溫度降低，我的料產(chǎn)蛋率升得比比競爭對(duì)手的慢一點(diǎn)，差別有3個(gè)點(diǎn)左右，采食量上差不多，是我的料的能量水平比競爭對(duì)手低，這樣分析對(duì)嗎？

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2008-10-7 15:31
如果你說得差不多可以精確到0.001毫克的話，可以認(rèn)為是能量的問題:hehes:

作者: 孟言 時(shí)間: 2008-10-7 20:16
標(biāo)題: 回復(fù) 65樓山中的漫游者的帖子
差別在三克，博士的意思是還是采食量的問題，可以這樣理解嗎？

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2008-10-7 22:03

你早說3克啊，弄了個(gè)差不多，有點(diǎn)暈哦。

如果采食量差3克，按照現(xiàn)在120克計(jì)算，那么就是2.5%，產(chǎn)蛋量差3個(gè)點(diǎn)，按照90%計(jì)算，就是3.3%，那么你的飼料能量，比對(duì)手的低3.3-2.5=0.8%，呵呵。

這個(gè)世界，是個(gè)數(shù)字的世界哦

因此我最害怕差不多這句話---會(huì)害死人的

作者: 龍城飛將 時(shí)間: 2008-10-8 10:34
還是很有道理的，以前人們做的料能量很低，也是有原因的，我猜想實(shí)際能量比計(jì)算的要高

作者: 孟言 時(shí)間: 2008-10-8 13:30
標(biāo)題: 回復(fù) 67樓山中的漫游者的帖子
感謝指點(diǎn)，更重要的是“這個(gè)世界，是個(gè)數(shù)字的世界哦”更是受益了。

作者: 秋葉 時(shí)間: 2008-10-10 12:51
拜讀各位的發(fā)言受益非淺

作者: leijian 時(shí)間: 2008-10-18 23:47
采食量如能準(zhǔn)確確定，動(dòng)物腸道有效容積數(shù)據(jù)也能得到。詳細(xì)來說，動(dòng)物為能而食，消化道每個(gè)環(huán)節(jié)加工的效率不同，即排空速度和消化食糜的能力均會(huì)受到采食量的影響，如采食量太大，腸道食糜的排空速度可能會(huì)增快，對(duì)食糜的消化率也就低，浪費(fèi)飼料；如果太慢，則養(yǎng)分供應(yīng)不足，影響生長。按照常理，應(yīng)該存在“水桶原理”，即某一段消化道的消化加工食糜能力是第一短板，是確定采食量、或者是蛋能水平第一限制因素，目前沒有這一方面的報(bào)道。如果能知道那一部分消化道是最大的限制因素，那么它與采食量有怎么的系數(shù)關(guān)系存在？

作者: 牛學(xué)士 時(shí)間: 2008-10-25 22:24
采食量是根本，但有時(shí)配方里面預(yù)定的采食量往往與實(shí)際有差距的。

作者: 牛學(xué)士 時(shí)間: 2008-10-25 22:27
標(biāo)題: 回復(fù) 15樓 gbmmr 的帖子
先拜讀一下盧老師的大作，學(xué)習(xí)一下

作者: xiedahai 時(shí)間: 2008-10-27 19:14
我認(rèn)為做配方更應(yīng)該突出產(chǎn)品的性價(jià)比，合理利用一些加工副產(chǎn)品和粗飼料原料，飼料的適口性、消化率等應(yīng)該與產(chǎn)品的成本優(yōu)化保持一定的平衡，不同的產(chǎn)品這個(gè)平衡的側(cè)重點(diǎn)有不同，乳豬料更多的偏向于適口性和消化率，而中大豬料應(yīng)更多的偏向于成本的最優(yōu)化。如果都一味的追求飼料產(chǎn)品的適口性和外觀等（就像現(xiàn)在的預(yù)混料產(chǎn)品的推薦配方那樣），一方面更加劇玉米豆粕資源的緊缺，另一方面，很多加工副產(chǎn)品又得不到很好的開發(fā)利用，那飼料行業(yè)的發(fā)展就會(huì)失去平衡。

作者: any_wyb 時(shí)間: 2008-10-27 19:31

原帖由孟言于 2008-10-7 10:36 發(fā)表
又學(xué)習(xí)了，我的蛋雞料在高溫時(shí)與競爭對(duì)手的料在生產(chǎn)性能上沒區(qū)別，前段時(shí)間溫度降低，我的料產(chǎn)蛋率升得比比競爭對(duì)手的慢一點(diǎn)，差別有3個(gè)點(diǎn)左右，采食量上差不多，是我的料的能量水平比競爭對(duì)手低，這樣分析對(duì)嗎？

我好象聽說的是高溫時(shí)能量應(yīng)該高點(diǎn)

作者: xiedahai 時(shí)間: 2008-10-27 19:31
我國飼料行業(yè)攀比成風(fēng)，片面追求飼料產(chǎn)品的高生產(chǎn)性能，甚至追求一些不切合實(shí)際的指標(biāo)——如肉豬的體型（加瘦肉精）、蛋黃的顏色（加蘇丹紅），飼料產(chǎn)品虛高的蛋白水平（添加非三聚氰胺），等等，這些苦果我們都已經(jīng)品嘗過了，付出的代價(jià)已經(jīng)夠多了，現(xiàn)在應(yīng)該覺醒了！

作者: any_wyb 時(shí)間: 2008-10-27 19:33

原帖由 leijian 于 2008-10-18 23:47 發(fā)表
采食量如能準(zhǔn)確確定，動(dòng)物腸道有效容積數(shù)據(jù)也能得到。詳細(xì)來說，動(dòng)物為能而食，消化道每個(gè)環(huán)節(jié)加工的效率不同，即排空速度和消化食糜的能力均會(huì)受到采食量的影響，如采食量太大，腸道食糜的排空速度可能會(huì)增快，對(duì)食

說的有創(chuàng)意!我支持,誰有這方面的資料?

作者: xiaoshiyileng 時(shí)間: 2009-3-3 21:25
對(duì)禽料而言
我一直相信首先是因能而食
代謝能高低第一位影響采食

作者: 王凱元 時(shí)間: 2009-3-3 21:50
春天的故事和老楊說得很到位。對(duì)能量、纖維、排空、采食量的講解很有啟發(fā)

作者: 京000001 時(shí)間: 2009-3-4 08:17
這是做好配方的關(guān)鍵地方

作者: rabbitwang 時(shí)間: 2009-3-26 20:44
本帖最后由 rabbitwang 于 2009-3-26 20:46 編輯

采食量如能準(zhǔn)確確定，動(dòng)物腸道有效容積數(shù)據(jù)也能得到。詳細(xì)來說，動(dòng)物為能而食，消化道每個(gè)環(huán)節(jié)加工的效率不同，即排空速度和消化食糜的能力均會(huì)受到采食量的影響，如采食量太大，腸道食糜的排空速度可能會(huì)增快，對(duì)食 ...
leijian 發(fā)表于 2008-10-18 23:47

高！我覺得這是頂級(jí)配方師的思考路線！從生理角度考慮優(yōu)化方法，從市場角度考慮可行性！

作者: lwj122122 時(shí)間: 2009-3-31 19:27
采食量是一個(gè)重要因素，但氨基酸組成比例對(duì)動(dòng)物生長更重要。能夠做到平衡氨基酸的模式或與之靠近，能量/蛋白比的要求就不需要這么高了。再者，采食量是由于遺傳和神經(jīng)系統(tǒng)決定的，僅從增加酸甜物質(zhì)成分起不到根本作用。

作者: htsl 時(shí)間: 2009-6-22 10:49
實(shí)際情況是，通過原料的選擇，調(diào)節(jié)脂肪和粗纖維，在同樣的蛋白、能量指標(biāo)下，有不同的采食量。

作者: xjlixinmin 時(shí)間: 2009-8-9 13:19
在高溫高濕的熱應(yīng)激下能量的濃度變化對(duì)蛋雞的采食量影響較小

作者: tian11aiguo 時(shí)間: 2009-9-4 10:12
飼料什么時(shí)候的設(shè)計(jì)從采食量開始啊，需要配方設(shè)計(jì)師從豬本身的習(xí)性出發(fā)，而不是從飼料的營養(yǎng)開始。

作者: hy 時(shí)間: 2009-9-18 16:12
豬是不是可以考慮用瘦肉沉積率來計(jì)算營養(yǎng)需要量

作者: gbmmr 時(shí)間: 2009-9-19 07:25
89# 冰月云影

我沒有明白您的問題??？。。。

作者: 冰月云影 時(shí)間: 2009-9-19 18:18
4、氨基酸對(duì)采食量的影響（消化率）

作者: gbmmr 時(shí)間: 2009-9-19 20:22
91# 冰月云影

提高平衡的氨基酸水平總是可以提高消化率啊。。

作者: 畜牧刀客 時(shí)間: 2010-5-22 19:19
回復(fù) 7# 山中的漫游者

謝謝您。。。。

作者: hujinshui 時(shí)間: 2011-1-15 09:35
采食量是個(gè)綜合指標(biāo)，受適口性、消化率、營養(yǎng)平衡等影響，樓主說的很好

作者: crsshan 時(shí)間: 2012-6-24 11:54
是啊，采食量跟配方設(shè)計(jì)還需要摸索啊

作者: xgang056 時(shí)間: 2012-9-24 09:51
高溫高濕環(huán)境下，對(duì)家禽采食量影響的首要因素是什么呢？氣候？

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