畜牧人

標(biāo)題: 動(dòng)物日糧陰陽(yáng)離子平衡問(wèn)題 [打印本頁(yè)]

作者: 韓友文    時(shí)間: 2007-3-10 19:22
標(biāo)題: 動(dòng)物日糧陰陽(yáng)離子平衡問(wèn)題
    動(dòng)物日糧陰陽(yáng)離子平衡問(wèn)題


1.        狹義的日糧陰陽(yáng)離子平衡(Dietary Cation-Anion Balance, DCAB)是指日糧每千克干物質(zhì)中主要陽(yáng)、陰離子毫克當(dāng)量的差值,相當(dāng)于(Na+  + K+)-(Cl-),單位是mEq/kg DM。

2.        廣義的DCAB是指日糧中對(duì)動(dòng)物體代謝活動(dòng)有影響的全部陽(yáng)離子與陰離子毫克當(dāng)量的差值,單位是mEq/kg DM,除Na+、K+ 、Cl-外,還包括Ca2+、Mg2+、S2-、SO42-、H2PO4-、HPO42-等離子。

3.        Cl-、S2-等陰離子屬酸,Na+、K+等陽(yáng)離子屬堿,而日糧的酸堿狀況對(duì)動(dòng)物機(jī)體的pH值有重要影響。

4.        DCAB對(duì)動(dòng)物機(jī)體酸堿平衡、營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)代謝和生理機(jī)能產(chǎn)生影響,表現(xiàn)為:礦物元素在體內(nèi)的正常發(fā)揮作用;直接影響胃腸道的酸堿性; Na+、K+  影響細(xì)胞電位,調(diào)節(jié)細(xì)胞代謝;所有陰、陽(yáng)離子都對(duì)機(jī)體的酸堿平衡和緩沖體系有重要影響。

5.        有體外產(chǎn)品的動(dòng)物(如奶牛)對(duì)DCAB較為敏感。高產(chǎn)奶牛在泌乳初期日糧DCAB = 350—450mEq/kg DM為好;在泌乳中、后期DCAB = 250—300mEq/kg DM較好;干奶期以DCAB = -50—100mEq/kg DM為好;犢牛和生長(zhǎng)牛日糧DCAB以+100mEq/kg DM為好;一般認(rèn)為,泌乳期日糧DCAB在+250和+500mEq/kg DM范圍內(nèi)即可。

6.        天然飼料和日糧以及含礦物質(zhì)的添價(jià)劑中都含有陽(yáng)或陰離子。注意:在計(jì)算DCAB量時(shí),單位用毫克當(dāng)量(mEq),陽(yáng)離子超出則為正值,反之為負(fù)值。

7.        穩(wěn)定的DCAB,是維持動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)代謝和機(jī)體整體代謝功能的必要前提。在奶牛日糧中保持合適DCAB 值,不僅促進(jìn)動(dòng)物采食量的提高,而且有利于提高動(dòng)物對(duì)飼料的消化利用率。根據(jù)不同的泌乳期特點(diǎn),適當(dāng)調(diào)節(jié)DCAB不僅能提高奶牛的產(chǎn)奶性能,而且能減少奶牛產(chǎn)后癱瘓的發(fā)病率。在配制奶牛日糧時(shí),不僅要考慮各種礦物質(zhì)的含量和比例,而且要考慮適宜的DCAB。

8.        應(yīng)當(dāng)指出:在動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)生理學(xué)意義上,只有日糧中被消化吸收的那部分,并且電離了的陰、陽(yáng)離子,才能起到酸堿平衡的作用。所以說(shuō),各種書(shū)刊介紹的日糧陰陽(yáng)離子平衡(DCAB)仍然是停留在“日糧成分”這一層次上,與動(dòng)物體內(nèi)真正的酸堿平衡還有一定距離,尚需要進(jìn)一步的細(xì)致研究。

[ 本帖最后由 韓友文 于 2007-3-10 19:26 編輯 ]
作者: 韓友文    時(shí)間: 2007-3-10 19:33
標(biāo)題: 動(dòng)物日糧陰陽(yáng)離子平衡問(wèn)題
8.        應(yīng)當(dāng)指出:在動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)生理學(xué)意義上,只有日糧中被消化吸收的那部分,并且電離了的陰、陽(yáng)離子,才能起到酸堿平衡的作用。所以說(shuō),各種書(shū)刊介紹的日糧陰陽(yáng)離子平衡(DCAB)仍然是停留在“日糧成分”這一層次上,與動(dòng)物體內(nèi)真正的酸堿平衡還有一定距離,尚需要進(jìn)一步的細(xì)致研究。

這是一個(gè)前沿性課題!國(guó)內(nèi)外迄今未見(jiàn)有人深入研究.應(yīng)該承認(rèn)難度是比較大!
作者: 牧童    時(shí)間: 2007-3-10 20:12
原帖由 韓友文 于 2007-3-10 19:33 發(fā)表
8.        應(yīng)當(dāng)指出:在動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)生理學(xué)意義上,只有日糧中被消化吸收的那部分,并且電離了的陰、陽(yáng)離子,才能起到酸堿平衡的作用。所以說(shuō),各種書(shū)刊介紹的日糧陰陽(yáng)離子平衡(DCAB)仍然是停留在“日糧成分”這一 ...



言簡(jiǎn)意賅.好貼
希望韓先生多多發(fā)貼和指點(diǎn),給我們以學(xué)習(xí)之機(jī)

[ 本帖最后由 牧童 于 2007-3-10 21:01 編輯 ]
作者: 大漠綠洲    時(shí)間: 2007-3-11 10:00
學(xué)習(xí)中!奶牛的離子平衡平衡理論對(duì)哺乳期的母豬也適用吧?
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-3-11 10:46
一樣的啊,都適用的
作者: 大漠綠洲    時(shí)間: 2007-3-11 13:07
不但離子平衡,奶牛的其他方面的技術(shù)可能對(duì)哺乳母豬也有借鑒意義吧?
作者: bs5hao    時(shí)間: 2007-3-14 19:02
韓老先生的切入點(diǎn)就說(shuō)不一樣,難怪一加入畜牧人論壇就是元老級(jí)別了
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-3-14 21:39
韓先生相當(dāng)于我們大家的導(dǎo)師啊,營(yíng)養(yǎng)學(xué)的基層問(wèn)題,韓先生比我們理解的更加透徹---畢竟,那是老先生一生精力的凝結(jié)!
我們要珍惜先生的教導(dǎo)。:)
作者: 韓友文    時(shí)間: 2007-3-17 15:14
博士和大家都這樣客氣!不對(duì)的。我們應(yīng)該“能者為師”,互相學(xué)習(xí),采長(zhǎng)補(bǔ)短。大家是平等的!

我剛到論壇不久,這些天“補(bǔ)課”,瀏覽帖子、文件....,就受益匪淺!倒應(yīng)當(dāng)謝謝大家!

有句帶些傷感的話(huà),索性坦白了吧!你們這些年青朋友們今后的路還很長(zhǎng),可能我無(wú)法陪你們一直走下去!

“人生苦短”,“夕陽(yáng)近黃昏”,的心情縈繞著我,使我總想在有限余生里,再多做些有益的好事!這就是為什么我找到《畜牧人》網(wǎng)站,安家落戶(hù)。把要說(shuō)的話(huà)貼出來(lái),把有關(guān)資料、文章、心得,......;整理后送上來(lái)。

如果,這些有那么幾點(diǎn)對(duì)有些朋友有所啟發(fā),有點(diǎn)幫助,我會(huì)感到非常快樂(lè)和幸福!

我還有很多很多的話(huà),以后慢慢地說(shuō)吧!
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2007-3-17 21:43
看到了您的簽名:博學(xué)篤行,您的感受,我們心中沉甸甸的,人生不過(guò)白駒過(guò)隙,能夠?yàn)檫@個(gè)世間留下一些美好,也就可以含笑的離開(kāi)了。
不怕您笑話(huà),自從我做論壇開(kāi)始,心中就時(shí)時(shí)充塞著您的那種感受,所以我每天晚上都抓緊來(lái)這里學(xué)習(xí)和吸收專(zhuān)業(yè)知識(shí),同時(shí)也盡量的反饋給大家我學(xué)到的知識(shí),在這里很快樂(lè),所以我一直在這里:)
作者: huiseren    時(shí)間: 2007-3-19 11:51
原帖由 韓友文 于 2007-3-10 19:33 發(fā)表
8.        應(yīng)當(dāng)指出:在動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)生理學(xué)意義上,只有日糧中被消化吸收的那部分,并且電離了的陰、陽(yáng)離子,才能起到酸堿平衡的作用。所以說(shuō),各種書(shū)刊介紹的日糧陰陽(yáng)離子平衡(DCAB)仍然是停留在“日糧成分”這一 ...

感謝韓老先生!您說(shuō)的太好了,我的論文就是做的奶牛,奶山羊的dcad,考慮到了這一點(diǎn),沒(méi)有辦法測(cè)定,只停留在日糧的層次上,很慚愧,就草草畢業(yè)了
作者: yu-yabing    時(shí)間: 2007-3-19 12:42
感謝韓老師的指點(diǎn)。動(dòng)物日糧陰陽(yáng)離子平衡問(wèn)題是一個(gè)難點(diǎn)。
作者: 大漠綠洲    時(shí)間: 2007-3-19 17:38
從離子平衡的角度,大多動(dòng)物日糧中確有補(bǔ)鉀的必要,以提高DEB值.但不能用氯化鉀啊.
可能,鉀的作用超出了離子平衡的范圍.
作者: 翱翔    時(shí)間: 2007-3-22 17:45
離子平衡對(duì)于緩解熱應(yīng)激有幫助嗎?
作者: 劍    時(shí)間: 2007-3-28 12:06
多謝指點(diǎn),母豬料需不需要考慮DCAB那,多少合適
作者: sccdzz    時(shí)間: 2007-4-12 16:03
感謝韓老和王博士的無(wú)私奉獻(xiàn)!!!
作者: fairy84boy    時(shí)間: 2007-4-14 16:57
離子平衡對(duì)仔豬是非常重要的,但只明白這個(gè)道理,卻不知道如何去設(shè)計(jì)!腦殼痛呢
作者: 孫悟空    時(shí)間: 2007-4-17 12:22
看了韓老先生和王博士的對(duì)話(huà),我很感動(dòng)!真是肺腑之言,真情表白!
我對(duì)動(dòng)物日糧陰陽(yáng)離子平衡問(wèn)題很有興趣,希望以后有新資料盡快帖上來(lái)!
作者: zhht19780224    時(shí)間: 2007-5-9 19:12
好帖啊!好帖啊!我做配方什么時(shí)候能到博士那個(gè)水平啊
作者: caolijun    時(shí)間: 2007-5-9 20:34
離子平衡這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得應(yīng)該存在地域性。中國(guó)地域廣大,想把這個(gè)問(wèn)題應(yīng)用到實(shí)踐中。需要很多人用長(zhǎng)時(shí)間去努力?,F(xiàn)在這樣的短期畜牧觀(guān)念充斥的社會(huì),韓老可能看不到有什么改變了!悲哀呀:(
作者: 狗王面包    時(shí)間: 2007-5-9 21:51
人生七十才開(kāi)始 韓老師要多多注重養(yǎng)生保養(yǎng) 日子還長(zhǎng)得很#1 #1
作者: tlhzmj    時(shí)間: 2007-5-9 23:56
:handshake :handshake :handshake
作者: zhouqq3    時(shí)間: 2007-5-10 08:39
標(biāo)題: 支持
這個(gè)確實(shí)是一個(gè)比較難的課題
作者: 飼料人生    時(shí)間: 2007-5-10 09:01
我比較關(guān)注離子平衡問(wèn)題,一直想在配方設(shè)計(jì)過(guò)程中應(yīng)用,但苦于無(wú)從下手。感謝韓老師和王博士的無(wú)私奉獻(xiàn)和對(duì)晚輩悉心的指導(dǎo)!
作者: love-swine    時(shí)間: 2007-5-17 19:46
韓老師
您好!
不知道 得乃鎂 是不是這類(lèi)的產(chǎn)品
我只知道他能夠緩解便秘!?。。?!
作者: jinmingbi6    時(shí)間: 2007-8-12 16:53
韓老師的話(huà),太感動(dòng)了。我都想哭了。。。韓老,多保重。。。;1s:
作者: jinmingbi6    時(shí)間: 2007-8-12 16:55
我記得硫酸鎂劑量大一點(diǎn)可以起瀉肚子作用啊。。。
作者: 孫悟空    時(shí)間: 2007-8-15 08:42
標(biāo)題: 應(yīng)該招標(biāo):博士們選題立項(xiàng),解決它!
動(dòng)物日糧陰陽(yáng)離子平衡問(wèn)題8.        應(yīng)當(dāng)指出:在動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)生理學(xué)意義上,只有日糧中被消化吸收的那部分,并且電離了的陰、陽(yáng)離子,才能起到酸堿平衡的作用。所以說(shuō),各種書(shū)刊介紹的日糧陰陽(yáng)離子平衡(DCAB)仍然是停留在“日糧成分”這一層次上,與動(dòng)物體內(nèi)真正的酸堿平衡還有一定距離,尚需要進(jìn)一步的細(xì)致研究。

這是一個(gè)前沿性課題!國(guó)內(nèi)外迄今未見(jiàn)有人深入研究.應(yīng)該承認(rèn)難度是比較大!

那位博士敢拿這個(gè)課題?那位博導(dǎo)敢?guī)н@個(gè)拿題博士?通報(bào)一聲!

我們翹首以待!
作者: zhaoyong    時(shí)間: 2007-8-15 11:57
標(biāo)題: 感謝韓老!
   我上學(xué)的時(shí)候用的教材就有韓先生主編的,一直很敬佩韓老!自己專(zhuān)業(yè)知識(shí)學(xué)的不怎么樣,可是韓先生的名字卻記的太深,以致于出過(guò)一個(gè)小插曲。我畢業(yè)把我的行李往公司郵寄的時(shí)候,我們公司人事經(jīng)理的名字叫譚金友,我在郵寄包裹的時(shí)候竟然寫(xiě)成譚友文了,呵呵。以致于到了郵局人家怎么都不讓取,后來(lái)開(kāi)了好幾個(gè)證明才給取了。好在不是寫(xiě)成韓友文了。要是這樣可能還得麻煩韓老了,呵呵!
作者: hy    時(shí)間: 2007-8-16 15:00
感謝韓老師,韓老師做學(xué)問(wèn)的態(tài)度值得我們大家學(xué)習(xí),學(xué)習(xí)中,感激中;1s:
作者: wangqijun    時(shí)間: 2007-9-21 18:31
感謝韓先生的資料
:hihi: :hihi: :hihi:
作者: hn-mzj    時(shí)間: 2007-9-23 18:46
不說(shuō)過(guò)多感謝的話(huà),只要認(rèn)真學(xué)習(xí)韓老師和王博士的真知灼見(jiàn)!
作者: crsshan    時(shí)間: 2007-9-23 20:36
值得研究研究啊!!!!!!!
作者: hxy8926151    時(shí)間: 2007-9-23 21:57
真知灼見(jiàn),一句話(huà)就是一個(gè)課題!:xuehu:
作者: baby0157    時(shí)間: 2007-9-27 09:41
傳道授業(yè)解惑是老師最大的心愿,也是最大的幸福.請(qǐng)理解韓先生的苦心,大家要互相交流,共同進(jìn)步.
DCAB確實(shí)是個(gè)難點(diǎn),也想深究,卻深感無(wú)從下手.要做到動(dòng)物體內(nèi)真正的酸堿平衡研究是很難的.
作者: 知識(shí)就是力量    時(shí)間: 2007-9-29 10:35
談到研究是沒(méi)有那個(gè)水平,什么時(shí)候才能真正用到實(shí)際中,翹首以盼:gongsi:
作者: neauhhh    時(shí)間: 2007-10-30 20:58
十分感謝韓老師的指點(diǎn)。
作者: neauhhh    時(shí)間: 2007-12-2 20:55
感謝韓先生的資料
:xuehu:
作者: zhangmc    時(shí)間: 2008-6-12 15:34
教導(dǎo)我們還有很多東西要學(xué)習(xí),要向前輩繼續(xù)努力
作者: 于磊    時(shí)間: 2008-6-18 12:14
我?guī)熜执T士論文就是該方面的,但跟韓老要求的相差太遠(yuǎn),希望韓老能保重身體,健康長(zhǎng)壽:huahua: :huahua: :huahua: :huahua: :huahua:
作者: chenchen123    時(shí)間: 2008-8-21 17:28
離子平衡方面的東西聽(tīng)說(shuō)法國(guó)做得比較好,有懂法語(yǔ)的請(qǐng)多多翻譯些資料穿上來(lái)!
作者: jinmingbi6    時(shí)間: 2008-10-7 13:46
韓老給大家在這兒經(jīng)常開(kāi)小灶,大家都很感謝您啊。。我們一起努力吧。。
作者: qweiok    時(shí)間: 2008-11-23 22:52
能在畜牧人得到韓老師的教導(dǎo)是我們的榮幸!首先,感謝韓老師,不僅感謝韓老師為我們提供的那么多寶貴資料、知識(shí),畢生的經(jīng)驗(yàn)、心得、體會(huì)、真知灼見(jiàn),更敬佩韓老師年嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)態(tài)度,對(duì)真理的不懈追求、無(wú)私奉獻(xiàn)、樂(lè)于育人的寶貴精神,逾古稀仍誨人不倦的偉大精神!感謝王博士,為我們提供了這么好的一個(gè)學(xué)習(xí)交流的平臺(tái),讓我們有機(jī)會(huì)領(lǐng)略大家風(fēng)范!再次感謝韓老師,感謝王博士!
作者: qweiok    時(shí)間: 2008-11-23 23:01
“動(dòng)物日糧陰陽(yáng)離子平衡問(wèn)題... ...國(guó)內(nèi)外迄今未見(jiàn)有人深入研究.應(yīng)該承認(rèn)難度是比較大!”關(guān)于韓老師的這個(gè)問(wèn)題,在下覺(jué)得,不僅僅是離子平衡的問(wèn)題,其實(shí)動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)方面的,甚至世間各方面的很多的問(wèn)題,不是我們沒(méi)有去研究,或沒(méi)有將問(wèn)題解決,關(guān)鍵在于我們沒(méi)有想到,或沒(méi)有深入的去思考所遇到的問(wèn)題?!安慌伦霾坏?,就怕想不到!”只要想到了,想辦法了,任何問(wèn)題要得到解決,都只是時(shí)間長(zhǎng)短而已。
作者: leijian    時(shí)間: 2008-11-24 02:00
韓老的無(wú)私和博士辛勞一樣是很閃光的人格,謝謝了!
關(guān)于陰陽(yáng)離子我以前讀書(shū)的時(shí)候看了一些資料,那時(shí)候想寫(xiě)一片綜述,寫(xiě)了2/3,流產(chǎn)了,感覺(jué)寫(xiě)的很不好。目前多是以日糧離子來(lái)劃定動(dòng)物需要水平,而沒(méi)有用吸收系數(shù)來(lái)矯正。
作者: leijian    時(shí)間: 2008-11-24 02:04
算dcb值楊鳳先生主編的動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)學(xué)上有介紹的
作者: splyl    時(shí)間: 2008-11-27 10:15
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí):tiaotiao: :tiaotiao:
作者: xnkiller    時(shí)間: 2008-11-28 13:52
陰陽(yáng)離子平衡(DCAB)是一個(gè)很受關(guān)注的問(wèn)題,尤其是泌乳牛和家禽上,我看過(guò)一些關(guān)于日糧陰陽(yáng)離子平衡的問(wèn)題,Na、K、Cl這三個(gè)指標(biāo)的是很有代表性的,在可操作性上也更容易一些,能把這三個(gè)離子的平衡問(wèn)題搞清楚就是非常有用的
作者: 365haha    時(shí)間: 2008-11-28 22:56
韓老師,您真是我們大家心中的好老師!
作者: cheng_zhang    時(shí)間: 2008-12-24 10:00
原帖由 韓友文 于 2007-3-10 19:22 發(fā)表
    動(dòng)物日糧陰陽(yáng)離子平衡問(wèn)題
8.        應(yīng)當(dāng)指出:在動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)生理學(xué)意義上,只有日糧中被消化吸收的那部分,并且電離了的陰、陽(yáng)離子,才能起到酸堿平衡的作用。所以說(shuō),各種書(shū)刊介紹的日糧陰陽(yáng)離子平衡(DCAB)仍然是停留在“日糧成分”這一層次上,與動(dòng)物體內(nèi)真正的酸堿平衡還有一定距離,尚需要進(jìn)一步的細(xì)致研究。


韓老,請(qǐng)問(wèn)到底是消化部分還是吸收部分?這可要分清楚了。差太多。
作者: lijunyang    時(shí)間: 2008-12-24 10:35
好好學(xué)習(xí),以前也有過(guò)接觸
作者: fqm1984    時(shí)間: 2009-1-11 15:43
多謝老師們指點(diǎn),一個(gè)消化把前后不同差別說(shuō)的明白
作者: 韓友文    時(shí)間: 2009-1-14 10:59
57# cheng_zhang




原帖由 韓友文 于 2007-3-10 19:22 發(fā)表
    動(dòng)物日糧陰陽(yáng)離子平衡問(wèn)題
8.        應(yīng)當(dāng)指出:在動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)生理學(xué)意義上,只有日糧中被消化吸收的那部分,并且電離了的陰、陽(yáng)離子,才能起到酸堿平衡的作用。所以說(shuō),各種書(shū)刊介紹的日糧陰陽(yáng)離子平衡(DCAB)仍然是停留在“日糧成分”這一層次上,與動(dòng)物體內(nèi)真正的酸堿平衡還有一定距離,尚需要進(jìn)一步的細(xì)致研究。

韓老,請(qǐng)問(wèn)到底是消化部分還是吸收部分?這可要分清楚了。差太多。】

在營(yíng)養(yǎng)學(xué)意義上,消化、吸收、是統(tǒng)一的。試管或體外消化,看的是營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)的降解,如果加以過(guò)濾分離,濾出物則相當(dāng)于吸收部分。所謂【消化率】實(shí)際是指吸收入血部分占總量的比例。
就是說(shuō):吸收才是營(yíng)養(yǎng)學(xué)所說(shuō)的【消化】。

作者: hfdywj    時(shí)間: 2009-1-17 14:04
感謝韓老師的文章,謝謝。泌乳和哺乳階段的母豬,由于處于特殊的生理階段,可能和乳、仔、育肥豬有差異,其電解質(zhì)平衡是怎么樣的?很想了解理解。請(qǐng)各位老師指教。
作者: 一茗    時(shí)間: 2009-8-14 09:55
太感謝了,對(duì)這方面很感興趣,但看了各位老師的話(huà),感覺(jué)自己只知皮毛了,在這里學(xué)習(xí)了,希望大家提供更多的資料.:jingli:
作者: youdapeng1997    時(shí)間: 2010-1-20 18:35
我也想找點(diǎn)關(guān)于這個(gè)方面的東西
作者: 劉小雁    時(shí)間: 2010-3-3 11:56
:)3:謝謝韓老無(wú)私分享!
作者: run    時(shí)間: 2010-3-4 22:40
從離子平衡的角度,大多動(dòng)物日糧中確有補(bǔ)鉀的必要,以提高DEB值.但不能用氯化鉀啊.
可能,鉀的作用超出了離子 ...
大漠綠洲 發(fā)表于 2007-3-19 17:38



    但是現(xiàn)在一般飼料中沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)缺鉀的,相反還擔(dān)心鉀多了軟便呢?
作者: xdw7908311    時(shí)間: 2010-3-5 11:19
韓老師  談?wù)勊峄瘎?duì)于消化吸收的作用 謝謝
作者: sunboshi    時(shí)間: 2010-8-20 09:16
最近我也在關(guān)注日糧陰陽(yáng)離子平衡問(wèn)題,不知道能否通過(guò)測(cè)定血清或組織液成分來(lái)確定其吸收量,它對(duì)其他動(dòng)物是否也象奶牛那么重要嗎,對(duì)于產(chǎn)毛絨的羊呢?
請(qǐng)先生賜教!
作者: longer    時(shí)間: 2010-8-20 15:21
大家說(shuō)的話(huà)就是不一樣,很收益??!




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