畜牧人

標(biāo)題: 對酶制劑觀念的幾點(diǎn)澄清，希望大家拋開成見。 [打印本頁]

作者: tgz5637 時(shí)間: 2008-1-4 13:38
標(biāo)題: 對酶制劑觀念的幾點(diǎn)澄清，希望大家拋開成見。
所謂
“工業(yè)酶和飼料酶”的分法，也是混淆視聽，自有微生物工業(yè)發(fā)酵技術(shù)以來，在食品、飼料、造紙等行業(yè)使用的酶制劑大多都是采用工業(yè)生產(chǎn)而來，由動植物中提取的所占產(chǎn)量比例小得多，由這個(gè)意義來看，多數(shù)微生物發(fā)酵出來的酶都應(yīng)該叫---“工業(yè)酶”?？扇〉姆址ú蝗缃?--食品級酶、飼料級、醫(yī)藥分析級酶....,；以衛(wèi)生指標(biāo)、重金屬、細(xì)菌總數(shù)含量為指標(biāo)。
或按生產(chǎn)工藝分：--液體發(fā)酵酶，固體發(fā)酵酶。也不能說液體發(fā)酵酶，就好過固體發(fā)酵酶。誰這么說，那是不論前提條件，信口開河了。在食品工業(yè)中液體發(fā)酵酶，固體發(fā)酵酶同時(shí)可以用，兩者在生產(chǎn)中實(shí)際已有機(jī)結(jié)合，比如液固體混合發(fā)酵，在生產(chǎn)工藝上并不落后。
所謂酶活大小，實(shí)際上，以我個(gè)人對酶分析的認(rèn)識和經(jīng)驗(yàn)，按什么定義酶活大小，對于飼料業(yè)者不太重要。確定酶活的檢測方法，是經(jīng)過實(shí)驗(yàn)篩選來確定其最適檢測條件的，前提就是--簡單、可靠、可重復(fù)性好。離開這幾點(diǎn)，都不叫好的檢測方法。生產(chǎn)廠的酶檢測方法，更主要是能夠核算生產(chǎn)成本。試想一下，一個(gè)不可靠、可重復(fù)性差的檢測方法，怎么可用于生產(chǎn)？因此，一些個(gè)流行飼料界的觀點(diǎn)，認(rèn)為測飼料酶應(yīng)該在37度下檢測，我不太認(rèn)同。理由是：第一點(diǎn)，這么做是否會背離了--“簡單、可靠、可重復(fù)性好”的原則，如果背離了，還硬要采用，那是瞎指揮。第二點(diǎn)，目前還不存在一套“酶活大小與對應(yīng)的動物生長量”的數(shù)學(xué)模型。酶活高啊低啊的，在飼料里跟營養(yǎng)需要量不是一個(gè)概念。爭論什么你是用毫克定義我是用微摩爾定義的，沒有意義；還有的宣稱他們的酶在37度比50度下，檢測的酶活高，誰都知道，溫度與酶反應(yīng)速度的關(guān)系，50度下檢測的酶活比37度下低，只能說明這種酶不耐熱。
我個(gè)人認(rèn)為，好的酶，不外乎幾個(gè)條件，對溫度、酸堿度的適應(yīng)范圍寬。穩(wěn)定性高（如液體酶多數(shù)加了保濕劑，加得多，穩(wěn)定性好，粘度高是自然的，當(dāng)然噴涂時(shí)可能噴的飼料量會少些，用與不用最終還是看成本）。至于酶活大小，只是計(jì)算一下，賣給你的東西給夠了沒有！而你則考慮一下，這樣?xùn)|西是否值得用。當(dāng)然，我贊成你用，因?yàn)槊复_實(shí)是好東西。它的效果我們都能感覺到，要把它數(shù)據(jù)庫標(biāo)準(zhǔn)化，要做的工作太多。

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[ 本帖最后由 tgz5637 于 2008-3-10 17:56 編輯 ]

作者: ztz76 時(shí)間: 2008-1-4 14:49
飼料配方考慮的問題主要是加進(jìn)去之后到底有多大效益！?。?！

作者: jeffwangw 時(shí)間: 2008-1-5 11:10
酶制劑添加對畜禽生長性能和健康得影響，不好判定，效果不好看出來。

作者: 張家富 時(shí)間: 2008-1-5 11:53
“我個(gè)人認(rèn)為，好的酶，不外乎幾個(gè)條件，對溫度、酸堿度的適應(yīng)范圍寬。”

有的酶對T、PH的適應(yīng)范圍可能較窄，但是在動物的機(jī)體內(nèi)的作用效果卻很好。
我倒認(rèn)為以后酶制劑應(yīng)該會針對不同動物生理機(jī)能進(jìn)行差異化、專門化生產(chǎn)。

作者: tgz5637 時(shí)間: 2008-1-5 17:08
酶在飼料應(yīng)用中，本身就是兩個(gè)極端，又要滿足高濕熱環(huán)境的耐受性，又要在畜禽生理環(huán)境有好的表現(xiàn)。不像在工業(yè)生產(chǎn)應(yīng)用那樣容易控制，即可以改變生產(chǎn)條件去滿足酶的性能。所以還是要有更寬的條件作用范圍（溫度，pH）

這里有篇文章--《用正交法探討木聚糖酶活性的最佳測定條件》，可以簡單說明一個(gè)酶檢測方法的檢測條件是怎樣確定的。絕不是像某些人宣傳“測飼料酶的溫度最好定在37度。。?！蹦敲春唵蔚?。
篩選出一個(gè)好的菌種，過程復(fù)雜。所以說農(nóng)業(yè)部同YDL一起搞得那個(gè)飼料酶標(biāo)準(zhǔn)，其實(shí)是個(gè)笑柄，當(dāng)時(shí)還準(zhǔn)備定出一個(gè)飼料酶檢測標(biāo)準(zhǔn), 這是純粹的想以自己的標(biāo)準(zhǔn)建立市場游戲規(guī)則,自然遭到業(yè)內(nèi)的反對。
地址：
http://www.jpkc.swust.edu.cn/C10/course/ziliao/app/%D3%C3%D5%FD%BD%BB%B7%A8%CC%BD%CC%D6%C4%BE%BE%DB%CC%C7%C3%B8%BB%EE%D0%D4%B5%C4%D7%EE%BC%D1%B2%E2%B6%A8%CC%F5%BC%FE.pdf

作者: zinaitao 時(shí)間: 2008-1-29 15:39
標(biāo)題: 飼用酶是要考慮其作用環(huán)境的！
您說的酶制劑要考慮溫度、pH等的范圍，這個(gè)我贊同；但酶的定義是要有一定的限制，因?yàn)槎x不同結(jié)果會差異很大，一個(gè)酶的定義包括了：一定的時(shí)間、溫度、pH、作用底物、釋放產(chǎn)物的量等5個(gè)方面，這都是有一定的科學(xué)依據(jù)，不然對酶很難評定。

作者: dazhui 時(shí)間: 2008-2-1 15:19
我發(fā)現(xiàn)對于酶真正理解內(nèi)涵的不多.飼料中酶的選擇需要關(guān)注的是:酶的發(fā)酵底物和條件,這是酶性質(zhì)的本質(zhì).很多人對于酶的記憶性理解不太透.至于酶活,我還是傾向于模擬動物體內(nèi)的條件來測

作者: chexr 時(shí)間: 2008-2-2 01:22
酶制劑使用有許多困惑，從理論講，很有道理，實(shí)踐中往往效果不盡人意，沒有想象的好！

作者: 小老頭 時(shí)間: 2008-2-2 09:55
酶制劑使用有許多困惑,關(guān)鍵是不能聽銷售酶制劑的"專家"忽悠!

作者: zyzsjz2008 時(shí)間: 2008-2-2 10:39
酶制劑以后要發(fā)揚(yáng)廣大啊:gongsi: :gongsi:

作者: niuxq 時(shí)間: 2008-2-23 16:26
學(xué)習(xí)啊，回個(gè)貼子掙點(diǎn)錢，為了更好地學(xué)習(xí)

作者: sherier 時(shí)間: 2008-2-23 21:56
沒有可靠的評價(jià)體系，動物實(shí)驗(yàn)?zāi)菛|西說是在的在差異不是太明顯的時(shí)候，人為因素太大了

作者: 蔚縣小子 時(shí)間: 2008-2-27 22:15
我個(gè)人意見是
我們在動物飼料中應(yīng)用酶制劑往往忽視了一個(gè)問題，那就是飼料的粒度，我們常常見到的是試驗(yàn)中的粒度在實(shí)際中根本不可能實(shí)現(xiàn)的，換句話說，飼料與酶制劑的接觸面積在實(shí)際應(yīng)用中是有限的。

作者: giduhill 時(shí)間: 2008-2-27 22:19
學(xué)習(xí)啊，回個(gè)貼子掙點(diǎn)錢，為了更好地學(xué)習(xí)

作者: celiakim 時(shí)間: 2008-2-28 10:08
標(biāo)題: 支持樓主的觀點(diǎn)
非常認(rèn)同樓主的觀點(diǎn)?，F(xiàn)在飼料酶和工業(yè)酶的概念攪和的很亂，甚至有的人認(rèn)為做工業(yè)酶的企業(yè)做的酶制劑只能用在所謂的皮革、紡織等非常明顯的工業(yè)領(lǐng)域。其實(shí)，飼料也是一工業(yè)。酶的本身沒有工業(yè)和非工業(yè)之分，只是所用領(lǐng)域?qū)λ奶匦砸蟛煌?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 007700z 時(shí)間: 2008-2-29 00:02
的確現(xiàn)在對酶真正了解的人太少，很多是被廠家忽悠的。正如上面一位所說：酶起作用需底物、溫度、pH值、時(shí)間、接觸面積等都的考慮。況且飼料酶還的經(jīng)過加工貯存環(huán)節(jié)，單單憑一個(gè)酶活就比較好壞，那是行不通的。評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)只有經(jīng)動物檢驗(yàn)。

作者: tgz5637 時(shí)間: 2008-3-11 11:51
水解酶的作用離不開水媒介。進(jìn)入到體內(nèi)后，酶被浸提進(jìn)入液相中，才發(fā)生作用。似乎與飼料粒度關(guān)系不大。飼料進(jìn)入動物體內(nèi)已經(jīng)過咀嚼、溶解，表面積增大很多，這時(shí)的酶被浸提釋放出來，開始作用。加工時(shí)被包裹到飼料顆粒中時(shí)，缺少水媒介，酶解反應(yīng)應(yīng)該很低。與工業(yè)應(yīng)用中的固定化酶，概念不同。

關(guān)于水解酶的命名方法指出，“這類酶催化各種鍵的水解。凡是底物后面有一個(gè)酶字的，就是水解酶啦。這類酶的作用專一性廣泛（同工酶多）....難以決定不同制作者描述制備出的酶是否相同....按水解鍵的不同分10多個(gè)亞類.....”『郭勇--《酶工程》』。

引用上面的理論知識，告訴我們，目前要制定一個(gè)國標(biāo)或者行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的困難程度。試圖挑戰(zhàn)這一難度的企業(yè)或單位，在這樣做之前，應(yīng)該與其他行業(yè)特別是食品，化學(xué)、微生物領(lǐng)域的人士廣泛交流，征詢意見。不要畫虎不成，反類犬！貽笑方家。

[ 本帖最后由 tgz5637 于 2008-3-28 15:46 編輯 ]

作者: ddgs500 時(shí)間: 2008-3-11 13:55
沒有可靠的評價(jià)體系，自己真正做對比試驗(yàn)的又太少，效果很難講清楚，有時(shí)候加酶就成了“關(guān)系酶”、“自我安慰酶”。

作者: 風(fēng)箏斷了線 時(shí)間: 2008-3-11 15:28
用液體酶制劑,現(xiàn)噴現(xiàn)用

作者: 蘭天 時(shí)間: 2008-10-20 20:58
學(xué)習(xí)中，感謝！討論中出真知。

作者: tgz5637 時(shí)間: 2008-10-22 16:26
液體噴涂現(xiàn)噴現(xiàn)用好是好，噴涂損耗的大小，只怕都沒有一個(gè)準(zhǔn)確的概念，得有數(shù)據(jù)才能服人，手頭上僅有的資料都是網(wǎng)上的或銷售廠家宣傳資料上的，難免人云亦云。
噴涂后的損失------借用藥劑學(xué)的一個(gè)名詞“載藥量”，究竟有多少含量？噴霧室桶壁上和風(fēng)送損失怎么算。理論上，連續(xù)生產(chǎn)損耗小，間歇生產(chǎn)損耗大。

作者: tgz5637 時(shí)間: 2008-10-22 17:48
不要混淆了，
現(xiàn)在宣傳資料所提到的液體噴涂變異系數(shù)，指的是噴涂流量變異系數(shù)，不是顆粒飼料噴液體酶后載藥量的變異系數(shù)！

采用間歇生產(chǎn)作業(yè)方式噴涂，有效載藥量不超過50%。

作者: 志和 時(shí)間: 2008-10-22 18:29
試驗(yàn)一下.:qinang: :jiu:

作者: 老楊 時(shí)間: 2008-10-22 19:41
再一點(diǎn)：酶制劑的品種要與作用的底物相匹配！也就是說，最科學(xué)的使用是根據(jù)配方的原料結(jié)構(gòu)來選擇酶制劑！

作者: lzg_7 時(shí)間: 2008-10-23 10:09
標(biāo)題: 回復(fù) 26樓老楊的帖子
我覺得用酶，必須根據(jù)底物來選擇到底用什么類的酶；然后再考慮酶的溫度要求，PH作用寬度及峰值，這是選擇生產(chǎn)廠家的問題了；一般說了，選擇酶，還要考慮：起作用的時(shí)間，即進(jìn)入消化道后多久開始發(fā)揮作用；自己存活時(shí)間，酶作為蛋白質(zhì)，本身要被胃蛋白酶和胰蛋白酶消化，所以其能有多少通過胃和12指腸，也很關(guān)鍵；

作者: hubangkun 時(shí)間: 2008-10-24 03:03
為了更好地學(xué)習(xí) 只有學(xué)習(xí)

作者: gospelbao 時(shí)間: 2008-10-24 14:23
我認(rèn)為，酶制劑對畜牧業(yè)發(fā)展的推動作用是誰不可泯滅的，它的確推動了動物生產(chǎn)的發(fā)展。每一個(gè)酶制劑生產(chǎn)廠家都有自己的成產(chǎn)和檢測酶活的方法和指標(biāo)。作為應(yīng)用酶制劑的飼料生產(chǎn)公司，我覺得最好的辦法是，用大公司的產(chǎn)品（可以減少風(fēng)險(xiǎn)）用在養(yǎng)殖上試用就可以，任何一種產(chǎn)品無論是酶活有多少，是如何的提高消化率，但是只有豬雞等畜禽才是最有發(fā)言權(quán)的！所以說，一切都要以提高畜禽生產(chǎn)性能為標(biāo)準(zhǔn)?；貧w我們最初的目的！去枝蔓，立主腦?。。。。。。?！

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