畜牧人

標(biāo)題: 致遼寧光輝歲月朋友以及大家 [打印本頁]

作者: vetxy 時(shí)間: 2008-4-3 01:11
標(biāo)題: 致遼寧光輝歲月朋友以及大家
在另一個(gè)帖子里面遼寧光輝歲月網(wǎng)友有這么一個(gè)回帖，因?yàn)闃侵鞑幌Ｍ谀莻€(gè)帖子的回帖里面有太多題外話，所以我另開一個(gè)帖子了。我也不知道發(fā)去什么版好，不過我現(xiàn)在在這個(gè)網(wǎng)站基本就只來這一個(gè)版，所以只能在這里占用一下版面了。

“VSXY 您在病理學(xué)上的分析我們非常的羨慕您也非常的佩服您  但是現(xiàn)在就實(shí)際問題分析一下豬病  不要弄成弄成病例實(shí)驗(yàn)室  在這里的養(yǎng)殖朋友都是想快速的準(zhǔn)確解決問題，而不是聽您的分析實(shí)驗(yàn)室病例組織等，
現(xiàn)在如今的低下的養(yǎng)殖戶能有幾個(gè)去做實(shí)驗(yàn)室診斷的  基本是等于0  所以說在這里最好還是實(shí)踐大于實(shí)驗(yàn)室
以上的話有可能是對(duì)您的不尊重  諒解
本人呢也在這個(gè)行業(yè)沒有多長(zhǎng)時(shí)間  所以互相學(xué)習(xí)互相討論是我們的共同愿望

不討論就沒有結(jié)果---沒有結(jié)果養(yǎng)殖朋友的問題就很難解決

所以最后希望vsxy朋友  以后在回答養(yǎng)殖朋友問題的時(shí)候  最好還是結(jié)合臨床多分析分析疾病

最后希望以后多多照顧”

      什么叫實(shí)際呢？當(dāng)解剖開一個(gè)豬，連看到的是什么都不知道，那么能怎么實(shí)際呢？憑借一些的“經(jīng)驗(yàn)”去診斷，那么叫實(shí)際嗎？這更多的是主觀臆測(cè)。我說這個(gè)，肯定有人反感，因?yàn)榇蠹叶荚谶@個(gè)系統(tǒng)里面，大家看到這些這些情況，都會(huì)說是這個(gè)這個(gè)病，于是大家都有一個(gè)“共識(shí)”，大家都相安無事好好的。但是有沒有人去考究過這個(gè)“共識(shí)”的正確與否呢？我在這個(gè)系統(tǒng)里面呆過，現(xiàn)在不在這里，看到了更多的東西，看到了很多在國(guó)內(nèi)的“說法”是如何的沒有根據(jù)和主觀。我對(duì)大家有這個(gè)負(fù)擔(dān)，覺得我有義務(wù)告訴大家這些東西。不知道不要緊，最怕不知道自己不知道。

      我在發(fā)言的時(shí)候盡量做到實(shí)際。第一，我沒有養(yǎng)過豬；第二，我沒有干過臨床；第三，我不可能親自看這些病例的實(shí)物；第四，我知道大家基本都沒有機(jī)會(huì)做組織病理學(xué)。所以，我大部分的發(fā)言回帖，都是針對(duì)有解剖圖片的帖子的。我只有看到比較清楚的圖片，才會(huì)主要針對(duì)圖片里面能看到的東西給大家說我的意見。就圖片能判斷是一個(gè)病的，我就會(huì)說是這個(gè)??；如果就圖片只能把考慮的范圍縮小到幾個(gè)病，我就會(huì)說是這幾個(gè)?。蝗绻荒芘袛嗟?，我就說不能判斷；不懂的我就說不懂。我覺得這就是實(shí)際。如果不切實(shí)際的話，我就會(huì)說很多顯微鏡下面的變化什么什么的，這些我保證大家都不知道，而且我是專業(yè)的，說出來顯得我更厲害。

      我也非常理解國(guó)內(nèi)的實(shí)際情況，很多基層的農(nóng)戶很難有機(jī)會(huì)做實(shí)驗(yàn)室診斷。但是在我的發(fā)言里面，我從來沒有強(qiáng)迫人說一定要做這個(gè)做那個(gè)。不過我有提議。而且應(yīng)該明白的一點(diǎn)就是，這些情況確實(shí)是不做進(jìn)一步的工作沒可能知道什么回事的。你應(yīng)該怎么對(duì)農(nóng)戶說呢？你應(yīng)該首先告訴他實(shí)情（不做進(jìn)一步檢測(cè)是不可能知道這個(gè)病的），然后說，根據(jù)我們現(xiàn)在能看到的能做的，我只有懷疑這個(gè)病或者這些病，并且按這個(gè)懷疑去治療。我相信你們都會(huì)說后面的半句話，但是有沒有記住說前面的這半句話呢？這是最最重要的。這不是推搪責(zé)任，反而是一種負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。不是只有中國(guó)國(guó)情下我們才需要說這樣的話，事實(shí)上在國(guó)外也有很多病例是沒有條件做進(jìn)一步診斷的，這時(shí)候獸醫(yī)都會(huì)給一個(gè)或者一些傾向性診斷。記住，是傾向性診斷。

      我也很想按照你的要求“結(jié)合臨床分析”，但是我不會(huì)這樣做，對(duì)不起。因?yàn)槲覜]有做過臨床。如果我結(jié)合臨床分析，那么就是我最大的不切實(shí)際。但是，另一方面來說，不要以為沒有做過臨床就沒有資格在這里說話?；蛘吣憧梢圆豢次业陌l(fā)言，不過我還是會(huì)在這里義務(wù)的給大家一些意見作為參考。請(qǐng)留意，我的意見是免費(fèi)的，但不是廉價(jià)的。如果你想出錢請(qǐng)我說，我怕大家很難支付（真的）。我不說，對(duì)我沒有任何損害，我也不需要在大家當(dāng)中建立什么威信從而使我日后有什么好處。

      這些話，不僅對(duì)遼寧光輝歲月朋友說，也對(duì)大家說。我不覺得你（們）對(duì)我不尊重，但是同樣也希望你（們）不要覺得我說這些話對(duì)你（們）不尊重。

      記住，不知道不要緊，最怕不知道自己不知道，不要做井底之蛙。這是我對(duì)大家的勉勵(lì)，不是斥責(zé)。

      最后，遼寧的朋友，你把我的名字打錯(cuò)了。

作者: wangyan32184 時(shí)間: 2008-4-3 01:16
嚴(yán)重支持，互相學(xué)習(xí)，取長(zhǎng)補(bǔ)短才重要。

作者: happybaolin 時(shí)間: 2008-4-3 01:17
支持............................................................................................................

作者: 遼寧光輝歲月 時(shí)間: 2008-4-3 07:51
呵呵是的大家來這群是互相交流的
大家要互相討論咱們這行業(yè)的知識(shí)是屬于正常的我只是希望您回答養(yǎng)殖朋友問題的時(shí)候實(shí)際一點(diǎn) 不是說您沒有實(shí)際經(jīng)驗(yàn)，畢竟許多養(yǎng)殖朋友對(duì)病理組織學(xué)不算是非常明白，所以您說的一些病例組織學(xué)像“天書一樣”所以也希望您把一些術(shù)語說成我們比較容易理解的話，再次也非常的希望您能盡量的做到

再次本人也希望您大家都有一定的思想，您所解答的也非是100%正確的，也不可以讓所有人都是按照你的思想走，但是您所分析的是正確的，有可能臨床上的圖片是您所分析的情況。

只要在討論下一些問題可以很清晰的解決，

您的知識(shí)權(quán)威性讓我們非常的尊重您，雖然您不讓我們稱呼您老師，也希望您說出一個(gè)中文的網(wǎng)名或者是真實(shí)名字都可以，以后大家可以直接的稱呼您**兄弟

作者: 遼寧光輝歲月 時(shí)間: 2008-4-3 07:54
我非常的喜歡您的帖子，我只是替養(yǎng)殖朋友們說希望您做到臨床一點(diǎn)。

只要想交流的朋友都有權(quán)利在這里說話，每個(gè)回答問題或者是提出的問題都是屬于義務(wù)性的。

作者: 遼寧光輝歲月 時(shí)間: 2008-4-3 07:56
請(qǐng)留意，我的意見是免費(fèi)的，但不是廉價(jià)的。如果你想出錢請(qǐng)我說，我怕大家很難支付（真的-------------------------------您說的這句話有點(diǎn)嚴(yán)重了吧雖然您是義務(wù)性的但是你說了這句話有可能對(duì)你的前途是不負(fù)責(zé)任的，有一句老話說得好，一介書生百無一用。但是我不希望您做到這一點(diǎn)，這樣國(guó)家也可能損失一個(gè)人才

作者: vetxy 時(shí)間: 2008-4-3 08:26

原帖由 遼寧光輝歲月 于 2008-4-3 07:56 發(fā)表
請(qǐng)留意，我的意見是免費(fèi)的，但不是廉價(jià)的。如果你想出錢請(qǐng)我說，我怕大家很難支付（真的-------------------------------您說的這句話有點(diǎn)嚴(yán)重了吧雖然您是義務(wù)性的但是你說了這句話有可能對(duì)你的前途是不負(fù)責(zé)任的 ...

如果你覺得這句話冒犯，我道歉。
其實(shí)我的用意是想告訴大家我回帖的目的，我是真心實(shí)意苦口婆心的向大家介紹一些知識(shí)。而這些知識(shí)是大家所欠缺和需要的。僅此而已。

還有，你第一個(gè)回帖說我把病理組織學(xué)說成天書一樣。我不太明白你的意思。我事實(shí)上沒有在這個(gè)論壇上說過病理組織學(xué)方面的內(nèi)容。正是我知道在這里說不合適，所以我才不說的。

你對(duì)我的要求－－想我臨床一點(diǎn)。第一我不知道怎么才叫臨床一點(diǎn)，是不是看一眼豬就開出個(gè)藥方而且一定要藥到病除？第二我不能臨床一點(diǎn)，因?yàn)槲也皇亲雠R床的。

不過我還是會(huì)盡量把問題說簡(jiǎn)單給大家聽的－－事實(shí)上如果你翻看我發(fā)的帖子（不是回帖），我相信我是很努力的去解釋得簡(jiǎn)單明了的。

作者: 遼寧光輝歲月 時(shí)間: 2008-4-3 09:47
簡(jiǎn)單的一句話我看的明白大家都是好意沒有諷刺誰的意思，我上邊說的天書的意思是：養(yǎng)殖朋友看您分析的就像天書一樣，謝謝，大家都是好意別想到別處。

只是想讓你說話簡(jiǎn)略一點(diǎn)，說出的話易懂，大家都聽明白了，你就不是苦口婆心了，希望我說的話你自己多多品味

再次謝謝您的留言和建議

作者: vetxy 時(shí)間: 2008-4-3 12:29

原帖由 遼寧光輝歲月 于 2008-4-3 09:47 發(fā)表
簡(jiǎn)單的一句話我看的明白大家都是好意沒有諷刺誰的意思，我上邊說的天書的意思是：養(yǎng)殖朋友看您分析的就像天書一樣

哦，這樣。那你應(yīng)該說我說的大體剖檢的解釋像天書一樣。
我說的那些都不是病理組織學(xué)。說了你更不懂。

還有，我這些話愿意是要說給獸醫(yī)的朋友聽的。對(duì)于有獸醫(yī)專業(yè)知識(shí)的朋友，我說的應(yīng)該都是非常淺顯的了。別的朋友需要完全了解，不是我一言兩語能在一兩個(gè)回帖里面說清楚的了，不必強(qiáng)求。

作者: 遼寧光輝歲月 時(shí)間: 2008-4-3 12:42
哦好的一起努力為大家更好的服務(wù)

作者: ★飛翔★ 時(shí)間: 2008-4-3 18:56
支持下這位身在國(guó)外的大哥,在此我感覺該提醒大家不要把論壇當(dāng)作聊天的工具,想聊天到QQ上去聊,多發(fā)些有用的帖子

作者: 遼寧光輝歲月 時(shí)間: 2008-4-3 19:20
哦好的原來是國(guó)外的大哥啊

作者: 豬爪爬天下 時(shí)間: 2008-4-3 19:23
vetxy:
您好，論壇里看你的回帖總是能讓人受益非淺，謝謝你！

作者: pansongwei 時(shí)間: 2008-4-3 20:33
我覺得，我們就是實(shí)踐多而沒有太多的理論方面的經(jīng)驗(yàn)，就是需要vetxy這些老師對(duì)我們臨床上遇到的一些不是很明白，摸不著頭腦的病例擴(kuò)展思路！大家互相學(xué)習(xí)，互相幫助！

作者: syz 時(shí)間: 2008-4-3 20:36
每次看vetxy回復(fù)的帖子，很專業(yè),給實(shí)際操作(剖檢)，做初步的診斷很有意義，因?yàn)槟軐?duì)豬下藥物的不一定能看明白剖檢，而眼睛看到的剖檢很明顯能判斷出某個(gè)病的，經(jīng)過檢測(cè)才知道眼睛看到的病變判斷的病名和檢測(cè)的結(jié)果有的時(shí)候不符合。這個(gè)在實(shí)際工作中有深刻的體會(huì)：看到明顯胸膜肺炎病變，檢測(cè)出來的缺不是APP。所以vetxy給我們解釋那些病變圖片，可以使我們能了解自己在實(shí)際工作中判斷某個(gè)病變的描述，也是給大家一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。遠(yuǎn)在“加”的vetxy，這里我非常感謝您對(duì)那些病變的回復(fù)，我在你的回復(fù)中學(xué)到了很多知識(shí)，希望你能經(jīng)常來這里分析剖檢圖片，讓我們長(zhǎng)見識(shí)。

作者: 遼寧光輝歲月 時(shí)間: 2008-4-3 20:42
是的非常支持vetxy的做法我也學(xué)到很多東西但是我的顧慮就是有些老百姓看不明白

作者: syz 時(shí)間: 2008-4-3 20:44
會(huì)治病的一般不多養(yǎng)豬，不會(huì)豬病的敢養(yǎng)豬，所以老百姓，或者散養(yǎng)戶看不明白是很正常的，如果老百姓都能看明白，那么他就不養(yǎng)豬了，就去給人家做技術(shù)去了，呵呵。

作者: 遼寧光輝歲月 時(shí)間: 2008-4-3 20:52
也是 :4d:

作者: 張安弟 時(shí)間: 2008-4-3 22:11
vetxy:
我看出你的心是好的,謝謝你!看你的文章我學(xué)到了很多知識(shí).

作者: gds9903 時(shí)間: 2008-4-4 18:10
我來這個(gè)論壇注冊(cè)，大半年了也，我認(rèn)為最大的收獲就是讀vetxy的帖子，確實(shí)像vetxy所說我們這個(gè)系統(tǒng)人云亦云的東西太多了，有些東西根本就不科學(xué)，光看癥狀，解剖就斷定一種病是行不通的，雖然大家都是好心，很多建議未必就是正確的。大家盡量謙虛，相互學(xué)習(xí)，相互彌補(bǔ)不足，可以相互發(fā)表不同的意見，但要相互尊重。知識(shí)是未知的源泉，我們的知識(shí)越多，就會(huì)覺得自己知識(shí)的欠缺越到，我非常贊成vetxy的觀點(diǎn)，可怕的是不知道自己不知道，希望vetxy今后更加努力的發(fā)帖子，因?yàn)槊刻靵磉@個(gè)論壇看看你的新貼已經(jīng)成了我的習(xí)慣。

作者: 來自鄉(xiāng)下的狼 時(shí)間: 2008-4-4 19:37
學(xué)術(shù)上的見解不同很正常的，要不然我們還討論什么？
其實(shí)沒有必要鬧到言語攻擊，誰技術(shù)水平高，大家有目共睹。沒有必要爭(zhēng)個(gè)高低！

感謝vetxy老師的帖子，我們受益匪淺，希望以后多多交流。

作者: 來自鄉(xiāng)下的狼 時(shí)間: 2008-4-4 19:39
其實(shí)現(xiàn)在很多疾病根本不是從癥狀就能判定的，所以實(shí)驗(yàn)室診斷是必不可少的，建議大家以后不要那么肯定的判定是什么疾病，不要誤導(dǎo)大家，要注意學(xué)術(shù)的嚴(yán)謹(jǐn)性，不能兒戲。

作者: 一路走來 時(shí)間: 2008-4-4 19:55
我說過,我所佩服的,崇拜的人不多 vetxy老師就是一個(gè)
來到論壇后  但凡是vetxy老師的帖子我都會(huì)是一字不漏的看下來,一些不能馬上吸收的就下下來再仔細(xì)揣摩
可以說  在我最迷茫的時(shí)候是vetxy老師讓我重新燃起了學(xué)習(xí)的熱情,  重新樹立了奮斗的目標(biāo),!
  其實(shí),一直沒跟您道一聲真心的感謝, 真的很謝謝您!

作者: cenjm 時(shí)間: 2008-4-4 20:32
vetxy寫的東西真的很好，分析也很有道理，知識(shí)很豐富，我在解剖方面有很多疑問，在我的周圍很少可以請(qǐng)教的，有機(jī)會(huì)加你嗎，向你學(xué)習(xí)，我的qq625134435

作者: vetxy 時(shí)間: 2008-4-4 21:46
樓上的朋友，對(duì)不起，我不會(huì)加大家的qq了。真的很對(duì)不起。大家有問題想討論的話可以在論壇里面發(fā)帖子和給我發(fā)短信息。
再次說對(duì)不起，因?yàn)榫?shí)在有限。

也很感謝很多網(wǎng)友的支持，不過不要搞得像個(gè)人崇拜的就是了。這不是我的目的。

作者: djwang8448 時(shí)間: 2008-4-5 10:29
傾向性診斷，說得好
傾向性診斷，說得好

作者: djwang8448 時(shí)間: 2008-4-5 10:33
隨便那個(gè)專家教授光看個(gè)解剖都不敢下定論，實(shí)驗(yàn)室診斷很重要，沒條件努力創(chuàng)造條件，

作者: djwang8448 時(shí)間: 2008-4-5 10:34
這是科學(xué)的嚴(yán)謹(jǐn)性，尊重科學(xué)

作者: 大牧 時(shí)間: 2008-4-5 12:48
首先感謝vetxy,感謝他(她)的參與,感謝他(她)的知識(shí),感謝他(她)的無私與直率,感謝他(她)讓我們體會(huì)到科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度;我覺得我們(包括遼寧光輝歲月)應(yīng)該多學(xué)習(xí),少爭(zhēng)論,特別是不是原則上的問題

作者: 遼寧光輝歲月 時(shí)間: 2008-4-5 19:30
呵呵大家在爭(zhēng)論的過程中才可以刺激V老師說的更多嗎 V老師說的更多我們學(xué)習(xí)的不久更多了嗎這點(diǎn)道理都不知道太笨了你樓上這樣子的啥樣的好師傅都帶不出來

大家都是來這里學(xué)習(xí)的不是學(xué)習(xí)的也不能來這里大家誰都不想爭(zhēng)個(gè)你我高低只是想學(xué)一些支持

哈哈樓上的朋友開玩笑啊呵呵其實(shí)咱們大家都應(yīng)該學(xué)習(xí) V老師更應(yīng)該學(xué)習(xí)

作者: xxch 時(shí)間: 2008-4-5 19:42
理論來源于實(shí)踐，又用于指導(dǎo)實(shí)踐。其中就要有一個(gè)總結(jié)規(guī)納，搞學(xué)術(shù)研究的人，而現(xiàn)在的豬病，僅憑幾年的工作經(jīng)驗(yàn)、解剖癥狀就妄下結(jié)論顯然是行不通的，論壇是學(xué)習(xí)與交流的地方，大家都有言論的自由，子日：三人行，必有我?guī)煟藢W(xué)習(xí)的時(shí)候就像一個(gè)容器，只有空了才能裝下更多的東西，如果本身自己就滿了，還有什么能裝下呢，事事都在發(fā)展，學(xué)如逆水行舟，不進(jìn)則退，人難免犯錯(cuò)誤，但就怕錯(cuò)了意識(shí)不到，還總以為自己是對(duì)的，我覺得從vetxy那我學(xué)到了很多東西，對(duì)于一些解剖癥狀的不明白現(xiàn)象有了詳細(xì)的了解，我感謝vetxy。

作者: 傲雪 時(shí)間: 2008-4-7 14:37
個(gè)人認(rèn)為這個(gè)爭(zhēng)論太沒有意義了不要這樣無謂的爭(zhēng)論下去就此封貼

歡迎光臨畜牧人 (http://ffers.com.cn/)