畜牧人

標(biāo)題: 個人對益生菌使用的一些看法----歡迎指導(dǎo) [打印本頁]

作者: 輕舞飛揚(yáng) 時間: 2007-10-12 17:25
標(biāo)題: 個人對益生菌使用的一些看法----歡迎指導(dǎo)
file:///C:/Users/LG/AppData/Local/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif 個人認(rèn)為

1、幼畜禽剛出生時胃腸道有害菌較少，比較干凈，但是缺乏有益菌，及時補(bǔ)充有益菌可以促進(jìn)腸道有益菌群的建立，促進(jìn)營養(yǎng)物質(zhì)的消化和吸收；

2、添加抗生素也是為了促生長，雖然有效果的但是存在了隱患，帶來一些負(fù)面作用。而且長期使用抗生素的話，使畜禽適應(yīng)了這種狀態(tài)，對抗生素已不敏感，如果真的細(xì)菌、病毒感染時，抗生素的預(yù)防效果已經(jīng)很差，治療起來效果也不明顯，還致使用量大大增加，進(jìn)入一個惡性循環(huán)；

3、如果兩者相結(jié)合的話，預(yù)防過程用益生素，如果有大量細(xì)菌、病毒感染時再使用抗生素效果會很明顯，這樣既保證了畜禽快速生長、預(yù)防疾病，又避免了抗生素的耐受性、殘留等副作用，兩全其美，同時，也促進(jìn)了綠色養(yǎng)殖業(yè)的發(fā)展。

大家認(rèn)為怎么樣呢？我也是自己想到的一點(diǎn)建議，希望大家多多指導(dǎo)！

作者: 代廣軍 時間: 2007-10-12 19:46
在使用抗生素的同時使用有益菌效果不會太理想吧！
即使有效果你也不會知道時有益菌起到的作用還是抗生素的作用，所以在使用有益菌的同時最好將抗生素停掉。兩者可交叉使用，效果會更好些！

作者: weigunick 時間: 2007-10-13 14:45
益生菌與抗生素的關(guān)系應(yīng)經(jīng)很明顯了。一直講的讓抗生素回到治療的角色上就是這個意思。雖然益生素的實際使用效果有差異，但抗生素的危害已不用多說了。

作者: jeffwangw 時間: 2007-10-15 21:42
抗生素和菌制劑不能同時使用，菌制劑也是菌?？股氐淖饔檬菤⒕?，不管是有益菌，還是有害菌都?xì)⑺赖?，把兩者放到飼料中，菌制劑會被殺死的，效果會降低。最好是先用抗生素抑制腸道有害菌，抗生素的效果明顯；然后再使用菌制劑調(diào)節(jié)腸道菌群，促進(jìn)有益菌的繁殖，這樣使用的效果比較好。

作者: liamort 時間: 2007-10-16 11:27
樓上的說得有道理。不單單是抗生素殺死益生菌，益生菌也會降低抗生素的作用。所以，理想的益生菌是可以不被抗生素殺死，同時可以繼續(xù)起到維持腸道平衡作用。
現(xiàn)在國外已經(jīng)有實驗室開始研究這個課題啦。

作者: 北京二鍋頭 時間: 2007-10-20 15:41
:xuehu:

:deng:

作者: 小豬快樂 時間: 2007-10-22 23:52
支持摟主:tiaotiao:

作者: wangguanbao 時間: 2007-10-23 09:31
樓主說的很好，益生素要一直使用，一旦動物感染疾病的時候再用抗生素治療就比較容易了，所以這樣才是真正的讓抗生素回到治療的目的。
益生素和抗生素的混合使用亦可以，益生素對抗生素有一個耐受度，只要控制在這個范圍之內(nèi)應(yīng)該是可以混用的。交叉使用也是可以的。
但是我們提倡樓主說的那樣，平常一直用益生素，只有當(dāng)動物得病的時候才用抗生素！

作者: bonderic 時間: 2007-10-23 10:42
在養(yǎng)殖可以這樣做，但在飼料中使用就有點(diǎn)困難

作者: wangguanbao 時間: 2007-10-23 14:31

原帖由 bonderic 于 2007-10-23 10:42 發(fā)表
在養(yǎng)殖可以這樣做，但在飼料中使用就有點(diǎn)困難

不會呀，為什么這么說？

作者: nnliam 時間: 2007-10-23 15:16

原帖由 liamort 于 2007-10-16 11:27 發(fā)表
樓上的說得有道理。不單單是抗生素殺死益生菌，益生菌也會降低抗生素的作用。所以，理想的益生菌是可以不被抗生素殺死，同時可以繼續(xù)起到維持腸道平衡作用。
現(xiàn)在國外已經(jīng)有實驗室開始研究這個課題啦。

不用國外啦，在我國九幾年就有這個課題了，現(xiàn)在產(chǎn)品上市都好幾年了。
大家可以到這里看看
http://www.syc163.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=25&ID=432&page=1

作者: yinghuier 時間: 2007-11-21 14:59

原帖由 wangguanbao 于 2007-10-23 14:31 發(fā)表
不會呀，為什么這么說？

飼料生產(chǎn)最重要的就是產(chǎn)品質(zhì)量的穩(wěn)定性啊。也就是說，對于某種原料，你或者加，或者不加。想間隔著來使用，不太可行。

作者: 輕舞飛揚(yáng) 時間: 2007-11-21 17:18
標(biāo)題: 回復(fù) 8樓的帖子
謝謝大家廣泛而深刻的討論，我的意思就是平時用益生素進(jìn)行預(yù)防，如果出現(xiàn)疾病時再用抗生素進(jìn)行治療，益生素雖然效果好，但是只能做預(yù)防疾病用，能夠協(xié)助病畜的恢復(fù)，卻不能治療疾病，一旦出現(xiàn)疾病還是要用藥物治療！
二者相結(jié)合，使抗生素從長期添加、預(yù)防疾病的角色中分離出來，恢復(fù)到治療疾病的角色中去。這樣做一方面減少疾病的發(fā)生、更好的控制疾?。涣硗庖环矫嬉脖苊饬怂幬餁埩魡栴}，保障了消費(fèi)者的利益，為綠色畜牧業(yè)發(fā)展推波助瀾！

作者: shengwei 時間: 2007-11-21 17:47
呵呵我們有種發(fā)酵豆粕（去除抗原），蛋白50，含小肽30%，含大量生物活性菌株，總益生菌數(shù)達(dá)109 CFU/g以上（耐高溫、唾液、胃酸、膽汁的活菌），現(xiàn)在飼料廠家都用的不錯，一舉多得！15953746318
使用本產(chǎn)品可以降低抗生素的用量！

作者: hfdywj 時間: 2007-11-21 17:54
贊同jeffwangw的看法。在幼畜禽階段，胃腸道不健全，容易感染，必須三下五去二的立馬解決問題，容不得半點(diǎn)猶豫，這時用抗生素就優(yōu)勢很明顯。打個不恰當(dāng)?shù)谋扔?，小孩發(fā)高燒，身為父母的都知道不能托，立即的進(jìn)醫(yī)院，醫(yī)生說該打針就打針，該輸液就輸液。否則，輕則病情惡化，很麻煩；重則，要小命的。我想，發(fā)高燒到名中醫(yī)處看的父母很少吧。益生菌在畜禽體內(nèi)起作用有一個過程，優(yōu)勢菌群占優(yōu)勢需要時間的。個人認(rèn)為在生命周期相對較長的，如魚、蛋禽等加入益生菌還是很起作用的。當(dāng)然所用產(chǎn)品質(zhì)量要好，得病還是得用抗生素。

作者: 生水魚 時間: 2007-11-21 17:56
抗生素的抗菌譜是不一樣的益生素的種類也不同各種有益菌對抗生素有一定的耐受性但一般說來分開用較為合適先用抗生素凈化腸道再用益生素恢復(fù)腸道平衡效果很好

作者: shengwei 時間: 2007-11-21 18:58
仔豬腸道內(nèi)有益菌大量增殖，體內(nèi)環(huán)境得到明顯改善，腸壁的破壞減少，營養(yǎng)物質(zhì)的利用率提高，腹瀉率降低。益生素在動物體內(nèi)可產(chǎn)生酶類及提高內(nèi)源酶的活性。已有研究者認(rèn)為，大多芽孢桿菌可產(chǎn)生蛋白酶、淀粉酶、木聚糖酪和果膠酶等。Austin等（2000）報道，仔豬飼料中添加益生素可使腸道木聚糖酶、果膠酶、蛋白酶及淀粉酶活性明顯提高。益生素抑制有害菌及清除毒素的作用，可妨礙抗原的吸收，增強(qiáng)機(jī)體的細(xì)胞免疫和體派免疫。同時提高抗體水平和巨噬細(xì)胞的活動，增強(qiáng)宿主的免疫功能等。

作者: 巢創(chuàng)垣 時間: 2007-11-25 19:05
標(biāo)題: 回復(fù) 樓主的帖子
:xuehu: :tiaotiao:

作者: 我看到了希望 時間: 2007-11-29 11:01
益生素與某些常用的抗生素是可以共存的啊!象一般飼料里面添加的抗敵素和桿菌肽鋅好像都是可以的,不過象磺胺類好像就不可以了,不知道說錯了沒有

作者: owangd 時間: 2007-11-29 11:49
標(biāo)題: 益生素的使用方法
關(guān)于影響益生素的作用的因素，我在http://owangd.blog.china.alibaba.com/上有詳細(xì)的闡述。
如果了解益生素所含的菌種，可以選用相應(yīng)的抗生素，例如使用桿菌類的益生素我們推薦與抗敵素、喹乙醇等抗生素合用；益生素與抗生素也可以交替使用。

作者: wwpan7689 時間: 2007-11-29 12:03
我認(rèn)為大家說得都有道理,現(xiàn)在關(guān)于益生菌的機(jī)理,還有很多存在爭議的地方,沒有絕對地

作者: 金豬寶 時間: 2007-11-29 16:03
我的理解是，使用益生菌效果不穩(wěn)定，還值得探討，最好使用益生源，用以調(diào)節(jié)腸道菌群平衡。

作者: wangguanbao 時間: 2007-12-1 08:41

原帖由 owangd 于 2007-11-29 11:49 發(fā)表
關(guān)于影響益生素的作用的因素，我在http://owangd.blog.china.alibaba.com/上有詳細(xì)的闡述。
如果了解益生素所含的菌種，可以選用相應(yīng)的抗生素，例如使用桿菌類的益生素我們推薦與抗敵素、喹乙醇等抗生素合用；益生素 ...

我發(fā)現(xiàn)大家現(xiàn)在有一個誤區(qū)，那就是強(qiáng)調(diào)益生素和抗生素的同時使用是沒有問題的。但關(guān)鍵是咱們?yōu)槭裁刺岢鲆嫔睾涂股乜梢酝瑫r使用的觀點(diǎn)，出發(fā)點(diǎn)是什么？難道是強(qiáng)調(diào)抗生素不會退出歷史舞臺嗎？要知道中國的養(yǎng)殖戶所形成的這種對抗生素的嚴(yán)重依賴程度，不是一朝一夕能改變過來的，他感覺自己飼料里不加藥物就不放心。結(jié)果呢，自己養(yǎng)出來的東西自己不敢吃。所以這一觀點(diǎn)的提出是為了能夠讓抗生素的使用量慢慢的降下來，直到最終完全棄用，回到治療的目的上來。既然不能操之過急，那就慢慢的改變養(yǎng)殖戶的觀念。所以作為銷售人員也好，技術(shù)人員也好，要正確的引導(dǎo)養(yǎng)殖戶。

作者: 阿代 時間: 2007-12-9 16:29
益生素是好東西，大家也一直希望它帶來好的效益，但是如何運(yùn)用好，菌群的合理搭配也一直困擾著大家。最近常聽人提起產(chǎn)酶益生素，不知其效果是否真的那么好？關(guān)注中。因為關(guān)于益生素的定植問題一直都覺得有些懸。。。。。。

作者: 輕舞飛揚(yáng) 時間: 2007-12-11 12:28
標(biāo)題: 回復(fù) 25樓的帖子
本身很多益生菌就可以產(chǎn)酶的,像酵母菌、芽孢桿菌等，如果提出產(chǎn)酶益生菌這個說法是沒有錯的，如果擴(kuò)大了來說就有點(diǎn)商業(yè)炒作的味道了。

作者: 暮雨撒江天 時間: 2007-12-11 12:34
Austin等（2000）報道，仔豬飼料中添加益生素可使腸道木聚糖酶、果膠酶、蛋白酶及淀粉酶活性明顯提高。益生素抑制有害菌及清除毒素的作用，可妨礙抗原的吸收，增強(qiáng)機(jī)體的細(xì)胞免疫和體派免疫。同時提高抗體水平和巨噬細(xì)胞的活動，增強(qiáng)宿主的免疫功能等。
這個結(jié)論的得到，可不是一篇論文的事情，不知道austin這個同志怎么得到的這個結(jié)論？

作者: shengwei 時間: 2007-12-13 18:37
經(jīng)過藥物敏感試驗，益肽寶中所含活菌只會受氯霉素、消毒水影響，對其他抗生素、藥物均不敏感。因此飼料中添加的抗生素、藥物不會影響益肽寶中的活菌作用。
通過向臺灣教授請教，在國內(nèi)一條龍企業(yè)中，使用益肽寶產(chǎn)品半年后，整個養(yǎng)殖場的環(huán)境得以改善，可以逐步減少飼料中抗生素藥物的使用，直至完全取消；但是針對散養(yǎng)戶客戶，由于養(yǎng)殖條件較差，無法完全取消抗生素，但可以減少1/4-1/3的抗生素用量。由于本品為酸性，因此可同時降低酸化劑的使用。

作者: shengwei 時間: 2007-12-13 18:37
　以上說的是我們產(chǎn)品　　別的不一概而論

作者: xyy169 時間: 2007-12-20 14:00
經(jīng)過藥物敏感試驗，益肽寶中所含活菌只會受氯霉素、消毒水影響，對其他抗生素、藥物均不敏感。

這個太強(qiáng)大了！?。?！
我還沒見過，算是開眼見了。:hehe:

作者: zyzsjz2008 時間: 2007-12-20 14:08
益生菌與抗生素的關(guān)系應(yīng)經(jīng)很明顯了。一直講的讓抗生素回到治療的角色上就是這個意思。雖然益生素的實際使用效果有差異，但抗生素的危害已不用多說了。
(本文來自：中國畜牧人論壇,http://ffers.com.cn ) :gongsi: :gongsi: :gongsi:

作者: 賀州八步獸醫(yī) 時間: 2007-12-22 16:13
要有相關(guān)的應(yīng)用證明。最好是自己的數(shù)據(jù)證據(jù)。

作者: libiao 時間: 2007-12-25 11:37
長見識了，好好學(xué)習(xí)下！

作者: 輕舞飛揚(yáng) 時間: 2008-1-3 11:28
標(biāo)題: 回復(fù) 24樓的帖子
完全支持一江春水的建議!

作者: 輕舞飛揚(yáng) 時間: 2008-1-5 15:55
樓上講的很正確，其實問題本身并沒有什么，只是人們加了許多自己的猜測，是自己在嚇自己！

作者: nihaomarine 時間: 2008-1-7 12:39
:hehes: :hehes: :hihi:

作者: 西風(fēng)瘦馬 時間: 2008-1-11 20:26
很佩服一江春水版主的知識和經(jīng)驗。

關(guān)鍵還在大家仔細(xì)選擇好的產(chǎn)品。

作者: 西風(fēng)瘦馬 時間: 2008-1-11 20:30

原帖由 fxb_75 于 2008-1-3 11:44 發(fā)表
實際上選用合適的益生菌基本上可以達(dá)到抗生素的促生長和預(yù)防疾病的效果了，不過現(xiàn)在國內(nèi)市場這類產(chǎn)品太亂。

贊同。

另外，產(chǎn)品亂是一方面，另一方面是養(yǎng)殖場的管理水平，如果管理水平太低的話，基本上沒效果。

我認(rèn)為益生素應(yīng)該是在良好的管理上錦上添花，千萬不要迷信添加劑單方面的作用。生產(chǎn)企業(yè)和養(yǎng)殖戶都要明白這點(diǎn)！

所以，良好的管理，更重要。

作者: ak2046 時間: 2008-1-11 20:36
呵呵,看來頗有研究~~~~

作者: 輕舞飛揚(yáng) 時間: 2008-1-18 15:11
再好的產(chǎn)品如果不合理使用會帶來壞處的，益生菌畢竟是一個新面孔，需要去研究和開發(fā)的方面還很多，但是不能因為地它的不完美而否定，應(yīng)該以客觀的態(tài)度來對待，糾正一些錯誤的認(rèn)識，促進(jìn)產(chǎn)品的成熟，挖掘它真正的用途。

作者: 來自鄉(xiāng)下的狼 時間: 2008-1-19 15:58
益生素是近年來的一個新產(chǎn)品，他的應(yīng)用前景十分廣闊，但是是現(xiàn)在好多飼料廠在飼料中添加藥物，對益生素的使用有一定的影響！

作者: tom147145111 時間: 2009-7-18 11:48
請問達(dá)人哪些公司益生菌比較好

作者: 楚水朝陽 時間: 2009-7-18 12:36
這也是我想說的話:)3: 8# wangguanbao

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