畜牧人

標(biāo)題: 營養(yǎng)研究的一點(diǎn)個(gè)人新想法（你贊同不，舉個(gè)手） [打印本頁]

作者: water 時(shí)間: 2007-11-29 15:04
標(biāo)題: 營養(yǎng)研究的一點(diǎn)個(gè)人新想法（你贊同不，舉個(gè)手）
在做某一種魚的基礎(chǔ)營養(yǎng)研究時(shí)，我們是不是可以按其全魚的體成分含量高低進(jìn)行研究。我認(rèn)為體成分中含量越高的成分，對(duì)魚類的影響越大。如水分含量最高，其次是蛋白，脂肪，我們可以按著這樣的順序進(jìn)行研究。對(duì)于礦物質(zhì)，我們也可以按這樣的順序進(jìn)行。各位大蝦，你們覺得怎么樣？
還有，魚體中含量越高的成分對(duì)魚類的影響越大，你們認(rèn)為對(duì)嗎？

作者: wangghua 時(shí)間: 2007-11-29 15:15
只要想出的就是好點(diǎn)子！:hihi:

作者: 愚人 時(shí)間: 2007-11-29 15:50
應(yīng)該有可行性的，努力！

作者: 一休哥 時(shí)間: 2007-11-29 15:57
我舉個(gè)手!:huahua: :huahua:

作者: 劉映嫻 時(shí)間: 2007-11-29 16:02
值得研究！?。±绨被岬钠胶庑Ч槍?duì)不同的養(yǎng)殖對(duì)象具有相對(duì)性，所以最好的方法是計(jì)算養(yǎng)殖對(duì)象肌肉必需氨基酸與備選擇蛋白質(zhì)原料中必需氨基酸的相關(guān)性，既飼料原料蛋白質(zhì)中10種必需氨基酸與養(yǎng)殖對(duì)象肌肉中10種必需氨基酸之間的關(guān)聯(lián)度，關(guān)聯(lián)度愈高則平衡性愈好，應(yīng)該優(yōu)先選擇。

作者: 老楊 時(shí)間: 2007-11-29 16:13
看看相關(guān)的水產(chǎn)資料,按著這樣的思路早已成為水產(chǎn)營養(yǎng)學(xué)家的研究方法之一了!!!

作者: zengehl 時(shí)間: 2007-11-29 17:21
不敢茍同樓主的看法
個(gè)人認(rèn)為，動(dòng)物營養(yǎng)研究中營養(yǎng)物質(zhì)的重要性不在于動(dòng)物體內(nèi)的含量多少，而在于其生理生化功能，以及是否依賴于從飼料中攝取。

例如脂肪，因?yàn)槎鄶?shù)可以從糖類轉(zhuǎn)化，所以有觀點(diǎn)認(rèn)為動(dòng)物沒有絕對(duì)的脂肪需求，只有某些體內(nèi)不能合成的必需脂肪酸才有絕對(duì)需求量。

又例如Ca，魚類體內(nèi)含量高于P，但是魚類營養(yǎng)研究中P的被關(guān)注程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于Ca，原因就是Ca主要來源于水中吸收，而P依賴飼料供給。

[ 本帖最后由 zengehl 于 2007-11-29 21:26 編輯 ]

作者: fjcwr 時(shí)間: 2007-11-29 17:40
我同意樓上的看法?。?！

作者: lui5637 時(shí)間: 2007-11-29 18:20
有點(diǎn)道理，但是還要具體研究。

作者: liuly05 時(shí)間: 2007-11-29 18:45
寫的很好啊，值得學(xué)習(xí)啊

作者: wangghua 時(shí)間: 2007-11-30 09:13
也是目前為止，氨基酸平衡都是參照肌肉中的氨基酸比例，我們可不可以從其它方面考慮哈看有沒有什么改進(jìn)呢！

作者: qingniao830 時(shí)間: 2007-11-30 09:20
標(biāo)題: 懷疑
對(duì)樓主的這種想法持懷疑態(tài)度，有一定道理，但并不代表在體內(nèi)含量少的物質(zhì)，其作用就小。

作者: water 時(shí)間: 2007-11-30 09:50
作用的大小只是相對(duì)而言，不能說沒作用。

作者: water 時(shí)間: 2007-11-30 09:56
標(biāo)題: 回復(fù) 8樓的帖子
zengehl說的有道理啊，
但那個(gè)Ca、P的例子是不是有點(diǎn)欠妥，Ca是可以在飼料中少添加，但不代表它對(duì)魚類的作用就小??！

作者: zengehl 時(shí)間: 2007-11-30 11:13
標(biāo)題: 回復(fù) 15樓的帖子
我回答WATER的時(shí)候還是有點(diǎn)混亂：）

問題中有兩個(gè)方向：一個(gè)是“在做某一種魚的基礎(chǔ)營養(yǎng)研究時(shí)”，一個(gè)是“對(duì)魚類的影響”。這兩者有著微妙的區(qū)別，前者應(yīng)該關(guān)注的是研究意義，后者關(guān)注的是營養(yǎng)物質(zhì)本身對(duì)動(dòng)物的生理生化作用。研究價(jià)值不依賴于含量的大小，也并非總是和生理作用正相關(guān)。同樣，含量的大小，也并非和對(duì)動(dòng)物的重要性正相關(guān)，甚至不好做直接的比較。比如，從含量大小來說動(dòng)物體內(nèi)肯定是水最多，水的重要性也毋庸置疑，但是人缺水可以活好幾天，但缺空氣幾分鐘就會(huì)死，水和空氣哪個(gè)更重要怎么比呢？

作者: ty20042028 時(shí)間: 2007-12-1 10:53
繼續(xù)學(xué)習(xí)中,---------------------

作者: yhr6006 時(shí)間: 2007-12-1 18:18
不敢茍同樓主的看法，含量低的不一定不重要啊

作者: mcy5 時(shí)間: 2007-12-1 22:33
我覺得這想法有點(diǎn)意思，對(duì)飼料配方中常規(guī)原材料的關(guān)注程度是否也有一個(gè)量變到質(zhì)變的飛躍呢？
:tiaotiao: :tiaotiao: :tiaotiao:

作者: zdc8888 時(shí)間: 2007-12-2 07:52
值得探討，:tiaotiao: :hehe:

作者: gsj 時(shí)間: 2007-12-2 10:14
對(duì)于大多數(shù)飼料廠來說，真正需要弄清楚的東西太多，所以要實(shí)實(shí)在在做點(diǎn)東西，面對(duì)現(xiàn)在高位運(yùn)行的原料價(jià)格！

[ 本帖最后由 gsj 于 2007-12-2 10:15 編輯 ]

作者: superfisherliu 時(shí)間: 2007-12-2 12:23
標(biāo)題: 反對(duì)樓主的見解
支持樓主的靈活思維和大膽構(gòu)想!

[ 本帖最后由 superfisherliu 于 2007-12-5 18:39 編輯 ]

作者: wyzhcf 時(shí)間: 2007-12-2 13:26
支持樓主的愛動(dòng)腦筋!:shuya:

作者: SNQW2003 時(shí)間: 2007-12-3 15:04
這一直是基礎(chǔ)營養(yǎng)學(xué)研究的基本思路之一！

作者: yinheng1977 時(shí)間: 2007-12-4 09:23
樓主的觀點(diǎn)有一定正確的地方，但我同意樓上說的，這僅是一種思路，可供參考。主要的研究還是應(yīng)當(dāng)著重于生理生化功能以及在生產(chǎn)中應(yīng)用的前景。

作者: freebobby 時(shí)間: 2007-12-4 09:32
贊賞樓主動(dòng)腦子的精神，向你學(xué)習(xí)

作者: horsegreenhill 時(shí)間: 2007-12-4 20:24
摟主有點(diǎn)想當(dāng)然了，含量和作用是不同的兩個(gè)方面，不過這種想當(dāng)然的直覺思維正是發(fā)現(xiàn)真理所必需的。

作者: vince 時(shí)間: 2007-12-4 22:57
長見識(shí)了,向高手學(xué)習(xí).

作者: 洞庭笑笑生 時(shí)間: 2007-12-4 23:55
是的啊，應(yīng)該這樣來研究?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: hualin_hu 時(shí)間: 2007-12-5 10:52
8樓的兄弟說的在理但是樓主說的也是有一定的道理的可以借鑒和考慮

作者: frz0354 時(shí)間: 2007-12-5 13:04
只要想出的就是好點(diǎn)子！

作者: seafish 時(shí)間: 2007-12-5 14:39
標(biāo)題: 不能絕對(duì)
不能以體成分含量的大小絕對(duì)認(rèn)為魚的營養(yǎng)需求多少。如氨基酸中主要考慮必需氨基酸，脂肪中應(yīng)考慮必需脂肪酸的量。同時(shí)也要注意營養(yǎng)素的平衡。

作者: dreambird 時(shí)間: 2007-12-6 09:55
繼續(xù)慢慢研究一下！好像爭論的很厲害！

作者: hualin_hu 時(shí)間: 2007-12-6 10:11
很熱門的一個(gè)話題了！:sdsd: 高手來陳訴！

作者: XXT 時(shí)間: 2007-12-6 10:29
營養(yǎng)的供給除了人為供給，還需考慮環(huán)境的供給，有的營養(yǎng)環(huán)境的供給多一些，我們就考慮得少一些。

作者: 朱良 時(shí)間: 2007-12-6 10:32
同意樓上的觀點(diǎn)！
“營養(yǎng)的供給除了人為供給，還需考慮環(huán)境的供給，有的營養(yǎng)環(huán)境的供給多一些，我們就考慮得少一些。”
非常好！

作者: xpno_1 時(shí)間: 2007-12-6 14:20
研究的思路是決定研究出路的，思路的問題是值得探討的！

作者: baici0000 時(shí)間: 2007-12-6 14:30
我覺得還是應(yīng)從動(dòng)物的需要出發(fā)，機(jī)體內(nèi)含量多的不一定是最缺乏的

作者: 春天的故事 時(shí)間: 2007-12-6 15:28
關(guān)鍵是要弄清楚營養(yǎng)素在體內(nèi)的轉(zhuǎn)化代謝關(guān)系,才能夠根據(jù)其體組成來分析其營養(yǎng)素的需求搭配.

作者: dftn888 時(shí)間: 2007-12-7 10:19
真有你的，也有這么一說。

作者: 韓冰 時(shí)間: 2007-12-7 10:33
好像這種觀點(diǎn)早就有人提出了，也有相關(guān)的研究了。

作者: libiao 時(shí)間: 2007-12-7 10:49
新的觀點(diǎn)的提出都值得我們好好思考下！

作者: zyz2007 時(shí)間: 2007-12-7 11:26
值得研究！??！例如氨基酸的平衡效果針對(duì)不同的養(yǎng)殖對(duì)象具有相對(duì)性，所以最好的方法是計(jì)算養(yǎng)殖對(duì)象肌肉必需氨基酸與備選擇蛋白質(zhì)原料中必需氨基酸的相關(guān)性，既飼料原料蛋白質(zhì)中10種必需氨基酸與養(yǎng)殖對(duì)象肌肉中10種必需氨基酸之間的關(guān)聯(lián)度，關(guān)聯(lián)度愈高則平衡性愈好，應(yīng)該優(yōu)先選擇。
(本文來自：中國畜牧人論壇,http://ffers.com.cn ) :gongsi: :gongsi: :gongsi:

作者: jianjia 時(shí)間: 2007-12-7 13:44
標(biāo)題: 回復(fù) 16樓的帖子
我認(rèn)為，樓主提出的問題里“基礎(chǔ)”二字值得斟酌，何所謂基礎(chǔ)，例如基礎(chǔ)代謝等？？基礎(chǔ)營養(yǎng)需求是營養(yǎng)學(xué)家的問題。而我認(rèn)為我們研究的起點(diǎn)應(yīng)該在于滿足基礎(chǔ)之上，讓魚兒獲得最大的生長性能。
此外，樓主的提出的只是一個(gè)思路，那么大家目前知道的營養(yǎng)學(xué)研究的方法有哪些呢？請(qǐng)各位大蝦曬曬。

作者: weidong 時(shí)間: 2007-12-8 15:30
標(biāo)題: 回復(fù) 8樓的帖子
同意8樓的觀點(diǎn)！!3:

作者: 翱翔 時(shí)間: 2007-12-8 15:43
樓主是否還要考慮一下，其絕對(duì)值與相對(duì)值的關(guān)系呢？

作者: liuminjia 時(shí)間: 2007-12-10 08:36
呵呵，學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)。。。。:huahua:

作者: wu100 時(shí)間: 2007-12-11 09:25
有一些道理，但是要實(shí)踐過才知道

作者: chenshy229 時(shí)間: 2007-12-12 14:37
同意八樓的說法，另外還得考慮營養(yǎng)物質(zhì)的生物學(xué)利用率。魚體含量高的營養(yǎng)成分不一定就說明魚需要外源的這種營養(yǎng)成分。

作者: 泰州劍客 時(shí)間: 2008-1-25 13:16
是啊，很值得研究和探討的問題:huahua:

作者: 波縱天下 時(shí)間: 2008-1-25 20:34
什么東西都是先有想法,再去實(shí)現(xiàn)的.支持你

作者: ★飛翔★ 時(shí)間: 2008-1-25 20:42
:hihi: :hihi: :hihi: 支持下啊

作者: sun13 時(shí)間: 2008-1-26 11:27
標(biāo)題: 回復(fù) 8樓的帖子
大體上同意八樓的觀點(diǎn)．
我個(gè)人理解營養(yǎng)物質(zhì)在體內(nèi)一般是三種作用：一是機(jī)體的維持需要；二是調(diào)控需要（當(dāng)然，此部分可能重復(fù)利用，比如酶等）；三是體內(nèi)沉積．所以，不能簡單的以沉積量的多少來看待其研究意義．

作者: 雨寒 時(shí)間: 2008-1-26 11:46
也要根據(jù)營養(yǎng)對(duì)機(jī)體的重要性來分析吧

作者: llht1124 時(shí)間: 2008-1-26 11:55
只要想出的好用的主意就是好點(diǎn)子！

作者: 陳海河 時(shí)間: 2008-2-14 17:48
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 吳東峰 時(shí)間: 2008-2-22 23:21
標(biāo)題: 回復(fù) 8樓的帖子
支持！高手！有機(jī)會(huì)交流下！

作者: 潘松 時(shí)間: 2008-2-22 23:59
對(duì)于魚來說，水當(dāng)然是最重要的了?。?！
活躍一下氣氛！嘻嘻。。。。:hhad: :hhad: :hhad:

作者: 吉斯羽 時(shí)間: 2008-2-23 10:15
呵呵，討論很熱烈，我也參與一下。其實(shí)樓主的思路是基于“吃什么補(bǔ)什么，缺什么補(bǔ)什么”考慮的，體成分的形成是復(fù)雜的，各種成分與提供營養(yǎng)素的飼料間相關(guān)性不是線性關(guān)系，不同特性的原料利用率或沉積率差異很大，如植物中的微量元素與礦物中的微量元素，體內(nèi)沉積率是有很大差異的。另外，各種營養(yǎng)素的供應(yīng)不僅是滿足體成分的需要，更要滿足抗御環(huán)境和生產(chǎn)功能的需要。

作者: 段洪周 時(shí)間: 2008-2-28 14:31
同意樓主的看法，樓主說的是出發(fā)點(diǎn)，8樓的也對(duì)，8樓說的也是研究內(nèi)容

作者: 雨寒 時(shí)間: 2008-2-28 14:36
有想法的好同志

作者: hualin_hu 時(shí)間: 2008-3-1 10:29
可件這個(gè)觀點(diǎn)早就不新鮮了研究水產(chǎn) 通常是這樣做的

作者: mzhdg 時(shí)間: 2008-3-6 14:26
水產(chǎn)動(dòng)物營養(yǎng)學(xué)研究沒有在繼承傳統(tǒng)、汲取精華、剔除糟粕的基礎(chǔ)前提下，認(rèn)識(shí)、思路和方法沒有躍進(jìn)，嚴(yán)重阻礙了整個(gè)學(xué)科和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，國內(nèi)學(xué)界的思路和方法雷同，簡直是一潭死水，所做研究無非是一些驗(yàn)證性的實(shí)驗(yàn)，比公款吃喝稍強(qiáng)一些。

作者: nonddy 時(shí)間: 2008-3-13 08:04

原帖由 劉映嫻 于 2007-11-29 16:02 發(fā)表
值得研究?。。±绨被岬钠胶庑Ч槍?duì)不同的養(yǎng)殖對(duì)象具有相對(duì)性，所以最好的方法是計(jì)算養(yǎng)殖對(duì)象肌肉必需氨基酸與備選擇蛋白質(zhì)原料中必需氨基酸的相關(guān)性，既飼料原料蛋白質(zhì)中10種必需氨基酸與養(yǎng)殖對(duì)象肌肉中10種必 ...

確實(shí)這樣研究的！?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: hzkbest 時(shí)間: 2008-4-16 22:38
主要還要看營養(yǎng)物質(zhì)的轉(zhuǎn)化率。即需要多少營養(yǎng)物質(zhì)才能轉(zhuǎn)化為在體內(nèi)的沉積，達(dá)到機(jī)體組織的結(jié)構(gòu)的需要量

作者: luozuoyong 時(shí)間: 2008-4-17 08:19
我覺得營養(yǎng)成分作用大小應(yīng)該和重要性區(qū)分開來，魚體成分含量高物質(zhì)的作用從量上來說應(yīng)該是大，但并不代表比作用小的物質(zhì)更為重要，例如蛋白，飼料中蛋白低兩個(gè)點(diǎn)和高兩個(gè)點(diǎn)并不會(huì)導(dǎo)致魚的死亡，飼料中的維生素和礦物質(zhì)如果缺少，可能會(huì)導(dǎo)致魚死亡。因此，我認(rèn)為水產(chǎn)營養(yǎng)學(xué)研究應(yīng)該從關(guān)鍵的制約途徑上入手。

作者: ztjun518 時(shí)間: 2008-4-17 08:47

原帖由 zengehl 于 2007-11-29 17:21 發(fā)表
不敢茍同樓主的看法
個(gè)人認(rèn)為，動(dòng)物營養(yǎng)研究中營養(yǎng)物質(zhì)的重要性不在于動(dòng)物體內(nèi)的含量多少，而在于其生理生化功能，以及是否依賴于從飼料中攝取。

例如脂肪，因?yàn)槎鄶?shù)可以從糖類轉(zhuǎn)化，所以有觀點(diǎn)認(rèn)為動(dòng)物沒有絕對(duì) ...

--贊同?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: scmnlucky 時(shí)間: 2008-4-17 08:51

原帖由 luozuoyong 于 2008-4-17 08:19 發(fā)表
我覺得營養(yǎng)成分作用大小應(yīng)該和重要性區(qū)分開來，魚體成分含量高物質(zhì)的作用從量上來說應(yīng)該是大，但并不代表比作用小的物質(zhì)更為重要，例如蛋白，飼料中蛋白低兩個(gè)點(diǎn)和高兩個(gè)點(diǎn)并不會(huì)導(dǎo)致魚的死亡，飼料中的維生素和礦物 ...

同意此觀點(diǎn)！心和肺誰更重要？肝和腎誰重要？其實(shí)是缺了誰都不行！平衡最重要。

作者: fisher123 時(shí)間: 2008-4-17 19:20
這應(yīng)該不是什么新鮮的想法啦。

作者: xingyuan1983288 時(shí)間: 2008-4-17 19:41
我同意8樓的意見
必需才是最重要的

作者: gordoncase 時(shí)間: 2008-4-18 09:06
應(yīng)該具體問題具體分析吧?。。。。。。。。?！

作者: lybceo 時(shí)間: 2008-4-18 23:39
創(chuàng)新無止境啊 :hihi:

作者: 孟言 時(shí)間: 2008-4-20 09:47
個(gè)人認(rèn)為那是研究的起點(diǎn),要形成那樣的體成份,下一步,再下一步,最后就到品種、飼料和管理了。不知道理解得對(duì)否。

作者: qxz 時(shí)間: 2008-4-25 16:05
我覺得不能單純的這樣去理解

作者: 京000001 時(shí)間: 2008-5-8 14:48
營養(yǎng)需要的研究就是按體成分經(jīng)過一定的轉(zhuǎn)化程序而得的

作者: knightydc 時(shí)間: 2008-5-12 12:37
標(biāo)題: 做基礎(chǔ)研究應(yīng)該這樣，但是做飼料配方考慮角度就不同了。
做基礎(chǔ)研究應(yīng)該這樣，但是做飼料配方考慮角度就不同了。做配方時(shí)，你首先要保證的是補(bǔ)充基礎(chǔ)日糧中最缺少的元素，使之達(dá)到平衡。很多基礎(chǔ)的元素對(duì)動(dòng)物來說很重要，但是在配方中就不用考慮了，因?yàn)槲覀冎啦粫?huì)缺少。

作者: 羅尼羅索 時(shí)間: 2008-5-12 12:54
支持樓主！

作者: luozengfu 時(shí)間: 2008-5-12 13:15
不敢茍同樓主的意見，因?yàn)椴⒎鞘求w成分含量高就表示其最重要而列為優(yōu)先研究的對(duì)象。有些營養(yǎng)物質(zhì)可能需要量不是很大，但是對(duì)動(dòng)物無的生長發(fā)育卻有至關(guān)重要的作用

作者: scny08 時(shí)間: 2008-5-12 13:25
樓主的想法很多，這很好，有創(chuàng)新的想法
但是需要的是基礎(chǔ)知識(shí)作為前提
從這里我能看出有些人是做飼料研究工作的，有的不是
所以問題是五花八門

作者: 寂寞漁夫 時(shí)間: 2008-8-4 09:45
肯定有道理，其實(shí)這已經(jīng)是營養(yǎng)研究最原始的想法。水不光對(duì)魚是最重要的，對(duì)人也一樣，但這一點(diǎn)已經(jīng)達(dá)成共識(shí)。

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