畜牧人

標(biāo)題: 豬“高熱病”＝“變異藍(lán)耳”？ [打印本頁]

作者: tangren77 時間: 2007-6-29 09:14
標(biāo)題: 豬“高熱病”＝“變異藍(lán)耳”？
　　做為一名獸醫(yī)研究人員，我只想罵中國的行政主管部門是垃圾，是騙子，是一群最該死、不付責(zé)任的“豬”。是“變異藍(lán)耳”嗎？

　　首先，官方所述“變異藍(lán)耳”基因有30個bp變異，但該變異序列2001年GenBank中就有HB－1的報道！并不是什么新鮮東西。

　　其次，中國的藍(lán)耳病一直是大問題，凡是在規(guī)?；i場工作的人員都知道，很少有藍(lán)耳檢測為陰性的豬，為什么此時爆發(fā)，且只有氣溫升高的時候爆發(fā)，官方不要在這時用藍(lán)耳來籠統(tǒng)概括“高熱病”。

　　第三、“藍(lán)耳病”會造成這么大損失嗎？為什么肥豬也發(fā)病，而且很多場最先從肥豬開始，不符合原則與規(guī)律！

　　第四、變異藍(lán)耳苗是垃圾，往往免疫后15天，22天，抗體最高時，照樣發(fā)病。

　　第五、病理解剖僅用藍(lán)耳解釋，說不過去?！翱赡苡行虏≡俜阶詈每刂撇∝i流通”。

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http://ffers.com.cn/pig/

作者: 軌跡 時間: 2007-6-29 14:21
支持樓主，有很多專家都持有以上觀點。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-6-29 15:13
有道理，但是不要罵人阿

作者: lionpig 時間: 2007-6-29 17:01
　　呵呵嚴(yán)重同意樓主的意見，今年見到田克恭，就是他提出該病是變異PRRS的，他說對病理不懂沒有能回答我提出的病理變化出現(xiàn)的原因，而且他也說現(xiàn)在也只有他分離出變異PRRS的毒株（與HB－1的親緣關(guān)系最近），而且認(rèn)為自家苗對未發(fā)病的豬有保護力。

　　而且現(xiàn)在俺遇到的病例與前一段時間的病例又有不同，現(xiàn)在的死亡率相對要低一些，而且豬的死亡從我的剖檢出發(fā)來看基本上都是由于炎癥把自己給淹死了，另外細(xì)菌感染的狀況很嚴(yán)重，且往往看到除有PRRS的表現(xiàn)外還有pcvII、cSF、APP、HPS混合感染的跡象。

　　ps：由剖檢和實踐來看王博士提出的治療方案是有效的，我做過對處理方案做了一些改變后（添加了抗生素和中草藥），在去年發(fā)病時候病豬的死亡率控制在30％以下，今年由于病本身發(fā)生一些變化，基本上可以控制在10～20％之間。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-6-29 19:46
樊福好：1968年9月生，安徽合肥人，華南農(nóng)業(yè)大學(xué)預(yù)防獸醫(yī)學(xué)博士，現(xiàn)任廣東省養(yǎng)豬行業(yè)協(xié)會技術(shù)部部長、農(nóng)業(yè)部種豬質(zhì)量監(jiān)督檢驗測試中心基因分析室負(fù)責(zé)人；曾經(jīng)在美國、以色列等國家開展獸醫(yī)臨床學(xué)和分子生物學(xué)的合作研究，目前主要從事豬病的分子生物學(xué)、分子免疫學(xué)和疾病預(yù)防控制研究；病原譜差異性理論創(chuàng)始人，開創(chuàng)了新的基因檢測技術(shù)(2KONW技術(shù))，具備豐富的豬病控制理論和良好的實驗室檢測分析技術(shù)。
他的基因診斷技術(shù)，是我見過的生產(chǎn)一線第一人。
　　
　　
　　全面防治為時尚早

　　南方農(nóng)村報：農(nóng)業(yè)部已經(jīng)確定豬“高熱病”的發(fā)病病因是高致病性豬藍(lán)耳病的變異毒株，這樣的確診是否具備絕對的權(quán)威性？是否意味著對豬“高熱病”疫情的研究已經(jīng)從確診階段進入全面防治階段？

　　樊福好：病原的確診是一個科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪^程，它涉及到病原的分離、動物的選擇、病原特性的研究、病例的復(fù)制、免疫實驗等非常繁雜的過程，必須保持謹(jǐn)慎的態(tài)度。據(jù)我了解，去年下半年以及今年夏季豬病發(fā)生的規(guī)律，即流行病學(xué)特征均存在著較大的差異。這其中是一個病原在起作用，還是許許多多病原共同起作用？我個人認(rèn)為還有待進一步研究。對于所謂的“高熱病”研究應(yīng)該說是才剛剛開始，現(xiàn)在談已經(jīng)可以進行全面防治還為時尚早。

　　南方農(nóng)村報：您認(rèn)為，高致病性豬藍(lán)耳病傳播的主要途徑是什么？

　　樊福好：藍(lán)耳病傳播的途徑很多，包括直接接觸、短暫的空氣傳播和飲水污染的傳播等，但易感豬是主要的傳播因素，消除豬群中的易感豬對于控制藍(lán)耳病意義非常重大，易感豬的清除可以通過疫苗接種的方式或馴化的方式來解決。

　　南方農(nóng)村報：針對高致病性豬藍(lán)耳病，目前生產(chǎn)上有哪些有效的防控措施？市場上流通的疫苗是否有效？中國動物疫病控制中心和中國獸醫(yī)藥品監(jiān)察所研制的新型滅活疫苗的效果是否值得期待？

　　樊福好：藍(lán)耳病是一個免疫功能損害的疾病，它造成的其它病原感染遠(yuǎn)遠(yuǎn)比其本身更為嚴(yán)重。所以，防治藍(lán)耳病的重點應(yīng)是藍(lán)耳病和其它病原的雙重控制。目前，市場上流通的藍(lán)耳病疫苗確實很多，有些疫苗在控制母豬流產(chǎn)方面確實有作用，但總體上，其質(zhì)量參差不齊，不能說都有效，有些甚至有害。

　　據(jù)了解，中國動物疫病控制中心和中國獸醫(yī)藥品監(jiān)察所研制的新型滅活疫苗很快就會推向市場，其效果當(dāng)然值得期待，希望這個滅活疫苗會產(chǎn)生意想不到的效果。但目前，其對于“高熱病”的作用，我個人還是持觀望態(tài)度。
　　
　　強制免疫尚不成熟

　　南方農(nóng)村報：從去年至今高致病性豬藍(lán)耳病疫情暴發(fā)的情況分析，中小型豬場和散養(yǎng)戶的發(fā)病率比較高，養(yǎng)殖環(huán)境與疫病暴發(fā)之間是否有必然的聯(lián)系？中小豬場和散養(yǎng)戶應(yīng)該如何防治高致病性豬藍(lán)耳病？

　　樊福好：確實，這次疫情在中小養(yǎng)殖戶中比較嚴(yán)重，但并不表明大的養(yǎng)殖企業(yè)就沒有發(fā)生。養(yǎng)殖環(huán)境與疾病暴發(fā)有著必然的聯(lián)系，但我們還應(yīng)該考慮整個行業(yè)的養(yǎng)殖生產(chǎn)模式，無論豬場大小。對于中小豬場來說，當(dāng)務(wù)之急還是減少不必要的疫苗接種和藥物添加。

　　南方農(nóng)村報：有些豬場出現(xiàn)豬只接種藍(lán)耳病疫苗后發(fā)病、死亡的情況，發(fā)生這種情況的可能原因是什么？什么類型的豬場必須接種藍(lán)耳病疫苗？是否應(yīng)該實施強制免疫？

　　樊福好：接種藍(lán)耳病疫苗后發(fā)生豬只死亡的原因很多，包括疫苗的質(zhì)量，也包括豬群本身的狀況等，不能一概而論。雖然抗體對藍(lán)耳病毒的作用不是很大，但藍(lán)耳病毒對于豬群抗體陽性率比較高的豬場并不能造成大的損失。

　　藍(lán)耳病的免疫是個令人非常迷惑的領(lǐng)域，其免疫效果也不可能立竿見影，往往需要1－2個月的時間?？贵w陽性率低的藍(lán)耳病陽性豬場可以考慮接種質(zhì)量過關(guān)的疫苗或通過風(fēng)土馴化提高抗體陽性率。我認(rèn)為目前強制免疫的條件尚不成熟，不宜過早考慮。
　　
　　藥品保健必須摒棄

　　南方農(nóng)村報：如今，養(yǎng)豬過程中大量使用抗生素和疫苗已經(jīng)成為行業(yè)內(nèi)的潛規(guī)則，這樣給產(chǎn)業(yè)帶來的不良后果有哪些？應(yīng)該如何引導(dǎo)養(yǎng)殖戶正確使用藥物和疫苗？

　　樊福好：去年所謂的“高熱病”的出現(xiàn)，在很多情況下，都與大量使用抗生素和疫苗有關(guān)。在藥物和疫苗的使用上，我們必須更正一些觀念。很多豬場都是在發(fā)病以后才使用疫苗，但疫苗是用來預(yù)防疾病的，而不是像現(xiàn)在這樣用來治療疾??；藥物是用來治療疾病的，而不是像現(xiàn)在這樣用來預(yù)防疾病。很多豬場健康狀況本來就很好，但還是使用藥物，并美其名曰“藥物保健”。藥物保健的概念是存在于當(dāng)前養(yǎng)殖行業(yè)中的最大誤區(qū)，必須堅決予以擯棄，否則培養(yǎng)出耐藥細(xì)菌以后，后果將不堪設(shè)想。

　　南方農(nóng)村報：近年來接連暴發(fā)豬病疫情，有哪些經(jīng)驗和教訓(xùn)值得總結(jié)？

　　樊福好：近年來發(fā)生的豬疫情再次提醒我們，必須對當(dāng)前的養(yǎng)殖模式進行較為徹底的反思。首先，政府部門必須深入調(diào)查研究，了解養(yǎng)殖企業(yè)在生產(chǎn)過程中的主要困惑是什么，由政府出面從整體上解決這些問題和困難，因為企業(yè)自身的能力是有限的。比如土地使用問題、環(huán)保問題、豬瘟疫苗的全面接種和隨之而來的停止接種等，這些都應(yīng)該由國家組織，制定中、長期規(guī)劃和相關(guān)措施；作為企業(yè)，也應(yīng)該有長久的觀點，不能光看眼前利益，要從行業(yè)出發(fā)、從人民的需要出發(fā)，保持公德心，讓整個行業(yè)都能夠持續(xù)、健康發(fā)展；作為政府顧問的專家隊伍，更應(yīng)該從科學(xué)的角度出發(fā)，從整個行業(yè)的利益出發(fā)，幫助政府出謀劃策，而不能僅僅成為某些企業(yè)產(chǎn)品的代言人。

我支持樊博士的觀點，從臨床上和治療經(jīng)歷中，感覺高熱病不是那么簡單的一個變異株的藍(lán)耳病毒。

作者: lionpig 時間: 2007-6-29 20:24
　　怎么說呢，按照田克恭的說法，他們是從病豬的大腦分離出病毒的，實驗尤其是動物回歸實驗，他們做了，取得了預(yù)期的效果。
　　樊博士的部分觀點，我贊同；今年6月的廣東省種豬拍賣會上，他也就高熱病、cfs等問題做了專題講座，他是不贊同使用nvdc—jx1A株疫苗的，并認(rèn)為必須考慮到ADE對PRRS免疫的影響；同樣的他也對所謂的藥物保健持保留態(tài)度，其實很多病沒來之前投藥保健確實是沒有用處的，尤其是弓形體?。ㄈA南農(nóng)業(yè)大學(xué)的老師做過相關(guān)實驗），不過他的觀點被大家廣泛接收還有一個過程。

作者: vetxy 時間: 2007-6-29 21:52
呵呵，我兄弟發(fā)言了，一定得頂。

只恨不能以身報國阿～

作者: lionpig 時間: 2007-6-29 22:38
呵呵，最近在整理6月去種豬拍賣會的聽課內(nèi)容，到時候分部分發(fā)上來，尤其是關(guān)于高熱病的部分

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-6-29 22:41
原來是你兄弟??？
很榮幸，你們倆人。
都是江湖上傳說的超一流高手，對很多問題見解正確，很榮幸---這個國家

作者: jianchuy 時間: 2007-6-30 12:24
我也不認(rèn)同藍(lán)耳變異的結(jié)論。

作者: 小老頭 時間: 2007-6-30 20:37
高熱病應(yīng)該是混合感染或繼發(fā)感染。

作者: fatfeng 時間: 2007-7-1 15:45
我覺得預(yù)防保健還是必須的,等到爆發(fā)或著已經(jīng)發(fā)生那已經(jīng)太晚了.保健用藥也許不能百分百的避免疾病的發(fā)生,但是至少可以減少疾病帶來的經(jīng)濟損失.

作者: 浪子 時間: 2007-7-3 08:39
大家都說的挺好的，學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)！

作者: 賀州八步獸醫(yī) 時間: 2007-7-3 16:42
樓主很清醒，支持你的觀點。

作者: mill 時間: 2007-7-3 17:05
5月份新推出的疫苗的實際使用效果到底如何呢?

作者: zhaoyuyong 時間: 2007-7-3 19:02
樓主罵的好。
政府有時太不負(fù)責(zé)的。:xiaos:

作者: rr-xie 時間: 2007-7-3 19:43
可以有自己的看法，千萬不要有情緒?。。?！

作者: panjianwen1982 時間: 2007-7-3 20:02
有道理，但是不要罵人阿

作者: wangyanan 時間: 2007-7-3 20:34
你說他們是豬？罵的還輕。他們連豬都不如。他們想的是如何騙到項目款，用款行賄，爬得更高位置，進一步受賄。在管理上，只要你給錢，違法也是合法。上次我為啥說養(yǎng)豬不能吃火腿腸，原是有些火腿腸是病死豬肉做的。只要不牽涉他們的利益，再壞的事是沒人過問的。

作者: hxchang 時間: 2007-7-3 21:04
說的好,有理,豬病的擴散很大程度與國家的行政人員有關(guān),他們應(yīng)該受到譴責(zé)！:hehes:

作者: yamaha 時間: 2007-7-4 22:11
中國的行政主管部門是垃圾，是騙子，是一群最該死、不
付責(zé)任的“豬”。

作者: 李業(yè)明 時間: 2007-7-4 22:54
呵呵！對了剛才樓上的朋友提到的王博士的治療方案具體是什么樣子的？你又做了哪些的調(diào)整？是否可以詳細(xì)說一下呢？
在剛剛過去的2006年里政府對豬病的管理是缺乏控制力的，沒有作到應(yīng)有的工作，是他們的失職和工作不利。
但對于處于最基層的養(yǎng)殖戶，我們還是要先盡量減少損失，防止發(fā)病??！

作者: 世紀(jì)極品 時間: 2007-7-4 23:04
同意樓住的觀點!!!

作者: 明月山 時間: 2007-7-7 16:58
罵人不好。田克恭經(jīng)過病原分離和疫病復(fù)制，得出變異性藍(lán)耳病的結(jié)論應(yīng)該是給大家提供了一個參考，全國還有很多拿國家錢的人，沒有拿出一點有科學(xué)意義的研究，他們在吃干飯可能還在背后做小動作。希望那些有不同觀點的人拿出一點研究成果？結(jié)果？報告？

作者: xiashuo 時間: 2007-7-7 21:31
集約化養(yǎng)殖和藥物濫用的聯(lián)合結(jié)果，當(dāng)然還要算上育種的過分追求性能

作者: 豬病三問三想 時間: 2007-7-7 22:10
30bp是什么堿基對，什么立體構(gòu)型。
可以公布嗎？讓人醫(yī)方面的專家看看。

作者: 豬病三問三想 時間: 2007-7-7 22:13
王博士的方案，具體是什么？可以亮出來，大家評評。

只有經(jīng)過認(rèn)真交流，討論的，經(jīng)過修改的方案，才是優(yōu)化的方案，可行的方案。
不要輕意相信什么方案，為什么相信他，他做個多少個試驗，為什么有這樣的方案。其作用機理是什么？

作者: 豬病三問三想 時間: 2007-7-7 22:38
田克恭博士，什么背景，有誰知道他的簡歷，病理你懂，可以讓中國其他的病理專家，幫助您，你不懂不是理由，可以抓緊時間學(xué)。對一個病草率下結(jié)論，特別是影響這么大的疾病，下結(jié)論千萬要慎重。
應(yīng)該由，具有實踐經(jīng)驗的專家，各方面的專家（病理專家，傳染病專家，免疫學(xué)專家，血液學(xué)專家，疾病機理專家專家，共同商討，然后各討論，反復(fù)討論，才可以下定論。）

現(xiàn)在中國的動物疾病，及相關(guān)試驗室，都不是GLP的。有的操作人員并沒有很強的專業(yè)素質(zhì)，有些時候，同一個樣品，同一檢測單位，會檢測得出不同地結(jié)果。試驗的可重復(fù)性太差。

不懂病理，可以請臺灣的豬病理專家，世界上著名動保公司的病理專家?guī)兔Α?br />
不知有誰知道，國際，歐美豬病專家，臺灣豬病專家，對高熱病是如何看的，他們認(rèn)同高致病性蘭耳病的說法嗎？
就像高致病性禽流感的說法是得到國際認(rèn)可的，H5N1。

高致病性蘭耳病，得到多少專家認(rèn)可，還是只有幾啊當(dāng)官的專家認(rèn)可。

蘭耳病病毒為什么會變異，什么情況下變異，每半年變一次，每年夏年變一次。如何變？變在何處？
使用弱毒活疫苗會重組嗎？

希望與獸醫(yī)同行深入交流。對一個問題反復(fù)折磨，對一個問題進行多方面的摔打，才會有站得住的說法。

作者: 豬病三問三想 時間: 2007-7-7 23:12
做蘭耳的田博士，發(fā)表了一篇國外文章，我一看，就不地道。
一篇文章，作者居然有20多個人，是我見過的一篇文章，涉及作者最多的人。真是團隊作業(yè)，這些人都是支持蘭耳高致病性的，我真不知道這些人都在這篇文章里做了些什么具體的工作。兼職幫忙，還是只是幫助說幾句話。這些人都認(rèn)真看過，討論過這篇文章？值得懷疑？

誰有這個文章的中文版，國內(nèi)發(fā)表了嗎？希望與大家共享。千萬不要保密，國外都發(fā)表了。國內(nèi)不就必保密了。

有誰知道，國外有多少廠公司，在生產(chǎn)蘭耳苗，發(fā)好像BI公司，Intervet, SP公司，Merial公司都有這種疫苗。

作者: 朱良 時間: 2007-7-7 23:14
非常同意王博士的觀點！
:qinang: :qinang: :qinang: ！

作者: 冰川 時間: 2007-7-8 00:28
大多數(shù)豬廠藍(lán)耳檢測都是陽性,但是不發(fā)病.“高熱病”姑且這么叫.在我們這里多發(fā)生在寒冷的冬季12月----2月和炎熱的夏季6月下旬開始.應(yīng)該是多種病毒細(xì)菌混合感染. 我國的官方報道,和我們的實際感受有差異.但是領(lǐng)導(dǎo)自然有領(lǐng)導(dǎo)的前瞻性.不要用我們老百姓看問題的水準(zhǔn)去要求.

作者: 冰川 時間: 2007-7-8 00:58
樊福好博士的闡述非?？陀^\實際.感謝樊福好博士.感謝王統(tǒng)石博士.;1s: ;1s: ;1s:

作者: syz 時間: 2007-7-8 07:51
說了半天都在討論是不是變異藍(lán)耳,但是目前還沒有高熱的別的學(xué)說被認(rèn)可,那么只能暫時認(rèn)可人家姓田的學(xué)說-------高致病性藍(lán)耳,那些有不同觀點人趕快搞呀,拿出來理論上的東西,被大家來認(rèn)可,然后回歸動物后有明顯的效果,不就推翻了高致病性藍(lán)耳學(xué)說了嗎.拿不出實際的東西,光猜測是沒有用的,討論別人的學(xué)說,而自己拿不出東西,那說明什么?
現(xiàn)在在學(xué)術(shù)上討論頂個毛用?拿實際的東西指導(dǎo)養(yǎng)殖戶,少發(fā)病少死亡,這個是最實際,別整天在理論上討論來討論去的.光說不做假把式.

作者: syz 時間: 2007-7-8 07:52
拿出實際行動來,這個是養(yǎng)殖戶最需要的.

作者: lyl 時間: 2007-7-9 09:39
靠別人是不行的，關(guān)鍵時刻靠自己啊

作者: gentech 時間: 2007-7-20 11:39
可以肯定的是在接種了藍(lán)耳苗后豬場的發(fā)病沒有得到任何控制,也沒有達(dá)到預(yù)防的效果.最好的辦法是減少流動性,減少接觸傳染的機會.
散戶聽獸醫(yī)的大多數(shù)是花了不少藥費結(jié)果還是豬死光.
專家們也是要吃飯的,所以他們的觀點有時要代表一些相關(guān)利益的公司的,因為這個病,不少做疫苗的公司和代理商都發(fā)了.

作者: wlszzz 時間: 2007-7-20 17:22
唉，本人只想知道究竟是什么病源造成如此大的損失。不知國外是否也在此時有同類的疾病發(fā)生？

作者: 任明武 時間: 2007-7-23 08:36
我也支持一下,高見.............

作者: gentech 時間: 2007-7-25 00:26
國外是沒有發(fā)生這個病的，到目沒有聽到任何國外有關(guān)方面的報道，所以也沒有什么能夠治這個病的藥進來。
從一定程度上可以認(rèn)為，這也許不是什么新的病源。因為如果中國的藍(lán)耳病毒株會變異，國外的應(yīng)該也同樣會，比如說像SARS這種東西。藍(lán)耳病在許多發(fā)達(dá)國家同樣是存在的，但是目前國外沒有研究出什么新型號的苗來。
只有中國是神速，相關(guān)疫苗就出來了，可能是連田間試驗都沒有做就直接用上了。

作者: 文甲 時間: 2007-7-25 07:43
支持這樣的帖子！!3: !3:

作者: 幸福時光 時間: 2007-7-25 09:35
從“高熱病”的的發(fā)病癥狀看絕對不是單一藍(lán)耳病可以解釋的

作者: 夏圣奎 時間: 2007-7-25 10:23
?。。。。。。。。。。。。。。。?！

作者: lanbo 時間: 2007-7-25 10:26
在沒有弄清事實的真相時，對這種說法表示嚴(yán)重懷疑！
中國的疫情預(yù)報和確認(rèn)太多地為政治服務(wù)了！相關(guān)部門給我們的感覺是在應(yīng)付來自上下的壓力，而不是在做些實事！

作者: balblue 時間: 2007-7-25 13:33
說的對，現(xiàn)在到底有真正的藍(lán)耳病存在否都搞不靈清:@

作者: 百尺飛鳥 時間: 2007-7-25 23:25
再次感謝,:xuehu: :xuehu: :xuehu:

作者: gaowa2004 時間: 2007-7-26 10:24
作了一陣高熱的病理切片，我也有這樣的感想，對“高致病性藍(lán)耳”這個稱謂也無數(shù)次產(chǎn)生懷疑，因為病變和文獻中的藍(lán)耳病有些差距，但是單單從病理方面下結(jié)論為時過早，真希望豬病專家們盡快分離病毒確定真兇。為老百姓減輕損失

作者: wlcbzxd 時間: 2007-7-26 11:16
看到各位的評論，大開眼界，支持！??！

作者: gaolao 時間: 2007-7-29 09:44
中國政府無能是事實,但是也不能罵人嘛!
罵人就顯得自己跟他們差不多了!
其實各個地方發(fā)生的疫情應(yīng)該有所不一樣,所以對療效是不同的!
不要期望什么專家之類的,專家都有局限性.
美國的專家連豬瘟都沒見過,你問他豬瘟的問題又有什么用呢?

作者: hrdong 時間: 2007-7-29 11:04
支持樓主，有道理，但是不要罵人阿,現(xiàn)在的專家教授都向錢看齊。

作者: hrdong 時間: 2007-7-29 11:06

原帖由 小老頭 于 2007-6-30 20:37 發(fā)表
高熱病應(yīng)該是混合感染或繼發(fā)感染。

不錯，支持。最終的原因還是激發(fā)，管理不好。

作者: hrdong 時間: 2007-7-29 11:08
標(biāo)題: 回復(fù) #14 fatfeng 的帖子
支持，企業(yè)成敗重在管理，讓問題消失在損失最小的地方。

作者: hrdong 時間: 2007-7-29 11:12

原帖由 wangyanan 于 2007-7-3 20:34 發(fā)表
你說他們是豬？罵的還輕。他們連豬都不如。他們想的是如何騙到項目款，用款行賄，爬得更高位置，進一步受賄。在管理上，只要你給錢，違法也是合法。上次我為啥說養(yǎng)豬不能吃火腿腸，原是有些火腿腸是病死豬肉做的 ...

現(xiàn)在國家對這方面還沒有詳細(xì)的政策，受苦的還是我們老百姓。

作者: hrdong 時間: 2007-7-29 11:14

原帖由 李業(yè)明 于 2007-7-4 22:54 發(fā)表
呵呵！對了剛才樓上的朋友提到的王博士的治療方案具體是什么樣子的？你又做了哪些的調(diào)整？是否可以詳細(xì)說一下呢？
在剛剛過去的2006年里政府對豬病的管理是缺乏控制力的，沒有作到應(yīng)有的工作，是他們的 ...

對啊，交流就有進步

作者: hrdong 時間: 2007-7-29 11:21

原帖由 豬病三問三想 于 2007-7-7 22:38 發(fā)表
田克恭博士，什么背景，有誰知道他的簡歷，病理你懂，可以讓中國其他的病理專家，幫助您，你不懂不是理由，可以抓緊時間學(xué)。對一個病草率下結(jié)論，特別是影響這么大的疾病，下結(jié)論千萬要慎重。
應(yīng)該由，具有實踐做蘭耳的田博士，發(fā)表了一篇國外文章，我一看，就不地道。
一篇文章，作者居然有20多個人，是我見過的一篇文章，涉及作者最多的人。真是團隊作業(yè)，這些人都是支持蘭耳高致病性的，我真不知道這些人都在這篇文章里做了些什么具體的工作。兼職幫忙，還是只是幫助說幾句話。這些人都認(rèn)真看過，討論過這篇文章？值得懷疑？

誰有這個文章的中文版，國內(nèi)發(fā)表了嗎？希望與大家共享。千萬不要保密，國外都發(fā)表了。國內(nèi)不就必保密了。

有誰知道，國外有多少廠公司，在生產(chǎn)蘭耳苗，發(fā)好像BI公司，Intervet, SP公司，Merial公司都有這種疫苗。
...

是啊，一個躺塞的說法就這樣定局了嗎？就因他們是專家教授嗎？也有點太不負(fù)責(zé)任吧。
應(yīng)該讓大家知道如何解決這個問題，難道這是癌癥嗎？那還寫身嗎論文，有用嗎？怎么解決實際問題那？

作者: hrdong 時間: 2007-7-29 11:24

原帖由 lyl 于 2007-7-9 09:39 發(fā)表
靠別人是不行的，關(guān)鍵時刻靠自己啊

不錯，行動的時候還是需要別人的配合。

作者: hrdong 時間: 2007-7-29 11:26

原帖由 wlszzz 于 2007-7-20 17:22 發(fā)表
唉，本人只想知道究竟是什么病源造成如此大的損失。不知國外是否也在此時有同類的疾病發(fā)生？

對啊，他的流行趨勢有什么特點啊，有什么條件嗎？

作者: 川牧人 時間: 2007-7-29 11:49
我也參加過幾次病例解剖，應(yīng)該不只是藍(lán)耳那么簡單！

作者: huangdy2006 時間: 2007-8-1 19:56
送各位戰(zhàn)友一句話:牢騷太甚防腸斷,我們都沒有證據(jù),而人家病毒分離和鑒定、動物回歸實驗都做了，田的文章我看了，應(yīng)該說他是做了大量工作的，我相信他是有道理的
至于說到疫苗，我覺得沒有做保護性實驗就匆忙投入市場，而且愛滋病病毒和藍(lán)耳病一樣是破壞免疫系統(tǒng)的，這么多年投入無數(shù)銀子都沒有解決疫苗問題，人醫(yī)尚且如此，獸醫(yī)就能嗎？

作者: 小獸醫(yī) 時間: 2007-8-1 20:09
近日鹽城病也發(fā)的很厲害啊，我看有偽狂犬和豬瘟，但是持續(xù)的高熱引起了胸膜肺炎正是至死的原因不知道各位有何高見?。?？？多多指教啊

作者: 心雅1227 時間: 2007-8-1 23:37
標(biāo)題: 回復(fù) #1 tangren77 的帖子
樓上的，你也太偏激了吧！
學(xué)術(shù)是講科學(xué)的，假如你否定人家的理論，那么就拿出你的依據(jù)呀！
田教授的講座我也聽了，作為一名學(xué)過獸醫(yī)，懂獸醫(yī)理論知識的人，我想沒有理由去懷疑人家。
首先，病原分離到了，電鏡做了，動物回歸實驗也做了，以目前的科學(xué)依據(jù)那么只能指向一個——變異藍(lán)耳。另外，他對目前社會中的亂起八糟的藍(lán)耳苗進行了批判，樓上的該不是自身利益受到侵犯才攻擊人家吧，太不道德了?。。〖偃邕@樣，強烈鄙視！
尊重一切為畜牧農(nóng)業(yè)發(fā)展做出努力的科研人員，鄙視只說不干，亂發(fā)牢騷的人！

作者: jdlzzm 時間: 2007-8-1 23:52
官員腐敗失職政府無能農(nóng)民遭災(zāi)人民吃虧

作者: vetxy 時間: 2007-8-2 02:25
錯誤是可以接受的，而且是科學(xué)工作中不可避免的。
現(xiàn)在公認(rèn)正確的科學(xué)結(jié)論，在若干年之后可能會被否定推翻，這種情況在科學(xué)發(fā)展史上屢見不鮮。我覺得我們用理解和諒解的心態(tài)對待。而且應(yīng)該充分尊重人家的實驗結(jié)果。

作者: hu215 時間: 2007-8-2 09:23
王博說這次事件.到底是什么事件呀.

作者: syz 時間: 2007-8-2 09:30

原帖由 豬病三問三想 于 2007-7-7 23:12 發(fā)表
做蘭耳的田博士，發(fā)表了一篇國外文章，我一看，就不地道。
一篇文章，作者居然有20多個人，是我見過的一篇文章，涉及作者最多的人。真是團隊作業(yè)，這些人都是支持蘭耳高致病性的，我真不知道這些人都在這篇文章 ...

下載了這個文章,看了,沒看明白英文,嘿嘿,但是從圖中順序,看出這個文章是5月份田博士在遼寧\黑龍江,講課的內(nèi)容.他們說是團隊合作的.其實團隊合作有什么不好，難道單打獨斗才識本事嗎?呵呵.

作者: vetxy 時間: 2007-8-2 11:54
我看了這篇文章了。謝謝上傳的網(wǎng)友。
關(guān)于作者人數(shù)，這絕對不是什么希奇的事情，只要是對這篇文章的工作有貢獻的人，都可以是作者之一。請大家不要對這個帶有色眼鏡。

其實這篇文章已經(jīng)是基本按照了傳染病診斷的金標(biāo)準(zhǔn)站看工作了：有相似癥狀的動物，從發(fā)病動物里面都分離出病原，然后將病原接種健康動物，而健康動物又發(fā)生與自然發(fā)病動物相同的疾病。所以這個結(jié)果是應(yīng)該得到認(rèn)同的。

當(dāng)然對于我個人來說，我是搞病理的，文中未對發(fā)病動物的顯微病理變化進行詳細(xì)的描述和圖解，有點遺憾。

另外就是文章未能發(fā)表在比較正規(guī)的雜志上面，這也是一個遺憾。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-8-4 12:29
vetxy的態(tài)度讓人尊重
然而面對這么大一個國家的產(chǎn)業(yè)，關(guān)乎估計民生的大問題，對這次疫情的元兇貿(mào)然下結(jié)論，我個人覺得有點不夠慎重的
我尊重那些工作和數(shù)據(jù)，只是我懷疑那些最后的結(jié)論，而這個結(jié)論直接關(guān)系到千家萬戶豬圈里豬的生存，因此間接的關(guān)系到他們主人的生存狀況
如果單純靠所謂的科學(xué)就決定現(xiàn)實中的現(xiàn)象，完全忘記了自己身上的責(zé)任，這樣的科學(xué)人，讓人覺得脊梁冒冷汗。:5s:

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-8-4 12:31
我本身不是什么科學(xué)的學(xué)者，但是我知道世間起碼的事實推理過程，如果一開始路就走偏了，所有的科學(xué)數(shù)據(jù)都對，又能夠如何呢？

作者: 川牧人 時間: 2007-8-4 13:09
:hehes: 就我所知現(xiàn)在有些地方發(fā)高熱病時基本按解剖情況對癥處理，根本就不再提藍(lán)耳了！因為他們已經(jīng)對所謂的疫苗失去了信心！

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-8-4 13:13
而作為一個起碼的40歲左右的人，尤其是行業(yè)的人，要有一點責(zé)任心的??！
這次疫情，有藍(lán)耳病毒，有豬瘟病毒，有圓環(huán)病毒，有。。。。。
藍(lán)耳病毒確實變異了，變異了20個左右的氨基酸，不過，這個變異與毒力和免疫力有什么關(guān)系?。空娴氖撬鼘?dǎo)致的這次所謂高熱病爆發(fā)嗎？
是什么原因造成了國內(nèi)這么豬死亡呢？
少一點書呆子氣吧？

作者: vetxy 時間: 2007-8-4 21:49
其實我沒有否定過藍(lán)耳病病毒并非唯一因素的觀點，相反我支持這個觀點。而田教授的這篇文章一個缺陷就是沒有顯示其他病原的檢測結(jié)果。

但是我覺得依然應(yīng)該尊重他們的成果。畢竟沒有一個實驗會是完美的，而如果每次第一個出來說話的人都遭到太多詬病的話，以后誰會出來說話呢？沒人出來發(fā)表意見的話，大家又會說國家的科學(xué)家都是吃飽了沒事干的家伙，什么都干不出來了。

我建議大家對待這個結(jié)果的態(tài)度應(yīng)該客觀，因為他們的結(jié)果本來就是客觀的。主觀的部分只是對結(jié)果的闡釋。大家可以不同意他們對實驗結(jié)果的闡釋，但是必須相信他們的客觀實驗結(jié)果和數(shù)據(jù)。大家可以在實際工作中證明和證偽。

作者: hu215 時間: 2007-8-4 22:27
還是vetxy境界高.田教授第一個搞出來對實際是有指導(dǎo)的.象鐘南山一樣.懷疑的人最好自己搞出完整的東西來。

作者: vetxy 時間: 2007-8-5 00:17

原帖由 hu215 于 2007-8-4 22:27 發(fā)表
還是vetxy境界高.田教授第一個搞出來對實際是有指導(dǎo)的.象鐘南山一樣.懷疑的人最好自己搞出完整的東西來。

謝謝hu先生。
其實每種觀點都是這樣的了，有人贊同有人反對。正如hu先生說我境界高，博士說我書生氣，一樣的道理，呵呵。

另外，關(guān)于田教授那篇文章的病理切片部分，我如果能得到他們的切片看看就好了。

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-8-5 00:35
感謝vetxy的矯正，我的手誤
再過兩年，我就再也沒有資格說你是書呆子啦！那時候，我就老了:5s:

作者: vetxy 時間: 2007-8-7 08:47
放心博士，兩年后我還是個書呆子。
那時候在搞圓環(huán)病毒：）

作者: kiki 時間: 2007-8-7 18:47
作為基層的政府官員我們也很無奈。現(xiàn)在國家的出發(fā)點是好的，但是真正有效的措施有嘛？沒有。你們不能一味的怪政府不作為，因為政府脫離實際太遠(yuǎn)了，等上面發(fā)現(xiàn)問題的時候已經(jīng)是大問題了。
反正我們基層也沒那個條件做研究，我不想知道所謂的高熱病是什么病毒引起，我只要有效控制，不造成死亡我就謝天謝地了。
最近在忙著統(tǒng)計母豬頭數(shù)，每家每戶一頭母豬也要名單上報，國務(wù)院的母豬補貼應(yīng)該落實到基層了，馬上要上報市里，現(xiàn)在回頭再進行一次摸底公示，具體多少一頭不清楚，據(jù)說是50元。這已經(jīng)是很大一個進步了，想啊，以前農(nóng)村養(yǎng)幾頭豬誰來補貼你？誰來嘲你？？

作者: 一大 時間: 2007-8-7 21:30
我不管專家也好,教授也罷,博士也行.我要的是實際,從本人跟蹤高熱病一年多來,應(yīng)該是幾種病的混合感染：豬瘟，弓形體，鉤端螺旋體，附紅細(xì)胞體，體內(nèi)寄生蟲及其它引起肺部感染的綜合癥。

作者: luozgg 時間: 2007-8-7 21:52
學(xué)習(xí)中:4d: :4d: :4d:

作者: lionpig 時間: 2007-8-8 17:34
俺兄弟的評論要頂，出差幾日加上斷網(wǎng)好久沒有上了，最近一段時間我對這個病又有了一點新的看法，大家指教一下。
首先先問一下，到底有多少人對病例進行了稍微深入一點的診斷？而非只是剖檢就算了，到底繼發(fā)感染和混合感染情況如何？是不是得了以后一點都沒有辦法了？
我親自經(jīng)受的病例之一，大仙看過其切片的圖片的那個。某大場的管理比較合理，疫苗免疫程序和選用都是合理的（偽狂是intervet的，豬瘟是脾淋苗（跟胎打，21日齡首免）），豬瘟抗體檢測合格、偽狂犬基本上也是陰性的。
他們發(fā)了病，從中、小豬發(fā)病，蔓延至大豬、保育豬，一個月內(nèi)損失小豬、保育豬多達(dá)1500頭，產(chǎn)床基本正常，表現(xiàn)較為典型的“高熱病”癥狀；我們對發(fā)病小豬（癥狀明顯、且有明顯的神經(jīng)癥狀）做了剖檢、病理、血清學(xué)等工作，我們基本可以確定是有藍(lán)耳病在其中，部分豬伴有細(xì)菌的感染。
我們的處理是對發(fā)病的大、中、小豬進行清除，對未發(fā)病的豬使用飲水＋飼料投藥，投藥中含有阿司匹林和抗生素等藥物，同時進行自家苗的緊急免疫（健康豬和所有的保育豬）并把自家苗加入其免疫程序，提高豬群的營養(yǎng)水平（尤其是保育豬，保育豬飼料配方成本高達(dá)9000元/噸）
處理結(jié)果，經(jīng)過一個多月的時間，保育豬情況基本恢復(fù)正常、原有保育豬很多都已經(jīng)得到恢復(fù)，其他豬群除清除的豬外基本轉(zhuǎn)入正常生產(chǎn)。
在處理過程中給我的想法如下：
1.“高熱病”確實有一部分與PRRS有關(guān)，但是似乎沒有出現(xiàn)全軍覆沒的情況（其傳染性不如大家傳說的那么嚴(yán)重）
2.發(fā)病豬的PRRS抗體產(chǎn)生需要一定時間，表觀癥狀、病理上有較為明顯表現(xiàn)的豬，其抗體水平升高有限或不升高。
3.通過提高營養(yǎng)水平、使用自家苗、使用藥物控制與改善應(yīng)激情況、及時處理發(fā)病豬，“高熱病”是可以得到控制的。

作者: vetxy 時間: 2007-8-8 21:40

原帖由 lionpig 于 2007-8-8 17:34 發(fā)表
俺兄弟的評論要頂，出差幾日加上斷網(wǎng)好久沒有上了，最近一段時間我對這個病又有了一點新的看法，大家指教一下。
首先先問一下，到底有多少人對病例進行了稍微深入一點的診斷？而非只是剖檢就算了，到底繼發(fā)感染 ...

謝謝兄弟頂我，哈哈，互頂互頂

作者: 玉雕之鄉(xiāng)南陽 時間: 2007-8-10 20:03
樓主說的極是:qinang: :qinang: :qinang:

作者: dongbaihua2000 時間: 2007-8-13 11:59
標(biāo)題: 回復(fù) #1 tangren77 的帖子
我覺得，我們這個行業(yè)缺少的就是有激情、有堅毅性格、執(zhí)著的人。正因為少了這股力量，我們很多的師兄、師弟做研究時在潛意識里會滋生出偷工減料、投機取巧、生搬硬套甚至閉門造車，而這種功利心態(tài)在獸醫(yī)行政界可能更甚！所以，對樓主的話，我也有十分同感！

作者: 河之南 時間: 2007-8-13 18:55
標(biāo)題: 科學(xué)謹(jǐn)慎的對待疫病！
不管是哪種病，或者哪一種治療方法，講到論壇上，大家互相交流，這就是一種提高，不要爭個你死我活，要是想來個華山論劍的話，請大家在和平共處的氛圍中探討！

作者: 李業(yè)明 時間: 2007-8-15 20:03

原帖由 lionpig 于 2007-8-8 17:34 發(fā)表
俺兄弟的評論要頂，出差幾日加上斷網(wǎng)好久沒有上了，最近一段時間我對這個病又有了一點新的看法，大家指教一下。
首先先問一下，到底有多少人對病例進行了稍微深入一點的診斷？而非只是剖檢就算了，到底繼發(fā)感染 ...

學(xué)習(xí)中，感謝中……
你的經(jīng)驗對處于發(fā)病中的養(yǎng)殖戶很重要。

作者: pal123 時間: 2007-9-8 17:13
贊同樊博士觀點，那么PRRS怎么有效控制？
臨床癥狀有哪些？發(fā)病后正確的處理方法？
望高手改天高見!!

作者: libiao 時間: 2007-10-12 22:33
其實到底是什么我也不是很關(guān)心，我要的是解決方法，要治病的方法，且有效！

作者: 豬爪爬天下 時間: 2007-10-13 19:34
個人認(rèn)為樓主提出的公式不成立

作者: dew488 時間: 2007-10-15 21:06
國慶去了河南,看了臨床病例很多,藥物根本不起作用,所謂的抗病毒都是不見效果.該上的藥都上了,豬一樣死,而且比不用藥死的還厲害.
苗有用嗎?估計所謂的變異藍(lán)耳還是苗的作用吧,人類自找的 .

作者: brier_ncb 時間: 2007-10-16 17:18
標(biāo)題: 最近“高熱病”不熱了？
如題？

目前，我最想知道的是，前段時間打下去的所謂高致病性藍(lán)耳病滅火苗到底有沒有作用，抗體水平有多少。當(dāng)然，同時看到了農(nóng)業(yè)部公布的數(shù)據(jù)說疾病趨緩了，不知道是不是跟這個苗有關(guān)？

咔咔

作者: ccdca3 時間: 2007-10-24 09:44
標(biāo)題: 211
是呀！說的與道理但是不要罵人啊

作者: 風(fēng)流無罪 時間: 2007-10-25 21:42
支持樓主的看法

作者: fwbjkh 時間: 2007-11-6 16:04
:tiaotiao: :tiaotiao: :hehe:很支持您的看法

[ 本帖最后由 fwbjkh 于 2007-11-6 16:08 編輯 ]

作者: 一路走來 時間: 2007-11-6 18:47

原帖由 vetxy 于 2007-8-4 21:49 發(fā)表
其實我沒有否定過藍(lán)耳病病毒并非唯一因素的觀點，相反我支持這個觀點。而田教授的這篇文章一個缺陷就是沒有顯示其他病原的檢測結(jié)果。

但是我覺得依然應(yīng)該尊重他們的成果。畢竟沒有一個實驗會是完美的，而如果每次 ...

嚴(yán)重支持!

作者: gbmmr 時間: 2007-11-7 19:41
只是在這個季節(jié)少了，總體上也少了，當(dāng)然豬也少了。

明年又是一個開始，還會來，但不象現(xiàn)在這樣厲害了；我覺得和那個苗沒有關(guān)系，是該死的死的差不多了。

在沒有清楚的知道那是什么以前，它還會在該來的時候來，該走的時候走的。

作者: 刀六 時間: 2007-11-7 23:57
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-11-8 00:20
怎么都是佛門中人??？:deng:

作者: syz 時間: 2007-11-22 18:04

原帖由 brier_ncb 于 2007-10-16 17:18 發(fā)表
如題？

目前，我最想知道的是，前段時間打下去的所謂高致病性藍(lán)耳病滅火苗到底有沒有作用，抗體水平有多少。當(dāng)然，同時看到了農(nóng)業(yè)部公布的數(shù)據(jù)說疾病趨緩了，不知道是不是跟這個苗有關(guān)？

咔咔

挺不住的死了,剩下的就是大難不死的,呵呵.

作者: 田樹海 時間: 2007-11-30 16:47
快給個確切的答復(fù)阿 :sdsd: :sdsd: :sdsd:

作者: lxn101 時間: 2007-12-22 22:15
無名高熱是一種免疫崩潰疾病這是沒錯的

作者: 沙漠風(fēng) 時間: 2007-12-24 11:50
我想知道的，也是廣大養(yǎng)豬人想知道的，幾個月來打過高致病藍(lán)耳苗的豬，抗體怎么樣，起作用了嗎，有知道的請回帖，

作者: gbmmr 時間: 2007-12-24 13:22
最近這兩天在吉林市場走動，又走訪了幾個大點的豬場，那個高熱病依然存在，但比以前少了，主要集中在斷奶后仔豬，成活率很低，普遍低于50%，有些低于30%，同時可以看到的典型病癥還有圓環(huán)和附紅細(xì)胞體，也有藍(lán)耳的表現(xiàn)。

母豬發(fā)病不明顯了，但還在發(fā)，只是沒有象以前那樣容易死豬了，表現(xiàn)為食欲減退，豬沒有精神，大約15天左右會自行恢復(fù)。

我很幸運，走過的豬場，只要我愿意，那些豬大部分會活下來，最近有了母豬救治的案例，不多，但一樣有效。

從我個人救治過的豬場，坦率的說，現(xiàn)在的發(fā)病率低了些，和那些“苗”沒有直接關(guān)系，只是感染以后反應(yīng)沒有那么強烈了，天氣涼了，是個幫助，減少了感染后的應(yīng)答或者應(yīng)激反應(yīng)；但仔豬斷奶綜合征同時來犯，是目前仔豬死亡的主要原因，尤其北方，保溫不好的豬場更嚴(yán)重，這個在散戶會比較普遍，管理和條件良好的豬場，尤其保溫條件好的豬場會好很多，斷奶仔豬成活率會保持八成以上。

一年多前，在廣西時，我實驗的其中一個豬場，說實在的仔豬死了很多，成活率不足六成，不過從那里走出來，再沒有失過手了，所以我敢說，我會比很多人有更多救治高熱病的經(jīng)驗，并且有效，認(rèn)為有點底氣和大家一起聊聊這個話題了。

[ 本帖最后由 gbmmr 于 2007-12-24 14:12 編輯 ]

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