畜牧人

標(biāo)題: 植酸酶的騙局? [打印本頁(yè)]

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-2-25 15:47
標(biāo)題: 植酸酶的騙局?
我對(duì)酶的認(rèn)識(shí)比較膚淺.我的前任使用很貴的進(jìn)口酶,我上任后等量換成了價(jià)格約便宜2/3的國(guó)產(chǎn)植酸酶.中大雞的有效磷設(shè)置為0.3,肉鴨的設(shè)置成0.27或更低,一年來(lái)無(wú)特別反應(yīng).在論壇里有朋友講我的有效磷設(shè)置水平下不加酶也無(wú)妨,如果真如他所說(shuō),植酸酶豈不成了騙局?請(qǐng)更多的朋友發(fā)表高見,

作者: 龍城飛將 時(shí)間: 2008-2-26 12:55
你的雞料和鴨料制粒嗎？

作者: bs5hao 時(shí)間: 2008-2-26 13:10
植酸酶在家禽中的應(yīng)用已經(jīng)非常成熟了，豈能成騙局?

作者: 老楊 時(shí)間: 2008-2-26 15:28
不知你是怎樣加入的植酸酶?如果加入植酸酶后,相應(yīng)降低氫鈣的量,就有作用,反之就沒作用;如果將植酸酶是作為一種原料加入,并設(shè)定好其有效磷的營(yíng)養(yǎng)指標(biāo),就有作用!!!也就是值得注意的是,你配方中營(yíng)養(yǎng)指標(biāo)有效磷的來(lái)源中是否含有植酸酶所起作用的有效磷,這是關(guān)鍵!

作者: gbmmr 時(shí)間: 2008-2-26 17:20
我個(gè)人跟蹤過(guò)植酸酶使用的情況。

廣東有一知名飼料廠曾使用進(jìn)口植酸酶，并按說(shuō)明降低磷酸氫鈣的用量，結(jié)果導(dǎo)致雞大面積啄羽；這個(gè)案例至少說(shuō)明有效磷的重要性；而植酸酶的用法和基本條件

肉雞0.3%的有效率如果沒有植酸酶的支持，我認(rèn)為是偏低的；如果有朋友說(shuō)0.3%都是可以的，那么你把植酸酶去掉試試；如果不用植酸酶效果都好，那您水平實(shí)在高，或者你們那里的水平實(shí)在不敢恭維！另外中大鴨0.27%有效率是可以的，這個(gè)含量在廣東羽毛生長(zhǎng)會(huì)慢兩天。

作者: 老楊 時(shí)間: 2008-2-26 19:38
的確,一般情況下,中肉雞料中的有效磷做到0.3%,是有點(diǎn)偏低!!!支持盧博的觀點(diǎn)!!!

[ 本帖最后由老楊于 2008-2-26 19:40 編輯 ]

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2008-2-26 21:41
樓主如果有膽量，就不加植酸酶試試嘛！:6f:

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-2-27 10:54
呵呵,有點(diǎn)象說(shuō)風(fēng)涼話哦,我膽子小,不敢試所以才來(lái)這里請(qǐng)教的.

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-2-27 10:57
那么,再請(qǐng)問(wèn),國(guó)產(chǎn)酶和進(jìn)口酶的差異在哪呢,也就是問(wèn)進(jìn)口酶價(jià)格高出數(shù)倍的理由在哪里.

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2008-2-27 13:44
品牌，質(zhì)量穩(wěn)定性，市場(chǎng)策略，都是高價(jià)的因素

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-2-28 09:30
呵呵,看來(lái)自稱厚道的人卻越來(lái)越喜歡玩玄的了.

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2008-2-28 10:02
難道開好車的都是好人嗎？

作者: 春天的故事 時(shí)間: 2008-2-28 12:21
這個(gè)值和計(jì)算有效磷采用的數(shù)據(jù)有關(guān)的,也許大家的差異用同一數(shù)據(jù)修正是差不多的啊.

作者: anlongliu 時(shí)間: 2008-2-28 16:01
植酸酶還是要加的，已經(jīng)是很成熟的技術(shù)了

作者: gbmmr 時(shí)間: 2008-3-9 16:45
也和東北的朋友聊植酸酶在豬料里使用的情況，他們告訴我，使用植酸酶替代磷酸氫鈣，肥育豬的體長(zhǎng)縮短了，豬顯得短、粗，不知道大家是否有相同的經(jīng)驗(yàn)。

作者: Gerrard 時(shí)間: 2008-3-21 11:35
沒有遇見這樣的現(xiàn)象，東北的朋友怎么替代的？

作者: 陳榮義 時(shí)間: 2008-3-21 12:12
標(biāo)題: 回復(fù)16樓主
盧博對(duì)廣西的市場(chǎng)應(yīng)該很了解,太平鎮(zhèn)的小豬養(yǎng)的短粗,不知是否進(jìn)行過(guò)調(diào)查,配方中減少鈣的含量增加磷的含量確實(shí)能夠達(dá)到使豬只腿短背后的效果,說(shuō)明適當(dāng)提高磷的含量是有效果的,但配方調(diào)整中不要太多增加鈣的含量.

作者: 龍城飛將 時(shí)間: 2008-3-21 13:51
P真能起到這種作用嗎？那樣根本原因還在于鈣磷比例降低了的結(jié)果。也應(yīng)該說(shuō)明植酸酶的確在起作用，只不過(guò)到底釋放出了多少P好像沒人知道

作者: 陳榮義 時(shí)間: 2008-3-21 19:36
標(biāo)題: 回復(fù)19樓
是的,通過(guò)調(diào)整鈣磷的比例,使豬只不能快速拉長(zhǎng),加快肌肉沉積速度的結(jié)果.

作者: 粗蛋白 時(shí)間: 2008-3-21 19:52
我們也正準(zhǔn)備用, 不知道有些什么注意事項(xiàng).

作者: daijixin1 時(shí)間: 2008-3-27 10:58

原帖由 陳榮義 于 2008-3-21 19:36 發(fā)表
是的,通過(guò)調(diào)整鈣磷的比例,使豬只不能快速拉長(zhǎng),加快肌肉沉積速度的結(jié)果.

你們搞的這么精確？呵呵

作者: 方槍槍 時(shí)間: 2008-3-28 09:35
個(gè)人觀點(diǎn)：植酸酶和非淀粉多糖酶一樣，菌種的差異造成了穩(wěn)定性及潛在價(jià)值的差異
國(guó)產(chǎn)所謂耐熱酶這幾年發(fā)展也很快，大腸桿菌型的現(xiàn)在一些廠家也相對(duì)成熟了

作者: 同時(shí) 時(shí)間: 2008-3-31 09:52

原帖由 方槍槍 于 2008-3-28 09:35 發(fā)表
個(gè)人觀點(diǎn)：植酸酶和非淀粉多糖酶一樣，菌種的差異造成了穩(wěn)定性及潛在價(jià)值的差異
國(guó)產(chǎn)所謂耐熱酶這幾年發(fā)展也很快，大腸桿菌型的現(xiàn)在一些廠家也相對(duì)成熟了

呵呵,謝謝,這話還比較專業(yè)

作者: 龍城飛將 時(shí)間: 2008-3-31 22:34
現(xiàn)在都是菌種畢赤酵母型的了，質(zhì)量穩(wěn)定性更高了

作者: scling 時(shí)間: 2008-4-8 16:31
標(biāo)題: 植酸酶應(yīng)用較成熟啦！
各位同行朋友：
　　大家說(shuō)的沒錯(cuò)，植酸酶已經(jīng)應(yīng)用比較成熟．目前，就產(chǎn)品本身來(lái)講，市場(chǎng)上不同類型和檔次的產(chǎn)品均有．在蛋雞，豬和肉禽的粉料中使用基本成熟．隨著高端產(chǎn)品，耐高溫植酸酶和液體植酸酶的出現(xiàn)，在畜禽制粒料中的應(yīng)用也越來(lái)越廣泛．

　　具體使用替代方法可因您的具體情況而定，但目前有相對(duì)統(tǒng)一的推薦使用方法．如需要，我可以發(fā)給大家．我的郵箱是chunlingsong@163.com．

　　總之，在保證安全替代和飼料質(zhì)量的前提下，又節(jié)約成本，可是大家比較關(guān)注的喲！

[ 本帖最后由 scling 于 2008-4-8 16:32 編輯 ]

作者: dengxianfeng 時(shí)間: 2008-4-20 23:34
想問(wèn)一下，目前植酸酶在水產(chǎn)中的應(yīng)用情況怎么樣呢？看資料有人在羅非魚中有過(guò)實(shí)驗(yàn)，預(yù)處理原料的，效果還是有

作者: yyt 時(shí)間: 2008-4-22 21:07
實(shí)際上，有效磷取值的高低與否，還受到你原料中有效磷取值高低的影響，每個(gè)配方師數(shù)據(jù)庫(kù)中原料數(shù)據(jù)是不會(huì)相同的，而有效磷是否足夠的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)不同時(shí)，結(jié)果也就不同，比如：以最大生長(zhǎng)速度評(píng)判時(shí)，是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)；以骨骼灰分含量最高時(shí)也是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)；以骨骼抗折能力評(píng)價(jià)時(shí)會(huì)得到另一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)；以是否獲得最佳產(chǎn)品性價(jià)比時(shí)會(huì)是一個(gè)更加靈活的標(biāo)準(zhǔn)，等等，仔細(xì)研究，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)是很復(fù)雜的。但是可以肯定地說(shuō)，2004農(nóng)業(yè)部的標(biāo)準(zhǔn)絕對(duì)是一個(gè)嚴(yán)重浪費(fèi)磷源的標(biāo)準(zhǔn)。

作者: 龍城飛將 時(shí)間: 2008-5-8 01:54
這確實(shí)是個(gè)問(wèn)題,磷到底多高才合適呢?

作者: ananben 時(shí)間: 2008-5-26 15:33
聽張若寒老師講過(guò)2次課，我對(duì)植酸酶的效果深信不疑，但對(duì)其在豬雞日糧中使用的前提條件還缺乏認(rèn)識(shí)，

作者: 阿良 時(shí)間: 2008-5-27 12:26
請(qǐng)教盧博一個(gè)問(wèn)題,降低有效P后,豬體型粗短,生長(zhǎng)性能如何,如果生長(zhǎng)性能沒有變化,這還是一個(gè)好事了

作者: ycl 時(shí)間: 2008-5-27 13:09
對(duì)前期生長(zhǎng)性能的影響不明顯，對(duì)后期，特別是育肥期影響明顯。

作者: 京000001 時(shí)間: 2008-5-27 13:32
在此水平下，去掉植酸酶不會(huì)有問(wèn)題。

作者: daiwei0216 時(shí)間: 2008-5-27 14:15
我想大家是否忘了一點(diǎn)：動(dòng)物的代償生長(zhǎng)。我們?cè)谧鲈囼?yàn)時(shí)只做一個(gè)階段，在這個(gè)階段中我們按動(dòng)物的生長(zhǎng)來(lái)評(píng)定好壞。
我們?cè)陴B(yǎng)豬時(shí)發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，豬有時(shí)長(zhǎng)得快，剛好又是在用某種飼料時(shí)，于是這種飼料是好的。然而有時(shí)豬長(zhǎng)得慢時(shí)又怎樣呢？
同時(shí)我們發(fā)現(xiàn)在某一個(gè)階段由于某種原因豬長(zhǎng)得慢時(shí)，在下個(gè)階段有代償生長(zhǎng)這個(gè)情況。
然而在所有的養(yǎng)豬試驗(yàn)中，很少有人提出來(lái)。
在肉雞中用植酸酶有這種報(bào)告。

作者: ddgs500 時(shí)間: 2008-5-27 14:40
謝謝大家，又學(xué)到很多新知識(shí)，飼料配方系統(tǒng)的數(shù)據(jù)庫(kù)影響太大了。

作者: 周緣 時(shí)間: 2008-5-27 15:32
又從各位高手那學(xué)了不少東西,謝謝了!但還得請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題,在肉雞料上應(yīng)用植酸酶哪種類型的比較安全,夏天制粒溫度在90度以上影響有多大?

作者: zhangq8201 時(shí)間: 2008-5-27 16:09
標(biāo)題: 回復(fù) 25樓龍城飛將的帖子
確實(shí)用畢赤酵母發(fā)酵了,但其中的基因來(lái)源不同也會(huì)導(dǎo)致耐溫性的不同,來(lái)源于大腸桿菌的基因耐溫性就要好些.

作者: zhangq8201 時(shí)間: 2008-5-27 16:10
標(biāo)題: 回復(fù) 27樓 dengxianfeng 的帖子
期待中性植酸酶的上市

作者: yang123456 時(shí)間: 2008-5-27 16:26
如果配方中植酸磷的含量達(dá)不到要求，你用在大的量也不行

作者: zhangq8201 時(shí)間: 2008-5-28 10:38
標(biāo)題: 回復(fù) 39樓 yang123456 的帖子
所以要用些含植酸磷多的日糧嘛,如麩皮,雜粕,:hehe:

[ 本帖最后由 zhangq8201 于 2008-5-28 10:40 編輯 ]

作者: gbmmr 時(shí)間: 2008-5-28 11:17

原帖由阿良于 2008-5-27 12:26 發(fā)表
請(qǐng)教盧博一個(gè)問(wèn)題,降低有效P后,豬體型粗短,生長(zhǎng)性能如何,如果生長(zhǎng)性能沒有變化,這還是一個(gè)好事了

有效磷的高低會(huì)影響血磷的濃度，從而影響骨骼的形成，和磷的沉積。

近十年來(lái)，骨粉（豬骨來(lái)源）中磷的含量已從13%左右的含磷量逐漸下降為8～9%，說(shuō)明磷在動(dòng)物中的使用是逐漸下降或者盡可能經(jīng)濟(jì)的。

磷的另一個(gè)更為重要的作用是參與能量的代謝，磷的缺乏導(dǎo)致能量代謝不足或障礙，并影響采食量，在禽的早期有較為明顯的反應(yīng)。

從以上可以看出，有效的血磷濃度在動(dòng)物早期快速生長(zhǎng)時(shí)需要量是比較大的，并非只是鈣的吸收，更重要的是能量的轉(zhuǎn)化，尤其糖的轉(zhuǎn)化。

因此早期仔雞、乳豬都需要更高的有效磷，以更多滿足能量的轉(zhuǎn)化，而非鈣的代謝。

在動(dòng)物生長(zhǎng)的后期，由于磷本身的循環(huán)，在肌體中需求總量趨于穩(wěn)定，因而外加磷的需要量會(huì)減少，并以維持需要為主；過(guò)量的磷導(dǎo)致的血磷濃度增加并促進(jìn)骨骼的生長(zhǎng)，并以更多骨磷的方式貯存磷。

個(gè)人從磷酸根的化學(xué)形式和化學(xué)價(jià)鍵來(lái)分析判斷，有效磷更多應(yīng)該以磷酸根的方式被吸收，并以磷酸鹽的方式貯存在骨骼中。

因此后期減少磷的添加，更有益于節(jié)約這種昂貴的資源，并減少骨骼貯存而縮短了體長(zhǎng)，個(gè)人認(rèn)為是一件好事。

作者: pf_c2008 時(shí)間: 2008-5-28 12:25
來(lái)學(xué)習(xí)~~~我們用的是國(guó)產(chǎn)的酶活5000單位的

作者: wfzcdyt 時(shí)間: 2008-5-28 16:47
使用植酸梅時(shí)必須考慮日糧中的植酸磷含量啊

作者: daiwei0216 時(shí)間: 2008-5-28 19:19

原帖由 gbmmr 于 2008-5-28 11:17 發(fā)表

有效磷的高低會(huì)影響血磷的濃度，從而影響骨骼的形成，和磷的沉積。

近十年來(lái)，骨粉（豬骨來(lái)源）中磷的含量已從13%左右的含磷量逐漸下降為8～9%，說(shuō)明磷在動(dòng)物中的使用是逐漸下降或者盡可能經(jīng)濟(jì)的。

磷的 ...

磷的含量在下降，這說(shuō)明什么問(wèn)題，飼料中的磷含量也在下降，長(zhǎng)久下去？？？？？

作者: 常青 時(shí)間: 2008-6-2 20:24
植酸酶是目前所有酶制劑中技術(shù)最成熟的，沒有問(wèn)題請(qǐng)放心使用，只是要選對(duì)產(chǎn)品，不要見酶就用，質(zhì)量是關(guān)鍵。

作者: yuezenghua 時(shí)間: 2008-6-4 21:20
本人認(rèn)為使用植酸酶，要考慮原料中植酸磷的量，同時(shí)植酸酶的添加要比推薦量增加20%，確保安全性。也要考慮礦物質(zhì)對(duì)其的影響。

作者: 牧場(chǎng)主 時(shí)間: 2008-6-6 09:38
標(biāo)題: 回復(fù)16樓
植酸酶在生產(chǎn)中成功用了很長(zhǎng)時(shí)間了,正規(guī)國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品的使用效果已無(wú)需質(zhì)疑!我們可以通過(guò)調(diào)整飼料有效鈣磷比例,調(diào)控動(dòng)物骨骼和肌肉的生長(zhǎng),在保證豬體格有足夠承載肌肉能力的前提下,使體內(nèi)有限的能量向著提高瘦肉型豬瘦肉生長(zhǎng)的方向上來(lái),充分發(fā)揮飼料的營(yíng)養(yǎng)調(diào)空功能.請(qǐng)多指正,謝謝!

作者: 牧場(chǎng)主 時(shí)間: 2008-6-6 10:06
盧亮老師的發(fā)言很精彩!功底很厚,能力很強(qiáng),確實(shí)是資深著名的營(yíng)養(yǎng)師,能從您那里學(xué)到很多知識(shí),非常感謝!

作者: hzlyc 時(shí)間: 2008-6-6 22:10
標(biāo)題: 商品植酸酶在豬飼料中的應(yīng)用
德國(guó)BASF公司亞太區(qū)技術(shù)總監(jiān)張若寒博士

http://ffers.com.cn/viewthread.php?tid=157531&highlight=

作者: 楊青 時(shí)間: 2008-6-7 15:42
很多資料都顯示3位植酸酶比6位植酸酶穩(wěn)定、效果好，為什么國(guó)內(nèi)很多生產(chǎn)廠家的植酸酶還是6位的？各位老師有何高見？

作者: zyg514 時(shí)間: 2008-6-19 15:55
其實(shí)國(guó)內(nèi)也有幾家做植酸酶做的比較好的，經(jīng)過(guò)高溫制粒后，仍有相當(dāng)大的部分存活，不妨試試，并不是進(jìn)口的、價(jià)位高的就好

作者: qiaoyongniu 時(shí)間: 2008-6-22 11:32
植酸酶都已經(jīng)很少討論了，特別是對(duì)3位的還是6位的問(wèn)題，因?yàn)橹菜崃资且粋€(gè)6元環(huán)，無(wú)論是第3位還是第6位，都是表示植酸酶開始從這兩個(gè)部位降解磷酸根，所以3位和6位的其降解或者說(shuō)釋放磷的效果是一樣的，沒有本質(zhì)上的差別。他們之所以提出這個(gè)說(shuō)法，其實(shí)是這些廠家為了炒作而已，現(xiàn)在證明這兩種類型的植酸酶其效果是一樣的。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2008-6-22 12:23
支持樓上的觀點(diǎn)

作者: 楊青 時(shí)間: 2008-8-2 15:04

原帖由 qiaoyongniu 于 2008-6-22 11:32 發(fā)表
植酸酶都已經(jīng)很少討論了，特別是對(duì)3位的還是6位的問(wèn)題，因?yàn)橹菜崃资且粋€(gè)6元環(huán)，無(wú)論是第3位還是第6位，都是表示植酸酶開始從這兩個(gè)部位降解磷酸根，所以3位和6位的其降解或者說(shuō)釋放磷的效果是一樣的，沒有本質(zhì)上的差 ...

謝謝指點(diǎn)!

作者: sj003d 時(shí)間: 2008-8-9 13:28
植酸酶一直在用（5000的），覺得挺好的！

作者: sxxxumuren 時(shí)間: 2008-8-16 09:42
標(biāo)題: 現(xiàn)在100%廠家都在使用植酸酶.
現(xiàn)在100%廠家都在使用植酸酶.如果沒效果早有人嘗試了。只是沒加后,出現(xiàn)問(wèn)題.所以必須加.

作者: AQ 時(shí)間: 2008-9-14 11:08
我有個(gè)疑問(wèn)就是耐高溫的植酸酶經(jīng)過(guò)制粒后其活性究竟有多少？我們目前僅僅是在粉料中使用，顆粒料中尚無(wú)使用。

作者: wfzcdyt 時(shí)間: 2008-10-2 10:58
植酸梅的使用需要有一定數(shù)量穩(wěn)定的植酸磷才會(huì)發(fā)揮植酸梅的作用的，

作者: siguoli 時(shí)間: 2009-4-19 22:16
根據(jù)我多年的經(jīng)驗(yàn)，越是高產(chǎn)的動(dòng)物，比如快大肉雞，對(duì)磷，尤其是植酸酶越敏感。如果是土雞或者是土豬，我們甚至不用氫鈣，不用植酸酶是沒有很大問(wèn)題的，尤其是小豬階段之后。乳豬為了保險(xiǎn)起見，還是加上氫鈣較好。
我的小豬料，并且是快大型的，幾乎沒有用磷酸氫鈣和植酸酶，也沒有問(wèn)題。

作者: siguoli 時(shí)間: 2009-4-19 22:21
樓上的朋友，如果你的雞料是土雞的，有效磷做到0.3%倒也無(wú)妨，如果是快大雞，我覺得你還是慎重一些，加上植酸酶較好。
或者你可以先做個(gè)試驗(yàn)，看看試驗(yàn)結(jié)果再說(shuō)。
不過(guò)我覺得，對(duì)快打肉雞料，不加植酸酶，風(fēng)險(xiǎn)還是比較大的。畢竟肉雞太脆弱了。
飼料以質(zhì)量穩(wěn)定為主，不要為了那么幾塊錢炸了市場(chǎng)，砸了你的飯碗。

作者: xr08 時(shí)間: 2010-6-25 18:32
非常同意樓上觀點(diǎn)！做好一片市場(chǎng)太不容易?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 恬心 時(shí)間: 2010-7-2 15:54
目前不都是按植酸酶（耐高溫）提高的有效磷按0.1計(jì)算嗎？

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