畜牧人

標題: 品管和生產(chǎn)是否可以合并為一個部門，由同一個部門經(jīng)理負責？ [打印本頁]
作者: chen98448    時間: 2008-4-28 11:24
標題: 品管和生產(chǎn)是否可以合并為一個部門，由同一個部門經(jīng)理負責？
很長時間沒有到我們的飼料品質(zhì)管理板塊來了，看到大家對于生產(chǎn)和品管的分工、職責的討論很感興趣，而且每個人的觀念和理解都不一樣。可見大家在實際的工作中肯定也碰到很多這樣的問題，所以才很有這樣的感觸。大家都認為品管和生產(chǎn)是對立的、永遠是有矛盾的，所以在實際的工作碰到很多感覺不可理解、委屈或生悶氣的事情。
那我們有沒有合適的方法去解決呢？如果把生產(chǎn)和品管合并為一個部門，由同一個人部門經(jīng)理去負責或者說生產(chǎn)經(jīng)理既負責生產(chǎn)又負責品管，是否可以避免這樣的矛盾產(chǎn)生？有什么利又有什么弊？希望大家談?wù)勛约旱目捶ǎ罱K為我們的生產(chǎn)和品質(zhì)管理找到最佳的方法。我做過2年的品管，3年的生產(chǎn)，對兩個部門的工作和矛盾點也有所感觸。
其實我一直贊同“生產(chǎn)經(jīng)理既負責生產(chǎn)又負責品管”的管理模式，那這樣的話，可能就沒有那么多的矛盾，出現(xiàn)不合格產(chǎn)品的時候，就不會出現(xiàn)扯皮、互相埋怨、推脫責任的事情。因為本身生產(chǎn)經(jīng)理的職責就是需要保證產(chǎn)品質(zhì)量。其實換過來想想，對于一個遵紀守法的生產(chǎn)性的企業(yè)，很重要的部門也是產(chǎn)生利潤的兩個部門就是銷售和產(chǎn)生（靠財務(wù)偷稅漏稅的公司不算），而財務(wù)、采購、人力和品管都是為這兩個部門服務(wù)的，品管就是協(xié)助生產(chǎn)經(jīng)理控制產(chǎn)品質(zhì)量的！

[ 本帖最后由 chen98448 于 2008-4-28 11:33 編輯 ]
作者: 胡文輝    時間: 2008-4-28 12:17
合為一個部門是不妥的，這就等于行政部門和司法部門合為一體了。另外，品管部門的職責很廣的，不僅僅是生產(chǎn)那一塊。不過可以明確生產(chǎn)過程的質(zhì)量管理由生產(chǎn)部門負責，只有負起全部的責任，效率才會提高，人人都有責任，最后就是人人都無責任。
事實上生產(chǎn)過程的質(zhì)量控制，主要就是：一工藝流程的制定，二員工的培訓(xùn)，三生產(chǎn)的執(zhí)行。本來而且事實上也應(yīng)該是生產(chǎn)部門主導(dǎo)。
可行的方案就是設(shè)置一個主管質(zhì)量的副總，品管部、生產(chǎn)部都歸其管。
作者: NTDY    時間: 2008-4-28 13:31
對陳總所說的問題我深有感觸，我也曾經(jīng)做過品控，因為大學(xué)剛畢業(yè)，社會經(jīng)驗不足，所以在有些方面得罪了不少人，我離開那家公司不能說沒有這方面的原因。
作者: HHH    時間: 2008-4-28 14:54
小廠的做法?。。。。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-4-28 15:06
可行的方案就是設(shè)置一個主管質(zhì)量的副總，品管部、生產(chǎn)部都歸其管。
這個方案在某些公司有！
作者: chen98448    時間: 2008-4-28 15:12
原帖由 HHH 于 2008-4-28 14:54 發(fā)表
小廠的做法?。。。。。?！


其實歐美飼料企業(yè)早有先例，現(xiàn)在很大一部分都是這樣操作的！
作者: 居心良苦    時間: 2008-4-28 15:17
合在一起，有點難度；生產(chǎn)主管大多從生產(chǎn)基層做起，品管主管大多是科班出身，經(jīng)歷不同的。倒是胡總的辦法有點可行，加一副總，主管生產(chǎn)，品管，采購，應(yīng)該比較合適
作者: all    時間: 2008-4-28 17:52
關(guān)于這個話題，我來談一下看法。生產(chǎn)部和品管部管理的范圍不一樣但又有著內(nèi)在的聯(lián)系，不存在合并為同一部門的可能性。根據(jù)原來我所在的那個外資企業(yè)的做法是：質(zhì)量保證部負責全公司的質(zhì)量保證體系的正常運轉(zhuǎn)，負責公司的質(zhì)量保障體系的程序文件的編寫和修訂，負責公司的定期內(nèi)審，發(fā)現(xiàn)問題后及時修訂程序文件，并負責及時地將有關(guān)部門的有關(guān)文件更新（所有程序文件都屬受控文件，有編號、登記，及分發(fā)范圍），還負責全公司各級員工的質(zhì)量培訓(xùn)。質(zhì)量保證部經(jīng)理就是公司的質(zhì)量管理代表，負責對所有程序文件的審查（包括生產(chǎn)部的所有操作程序文件），通過質(zhì)量管理代表簽字批準后再交總經(jīng)理簽字發(fā)布，執(zhí)行。
在生產(chǎn)部內(nèi)各生產(chǎn)班組均有工藝員負責工藝流程的管理，監(jiān)督工藝操作規(guī)程的嚴格執(zhí)行。生產(chǎn)車間出了質(zhì)量事故，則應(yīng)由生產(chǎn)部負責，而質(zhì)量保證部的品管人員則有責任協(xié)助車間調(diào)查原因并修改有關(guān)的程序文件，作出永久性的預(yù)防措施。
質(zhì)量保證部和生產(chǎn)部同屬技術(shù)總監(jiān)領(lǐng)導(dǎo)。由于程序文件制訂得很嚴密，環(huán)環(huán)相扣，所以從根本本上杜絕了質(zhì)量事故的發(fā)生。
以上內(nèi)容供參考 。

[ 本帖最后由 all 于 2008-4-28 17:56 編輯 ]
作者: ctrll    時間: 2008-4-28 18:35
沒有不可能的事情，只看如何操作。生產(chǎn)同品控在技術(shù)上差異挺大，比如生產(chǎn)人員機械知識要懂，品控人員在化學(xué)與營養(yǎng)方面要懂一些，知識的全面是關(guān)鍵吧。否則可能過于注重一個方面忽視另一個方面。
作者: chen98448    時間: 2008-4-28 19:05
其實對于我們嘉吉公司來說,生產(chǎn)經(jīng)理的要求很高的,不僅要懂得生產(chǎn)工藝\維修管理\設(shè)備\品質(zhì)管理還包括財務(wù)管理,還需要英語相當好,不是一般人能勝任,不是科班出生,肯定更不行了.所以我們的招聘的生產(chǎn)人員有很多的都是本科生,工作個1-2年,有一定培養(yǎng)前途的,集團會每年的10月份左右,舉行一個為期半年的生產(chǎn)經(jīng)理候選人的培訓(xùn)(其他部門都沒有這樣的專業(yè)培訓(xùn)),是非常重視的,不是大家說的一般懂生產(chǎn)的員工就能做,所以還是觀念的不一樣. 這可能也是國內(nèi)很多企業(yè)生產(chǎn)地位比較低的一個原因.
作者: chen98448    時間: 2008-4-29 09:45
原帖由 胡文輝 于 2008-4-28 12:17 發(fā)表
合為一個部門是不妥的，這就等于行政部門和司法部門合為一體了。另外，品管部門的職責很廣的，不僅僅是生產(chǎn)那一塊。不過可以明確生產(chǎn)過程的質(zhì)量管理由生產(chǎn)部門負責，只有負起全部的責任，效率才會提高，人人都有責任 ...


其實是一個道理，就是把生產(chǎn)經(jīng)理換成質(zhì)量副總了，或者直接說把生產(chǎn)經(jīng)理換成品管經(jīng)理了，其實是一樣的！我贊成！
作者: 胡文輝    時間: 2008-4-29 16:04
呵呵，我在這里發(fā)這幾個帖子，就是希望能幫助大家破除這種錯誤的觀念。希望能有作用。
作者: chen98448    時間: 2008-5-1 21:07
其實品管對于中國飼料行業(yè)來說是個新鮮的玩意兒，國內(nèi)飼料廠品管的定位和職責存在很大問題，有的品管部門可能都不知道自己的工作重點在哪兒！
作者: qinqin    時間: 2008-5-3 15:39
合并為一個部門，除非生產(chǎn)部經(jīng)理有很強的質(zhì)量意識和經(jīng)驗，或者品管部經(jīng)理有很強的生產(chǎn)經(jīng)驗，否則，免談?。。?！
作者: 薛侃    時間: 2008-5-4 17:24
我比較認同all的看法。:gongsi: :gongsi: :gongsi:
作者: sunfei05    時間: 2008-5-5 08:13
不應(yīng)該，品管應(yīng)該就是找生產(chǎn)問題的，如果都是一個部門了，那自己怎么會找自己的毛病，到時候產(chǎn)品就不用說保證質(zhì)量了
作者: jxkjhfg    時間: 2008-5-5 19:54
對于規(guī)模不大的企業(yè)，可以合并，我既管理生產(chǎn)又管品管10年，只要位置擺正，能很好地完成生產(chǎn)品管工作，工作能保質(zhì)保量。
作者: 開拓者－奮斗    時間: 2008-5-5 20:40
生產(chǎn)和品控共屬生產(chǎn)部所管，品管部單獨負責整個公司的制度管理和品管細節(jié)工作，對外交流工作。
作者: chen98448    時間: 2008-5-6 10:29
原帖由 jxkjhfg 于 2008-5-5 19:54 發(fā)表
對于規(guī)模不大的企業(yè)，可以合并，我既管理生產(chǎn)又管品管10年，只要位置擺正，能很好地完成生產(chǎn)品管工作，工作能保質(zhì)保量。

同意樓主的觀點，關(guān)鍵是你尋找什么樣的人來管理而不是監(jiān)督與不監(jiān)督的問題。如果你選的“官”的不好，人民再監(jiān)督、監(jiān)察機關(guān)再監(jiān)督，不還是有那么多的貪污受賄嗎？這是人的問題而不是體制的問題！
作者: chen98448    時間: 2008-5-6 10:30
原帖由 開拓者－奮斗 于 2008-5-5 20:40 發(fā)表
生產(chǎn)和品控共屬生產(chǎn)部所管，品管部單獨負責整個公司的制度管理和品管細節(jié)工作，對外交流工作。

這樣的品管工作無任何意義啊，品控和品管的區(qū)別到底在哪里？
作者: zmyqhdcl    時間: 2008-5-6 10:47
學(xué)習啊，品管和生產(chǎn)合為一個部門也有好處，那樣就不會只顧產(chǎn)量，不顧質(zhì)量了
作者: 春天的故事    時間: 2008-5-6 11:22
我們曾經(jīng)嘗試過把生產(chǎn)部和品控部以及售后服務(wù)劃歸一個領(lǐng)導(dǎo)成員統(tǒng)籌分管，效果相對來說要好些，主要是有理于協(xié)調(diào)和合作。
作者: zhangli8396    時間: 2008-5-8 08:55
生產(chǎn)和品控是矛盾兒同意的
作者: 胡文輝    時間: 2008-5-8 09:03
原帖由 chen98448 于 2008-5-6 10:29 發(fā)表

同意樓主的觀點，關(guān)鍵是你尋找什么樣的人來管理而不是監(jiān)督與不監(jiān)督的問題。如果你選的“官”的不好，人民再監(jiān)督、監(jiān)察機關(guān)再監(jiān)督，不還是有那么多的貪污受賄嗎？這是人的問題而不是體制的問題！

不支持這個觀點。做事情，首要的是制度。也就是說法治第一，人治第二。
寄托于英明無私的人治上，從企業(yè)長遠的發(fā)展來看，隱患很大。
作者: 謝    時間: 2008-5-8 09:20
贊成陳總合并的做法，直接高效；設(shè)質(zhì)量副總只是個公司層面，副總有點高不切合實際。
作者: fuxchina2006    時間: 2008-5-10 16:12
標題: 回復(fù) 8樓 all 的帖子
很多時候，不見得合并為一個部門就能把事情做好，或者現(xiàn)在是兩個部門就存在矛盾，相互扯皮的現(xiàn)象是不可避免的。有了相關(guān)的規(guī)程，還要能夠強有力的貫徹執(zhí)行；如果有法不依，你法律再好，制度再健全也無濟于事。關(guān)鍵還是要看領(lǐng)導(dǎo)的眼見，以及如何均衡質(zhì)量與生產(chǎn)，沒有生產(chǎn)就沒有產(chǎn)品，但沒有質(zhì)量你將更沒有生產(chǎn)。
說是這樣說，但具體操作起來就是顯示個人能力與魄力了。但執(zhí)行力是永遠不變的主題
作者: 又見新月    時間: 2008-5-10 16:29
生產(chǎn)和;品管是有很多想聯(lián)系的工作但是他們不能合并
因為在質(zhì)量和數(shù)量上是不同方向的兩個問題,也是飼料廠有時候很矛盾的問題
作者: yutou3000    時間: 2008-5-17 10:52
這個方法可行
作者: 好運    時間: 2008-5-17 11:33
感覺是不能合到一塊的，合到一起就成了裁判和運動員是一個人，你感覺合適嗎？
作者: fuzhen    時間: 2008-5-17 17:21
其實品管與生產(chǎn)合為一個部門也沒什么不可以，關(guān)鍵是看品管與生產(chǎn)履行職責的能力，執(zhí)行力才是產(chǎn)品質(zhì)量的保證。
作者: 波縱天下    時間: 2008-5-17 18:22
我現(xiàn)在就是試圖在合并，我正在進行中。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 沙沙    時間: 2008-5-18 10:15
個人認為是不大可行！
生產(chǎn)是管生產(chǎn)，品管是管品質(zhì)．這兩個要求是不一樣的！
在我們公司，生產(chǎn)那對品管的東西是比較明白，但是，生產(chǎn)需要追求一個產(chǎn)量問題，如果產(chǎn)量大了，那品質(zhì)這方面就會有松動，但是，如果品管這方面太嚴格，也會對生產(chǎn)的產(chǎn)量有影響，出了次品，肯定要返工！如果合成一個部門，那誰對這方面進行控制？
作為品管人員，要本著自己的職責，這在一定程度上能對生產(chǎn)起到監(jiān)督作用！
作者: XNCHAIN    時間: 2008-5-18 22:10
生產(chǎn)和品管同一個部門與分開成兩個部門。各個公司的體制而定，沒有對和錯之分。

如果品管和生產(chǎn)同一個部門經(jīng)理管理，這是對經(jīng)理的考驗。正如Chen說的一樣，要求很高！
遇到質(zhì)量問題，必須要高于生產(chǎn)及其效率。
質(zhì)量，是一個公司的命脈！這一點，論壇中的每一位都因該明白。
作者: freefish09    時間: 2008-5-19 11:47
陳總的觀點很好，國內(nèi)有些企業(yè)也是這么做的。但我覺得，生產(chǎn)與品管合并是有前提條件的，即要求生產(chǎn)經(jīng)理專業(yè)素質(zhì)高，質(zhì)量意識強，有一定的管理能力。只是機械地將生產(chǎn)與品管合并，人員是精簡下來了，質(zhì)量管理方面也薄弱了。
作者: diy1118    時間: 2008-5-19 14:26
我們品管是屬于技術(shù)部管理,生產(chǎn)有個生產(chǎn)部.兩個部門協(xié)調(diào).品管方面有人跟蹤生產(chǎn)全過程
作者: 高峰982    時間: 2008-5-20 11:31
我的公司就是這樣合在一起的啊
作者: 明天    時間: 2008-5-21 11:34
我個人覺得合不合并不是很重要，關(guān)鍵是看該企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)理的質(zhì)量意識如何，如果生產(chǎn)經(jīng)理把生產(chǎn)產(chǎn)品質(zhì)量放在第一位，就好辦了
作者: xishuanhu    時間: 2008-5-21 11:37
肯定可以了，只不過不同規(guī)模的公司操作方法不同而異！
作者: yanshenghua    時間: 2008-5-21 17:12
質(zhì)量是生產(chǎn)出來的，不是品管出來的?，F(xiàn)場品管只是某一初始階段的一個產(chǎn)物。隨著飼料行業(yè)的逐步成熟，部門分工的逐漸加強，現(xiàn)場品管的作用日益消弱，這是對的。否則，我們面對的只能是品管和生產(chǎn)的對立和扯皮。其實，品管是為生產(chǎn)服務(wù)的，同時具有監(jiān)督的職能。品管只要為生產(chǎn)保證合格的原料，并在質(zhì)量管理上幫助（協(xié)助）生產(chǎn)，那么工作就容易多了，部門之間就融洽了，當然，必要的質(zhì)量考核還是要有的。
作者: silu    時間: 2008-5-23 07:26
選對人都可以,什么都由人來做主
作者: 胡文輝    時間: 2008-5-25 21:45
原帖由 silu 于 2008-5-23 07:26 發(fā)表
選對人都可以,什么都由人來做主

人是靠不住的，要靠制度。
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-5-26 00:36
有時候機器比人好，因為它們沒有思維。不會想出歪點子。
作者: silu    時間: 2008-5-26 13:40
我恰恰不這么想,可能在一個很小的階段是這樣.
作者: huangyepiaopiao    時間: 2008-5-26 22:29
品管和生產(chǎn)是否可以合并為一個部門，由同一個部門經(jīng)理負責？

我們廠就是如此,而且做的也很好,品管和生產(chǎn)班長協(xié)調(diào)好,產(chǎn)品出現(xiàn)問題一起找原因并解決.
作者: 胡文輝    時間: 2008-5-26 23:48
在制度設(shè)計上這是有較大隱患的。一個是行政執(zhí)行部門，一個是司法部門，二者合為一體，這家伙事可就大嘍:tiaotiao: :tiaotiao:
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-5-27 01:05
標題: 回復(fù) 45樓 胡文輝 的帖子
呵呵，所以執(zhí)行者有權(quán)更改標準了，標準制定者可以干涉執(zhí)行了。
作者: 陳榮義    時間: 2008-5-27 06:31
標題: 關(guān)鍵
1、個人認為質(zhì)量是企業(yè)生存的關(guān)鍵，那么無論怎樣操作只要負責就可達到，但是大公司、小公司、外資企業(yè)、私人企業(yè)、成熟企業(yè)、剛起步企業(yè)都是不同的操作方式。
2、舉一個例子：我負責品管部工作，但公司沒有現(xiàn)場品控人員，所以生產(chǎn)部經(jīng)理的責任心就顯得重要了，而品控部實際上是對生產(chǎn)實行監(jiān)督，不過一次我出差發(fā)生了這樣一件事：生產(chǎn)部出現(xiàn)嚴重串倉現(xiàn)象，質(zhì)量出現(xiàn)不合格，生產(chǎn)部利用晚上時間關(guān)上車間，進行回機生產(chǎn)，實際上產(chǎn)品能夠合格嗎？當然不會合格。這樣就可以知道品控和生產(chǎn)不能合為一體了。
作者: 老楊    時間: 2008-5-27 10:50
陳總所言極是!現(xiàn)實中的企業(yè)還是人治加法治的混合物,或者說人治的傾向更大一點!!!我現(xiàn)在是技術(shù)總監(jiān),品管與生產(chǎn)我全部管起來,我也沒設(shè)現(xiàn)場品管,但生產(chǎn)部主管的工作是相當?shù)男⌒?(當然這個生產(chǎn)主管也很有發(fā)展前途,我是將他作為重點培養(yǎng)的!!!)但在我來這個公司之前,可不是這個樣子了!!!

所以,請老板或老總們明白:一定的管理模式是要在一定的條件下才能成立的!!!不可一刀切!!!文字上所謂的管理職責只是一個文字上的規(guī)范,叫什么只是個稱謂,不論"白貓黑貓",關(guān)鍵是工作要真正落實下去,不執(zhí)行,那只是文字游戲,沒有任何意義!!!執(zhí)行力才是第一位!!!本人的親身感受!!!

[ 本帖最后由 老楊 于 2008-5-27 11:04 編輯 ]
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-5-28 00:36
標題: 回復(fù) 48樓 老楊 的帖子
所以說用人很重要，老楊您的生產(chǎn)主管很優(yōu)秀，所以您可以不設(shè)置這個崗位。即使你設(shè)置了現(xiàn)場品管這個崗位，但是品管自身的質(zhì)量意識不強，或者說是不熟悉，那是不是比沒有設(shè)置這個崗位更差呢？
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-5-28 00:38
我個人一直認為，如果要設(shè)置現(xiàn)場品管這個崗位，那你就得用個十分優(yōu)秀的品管，不然的話，最好不要設(shè)置，如果設(shè)置了，到時候反而不好了哦。
作者: 山中的漫游者    時間: 2008-5-28 14:56
小農(nóng)民的觀點很對的，嚴重支持
作者: mafu001    時間: 2008-5-31 17:18
關(guān)鍵是品管能否發(fā)揮作用，能否和生產(chǎn)平起平坐，敢于直言，只要柔和好，那應(yīng)該可行
作者: mywww888    時間: 2008-5-31 22:50
標題: 找個能人做生產(chǎn)技術(shù)部經(jīng)理
下面設(shè)置一個生產(chǎn)主管，一個質(zhì)量主管，如果設(shè)置個副總的話，費用太高，管理更難，不可?。?P:
作者: 銀狐    時間: 2008-5-31 22:56
標題: 品管和品控？
我不看好某一個運作模式是最好的，在某些階段可能感覺品管和品控如同虛設(shè)。很多在這里討論的老師是做技術(shù)工作的，是的，給動物作好食品就行，可你怎么保證你的設(shè)計配方能夠如你所愿的執(zhí)行下去，能夠得到你當初設(shè)計的效果呢？你是將這一個重任交給生產(chǎn)一線的操作工人？還是生產(chǎn)經(jīng)理？或者是你所信任的品管品控人員呢？說得謙虛一些，飼料加工企業(yè)是一個粗放的低附加值的生產(chǎn)型企業(yè)，簡單的物料混合就能創(chuàng)造微薄的利潤，不象那些軸承車件，只要拿著千分尺一卡就知道合格與否。原料驗收指標低個一、兩個，你收不收？一噸的生產(chǎn)盤重稱量有那么個四五公斤誤差，對產(chǎn)品的影響大嗎？生產(chǎn)完豬雞料，沒有時間清倉，接著生產(chǎn)牛料，這樣的污染控制不控制？
作者: mywww888    時間: 2008-5-31 22:59
標題: 其實還是要看公司的具體情況而定
如果你是集團化的大公司，對于下面的分公司，肯定分開設(shè)置好些，大家有制度相互約束的！
如果你只是個獨立的小型廠，你就不用費心事去搞什么生產(chǎn)部啊技術(shù)部啊品管部，
這些浪費錢又相互推委的部門了！
作者: ７５７０９７８    時間: 2008-6-1 16:49
加一副總，主管生產(chǎn)，品管，采購，應(yīng)該比較合適
作者: chen98448    時間: 2008-6-2 12:07
公說公有理，婆說婆有理，有的說品管經(jīng)理管理整個生產(chǎn)品管部比較合適有的說生產(chǎn)經(jīng)理管理整個生產(chǎn)品管部比較合適，有的建議招一個副總來管理。 其實我們沒有必要把這個看成是品管經(jīng)理、生產(chǎn)經(jīng)理或生產(chǎn)副總/技術(shù)副總。至少他有這樣的一個可行性。但是有個前提就是這個生產(chǎn)品管部的負責人必須要有責任心和正值誠信，不會因為害怕承擔責任而擅自將一些不合格品發(fā)到市場上或者接收不合格的原料或不提供真實的客戶抱怨產(chǎn)生的原因。我想這個應(yīng)該是個關(guān)鍵點，當然這是由人的素質(zhì)來決定的。如果把這個人選對了，其他問題都不是問題。

無論從理論上還是實際上來講，生產(chǎn)和品管讓一個經(jīng)理來管肯定沒有什么為題，想一想一個總經(jīng)理都可以生產(chǎn)、品管一起管理，那么為什么經(jīng)理就不可以呢？當然可以，而且我想這樣做更利于問題的解決。試想一下如果品管和生產(chǎn)發(fā)生矛盾，你認為內(nèi)行人和外行人哪個人解決比較合適，當然是內(nèi)行人。這樣的矛盾反應(yīng)到老總那兒，因為老總肯定不會太精通，只能是各打50大板或者就是偏向于會說的人；而如果是一個專業(yè)的人員，他肯定會對整個問題作一個透徹的分析，包括前因后果，品管和生產(chǎn)各應(yīng)該負什么責任，以后怎么去注意，這樣的矛盾是不是就應(yīng)該迎刃而解了呢？那么這一個專業(yè)的人就是我所說的生產(chǎn)品管部門的總負責人。 總的來說應(yīng)該是利大于弊的，我認為。

[ 本帖最后由 chen98448 于 2008-6-2 12:30 編輯 ]
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-6-2 22:40
標題: 回復(fù) 57樓 chen98448 的帖子
沒有錯。企業(yè)就是需要這樣的人才，但是這樣的人才很少很少，也很難找到啊。很多時候企業(yè)最高管理者也不一定能認識到這一點。
作者: 胡文輝    時間: 2008-6-3 09:05
原帖由 chen98448 于 2008-6-2 12:07 發(fā)表
公說公有理，婆說婆有理，有的說品管經(jīng)理管理整個生產(chǎn)品管部比較合適有的說生產(chǎn)經(jīng)理管理整個生產(chǎn)品管部比較合適，有的建議招一個副總來管理。 其實我們沒有必要把這個看成是品管經(jīng)理、生產(chǎn)經(jīng)理或生產(chǎn)副總/技術(shù)副總。 ...

從三權(quán)分立的角度來看，品管部就是企業(yè)的司法部門，生產(chǎn)部是行政執(zhí)行部門。
司法部門和行政部門如果成了一家人，是不是隱患問題更大？
事實上，即使是中國這樣的集權(quán)體制，形式上司法和行政也是分開的，而不敢合為一體。
作者: chen98448    時間: 2008-6-3 09:30
原帖由 胡文輝 于 2008-6-3 09:05 發(fā)表

從三權(quán)分立的角度來看，品管部就是企業(yè)的司法部門，生產(chǎn)部是行政執(zhí)行部門。
司法部門和行政部門如果成了一家人，是不是隱患問題更大？
事實上，即使是中國這樣的集權(quán)體制，形式上司法和行政也是分開的，而不敢合 ...


呵呵，想到胡編應(yīng)該是品管出身的，你把品管的位置看得高高在上，只因為品管看生產(chǎn)的時候往往是居高臨下，所以很多的矛盾才會出現(xiàn)。你把品管作為司法部門，才會想到他的職能是監(jiān)督生產(chǎn)而不是協(xié)助生產(chǎn)保證產(chǎn)品質(zhì)量，所以品管和生產(chǎn)的矛盾永遠不可調(diào)和。管理公司不能像管理國家一樣，就像管理國家不能像管理公司、企業(yè)一樣。

感覺胡編還是應(yīng)該轉(zhuǎn)變一下觀念為好。
作者: 胡文輝    時間: 2008-6-3 12:10
呵呵，還真說對了，胡編1995-2001年搞了6年品管。北京市第2家通過ISO認證的飼料企業(yè)，胡編就是管理者代表。
國內(nèi)的TQM也好，ISO也好，HACCP也好，國外蠻好的東西，為什么到了國內(nèi)就荒腔走板？不知道你考慮過這個問題沒有？在我看來，那是因為這些質(zhì)量體系是建立在民主和三權(quán)分立思想的土壤上的，國內(nèi)的企業(yè)不具備這個環(huán)境，橘逾淮為枳也就難免。
一個企業(yè)，立法是哪個部門？司法是哪個部門？行政部門是哪個部門？對于這三權(quán)的分立在企業(yè)內(nèi)的作用，其重要性怎么說都不為過。
只是中國幾千年的家天下、權(quán)本位思想，造成了上至廟堂，下至企業(yè)，所謂規(guī)則意識、民主思想、三權(quán)分立思想，大多淪為擺設(shè)。
品管部門作為企業(yè)的司法部門，不是胡編把他的位置抬看，而是他的職能決定了這一點。其實在胡編看來，品管“位置”越低越好，足球比賽，守門員閑了不是壞事，忙了才是壞事。
胡編在這個版塊發(fā)了幾十個帖子了，從來就沒有主張過監(jiān)督生產(chǎn)，相反，胡編還連發(fā)近10帖，大張旗鼓的告訴大家，生產(chǎn)是生產(chǎn)的事，生產(chǎn)不需要監(jiān)督。品管在生產(chǎn)這一塊的作用，胡編一直以來的觀點就是：一，協(xié)助生產(chǎn)部門確定工藝流程和對員工進行質(zhì)量教育。二，驗收產(chǎn)品。
再來探討下產(chǎn)生矛盾的問題。
為什么會有矛盾產(chǎn)生？從根本上說，原因在職責不清。這也是胡編一直以來呼吁和想要闡明的事-----品管部是干什么的，生產(chǎn)部又是干什么的。
企業(yè)的發(fā)展，執(zhí)行要有高效率，這一點大家都會有共識。高效率怎么來？協(xié)調(diào)是高效率最大的墊腳石，職責清晰合理，制度明確，才會有高效率。協(xié)調(diào)不會有高效率。
胡編是不會改變觀點的，因為我是在正確的方向上。這七八年來，胡編的工作和質(zhì)量管理已經(jīng)沒有一點關(guān)系了，但胡編在雜志上發(fā)表文章也好，這4年來在品質(zhì)量管理的版塊發(fā)帖也好（不是發(fā)帖最多的人也差不多），所為何來？其目的就是讓大家改變一些觀點，少走彎路。哪能自己就改到另外的方向上去了，哈哈。

治大國若烹小鮮，企業(yè)管理亦然，質(zhì)量管理亦如此。
作者: mywww888    時間: 2008-6-3 21:25
標題: 胡編說的有道理：品管閑不是壞事，品管忙才是壞事。
如果品管天天替生產(chǎn)擦屁股，這個搞品管的應(yīng)該反省自己了！?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: js往事隨風    時間: 2008-6-5 10:00
我感覺不能 合在一起，一個公司做品控的工作是否好做，關(guān)鍵看老總是否重視質(zhì)量
作者: x759430    時間: 2008-6-5 14:01
我覺得應(yīng)該從實際出發(fā)：有的企業(yè)發(fā)展到一定的規(guī)模，需要細分部門，權(quán)責分明；有的企業(yè)還沒有發(fā)展到那一步，我們的企業(yè)運作成本也是產(chǎn)生利潤的一個地方嘛。。
作者: jljyj    時間: 2008-6-7 20:17
標題: 回復(fù) 樓主 chen98448 的帖子
我認為不可以,一是容易產(chǎn)生腐敗,出現(xiàn)生產(chǎn)事故是容易隱瞞不報.
2,我認為飼料企業(yè)的利潤在銷量短時間內(nèi)很難有大的提升時 ,其主要利潤有采購成本決定
作者: chen98448    時間: 2008-6-16 09:54
呵呵，什么叫腐敗啊？ 腐敗是要靠人的社會責任感而不是監(jiān)督。再說了，領(lǐng)導(dǎo)可以監(jiān)督啊，除了問題他可以不匯報可以堵住自己的嘴，但是他可以堵住下屬幾十個人的嘴嗎？感覺這個應(yīng)該說是不是個問題的問題。
作者: 游人學(xué)子    時間: 2008-6-16 12:14
標題: 生產(chǎn)部門應(yīng)有自己的品質(zhì)控制方法和人員！
提提個人看法！
合并為一個部門還是不合適的！但生產(chǎn)系統(tǒng)一定要對產(chǎn)品質(zhì)量負責，做好生產(chǎn)合格產(chǎn)品，這個過程應(yīng)做好品質(zhì)控制工作安排和崗位職責要求，把品質(zhì)控制納入每個生產(chǎn)員工的崗位職責，形成生產(chǎn)過程的質(zhì)量控制體系，根據(jù)標準進行生產(chǎn)；品管系統(tǒng)負責監(jiān)督和問題協(xié)調(diào)處理，作為品質(zhì)問題的權(quán)威司法部門！
生產(chǎn)系統(tǒng)可以根據(jù)員工情況設(shè)置品質(zhì)監(jiān)控人員或巡查督導(dǎo)人員，大部分工作應(yīng)該是生產(chǎn)班組長和車間主任去做，如果大家的品質(zhì)意識較高，水平也不錯，可以提出崗位質(zhì)量要求制，與品質(zhì)考核掛鉤！成熟了就達到人人都是品管的效果！
這過程需要成本！不能??！做好了，品管系統(tǒng)就可以減員了！
作者: 楊青    時間: 2008-6-16 13:21
打個不恰當?shù)谋确?，品控和生產(chǎn)就象足球場上的裁判和球員，如果裁判和球員是同一個人，結(jié)果是什么樣子大家都很清楚。產(chǎn)品質(zhì)量是生產(chǎn)出來的，不是控制出來的！但是品控部門和生產(chǎn)部門有著不同的目標和責任，生產(chǎn)部門的目標多關(guān)注按時交貨、控制生產(chǎn)成本、合理優(yōu)化生產(chǎn)流程等等，利用好每一個生產(chǎn)工人；生產(chǎn)過程質(zhì)量控制也是必須實時向工人灌輸?shù)馁|(zhì)量觀念。品控部門的目標卻是質(zhì)量為主，遇到質(zhì)量問題，必須專業(yè)的眼光解決問題，保證產(chǎn)品質(zhì)量為第一要點；至于其它的問題，最后都會交給總經(jīng)理來解決了，就不必要考慮太多設(shè)質(zhì)量副總什么的了。
   品控部門負責整個公司質(zhì)量，每個原料的營養(yǎng)指標都制定合理的緩沖范圍，超出指標范圍作為不合格處理，這樣一來就不會出現(xiàn)相互推諉責任的問題。還有一點，某個原料無論有多少營養(yǎng)指標，只要有一個指標不合格，就是不合格品，這是也國家質(zhì)量主管部門判定我們產(chǎn)品合格不合格的標準。
作者: 雞鴨司令    時間: 2008-6-16 21:23
品管和生產(chǎn)以分開較好，有利于發(fā)揮各自職責，但管理中要充分發(fā)揮生產(chǎn)部門的質(zhì)量意識，質(zhì)量最終還是生產(chǎn)出來的，不是品控出來的。
作者: chen98448    時間: 2008-6-17 14:04
原帖由 楊青 于 2008-6-16 13:21 發(fā)表
打個不恰當?shù)谋确?，品控和生產(chǎn)就象足球場上的裁判和球員，如果裁判和球員是同一個人，結(jié)果是什么樣子大家都很清楚。產(chǎn)品質(zhì)量是生產(chǎn)出來的，不是控制出來的！但是品控部門和生產(chǎn)部門有著不同的目標和責任，生產(chǎn)部門的 ...



如果我們始終抱著這種想法和觀點去做品管的話，我想你永遠做得很累，包括工人也很累還煩我們的品管人員！生產(chǎn)和質(zhì)量控制的主體都是工人，作為一個品管人員，你只需要給他制訂工作程序，然后在他們的工作過程中給予指導(dǎo)和更正。千萬不要說是什么監(jiān)督，說是“裁判和球員”的關(guān)系，你如果說是“教練和球員”的關(guān)系我倒是還可以接受。

讓你去管質(zhì)量，出了質(zhì)量問題你還說是工人不負責任，你只能抽檢不能全部監(jiān)督，既然是這樣你的崗位一點用的沒有，那為什么不換個想法??！不要想著品管比生產(chǎn)人員就要素質(zhì)高得多，就要懂得多，非也！

品管到底是干什么的，我想我們還是需要深思的哦?。?br />
呵呵，冒犯??！
作者: 銀狐    時間: 2008-6-18 11:31
標題: 回復(fù) 樓主 chen98448 的帖子
生產(chǎn)部和品管部合二為一？難！看起來可以減少很多摩擦，可以減少許多環(huán)節(jié)，其實不然。我倒是有一個不成熟的想法，供大家參考?？梢猿闪⒁粋€質(zhì)量安全小組，組長為總經(jīng)理或常務(wù)副總，組員要涵蓋品管、生產(chǎn)主管、生產(chǎn)班組長、現(xiàn)場品控員、保管員及產(chǎn)品質(zhì)量關(guān)鍵崗位（投料員、接料員、小料員、制粒工等），各環(huán)節(jié)至上而下形成一個環(huán)環(huán)相扣的鏈條，利益共享，責任分擔，這樣也是變相的合二為一，只是工作的方式的一種組合。在這樣的一個團隊中可以更好的激發(fā)工作熱情與責任感。
作者: epyjihong    時間: 2008-6-18 16:10
不好說 體制問題 復(fù)雜
作者: chen98448    時間: 2008-6-19 11:46
一個總經(jīng)理管理所有部門、所有公司都不怕腐敗，一個部門經(jīng)理管理生產(chǎn)、品管就怕腐敗了？說不通哦！
作者: 胡輝平    時間: 2008-6-21 15:00
標題: 回復(fù) 門衛(wèi) HHH 的帖子
我不敢茍同您的看法，六和現(xiàn)在就是這樣做的！
作者: ３８５２３８７    時間: 2008-6-21 15:49
其實合二為一也是可以的，只要把質(zhì)量放到第一位就可以了，
作者: wfcllyb    時間: 2008-6-23 21:14
標題: 為什么不可以
我認為，合二為一有何不可？任何事情都可以去試一下，沒有不可以的事情！
作者: 同時    時間: 2008-7-1 15:04
質(zhì)量問題有兩種:一種是有防范的制度沒有得到執(zhí)行,一種是出現(xiàn)新情況不在防范之列.糟糕的是眾多質(zhì)量問題是流入市場造成了不良后果才被反饋回來,造成查因困難,造成要么難以追究責任要么發(fā)生多起才找到真正原因.品控和生產(chǎn)雖然各有側(cè)重,但是并非質(zhì)量問題就只有品控人員會分析,生產(chǎn)也會,經(jīng)常會出現(xiàn)品控和生產(chǎn)有不同意見不同結(jié)論.有時是品控對有時是生產(chǎn)對,半吊子品控則多數(shù)不對導(dǎo)致生產(chǎn)對品控的輕視和對立.畢竟飼料方面的質(zhì)量控制存在很多模糊性,有些東西連學(xué)術(shù)上都沒有一個明確的結(jié)論,休想僅憑懂管理體系就可以解決所有問題.當然,如果把質(zhì)量控制放在高于一切的位置上不顧成本不顧效率,品控也是沒有難度的,可是企業(yè)的目的是什么呢.所以,主張因廠因人設(shè)立部門,重要的是結(jié)果不是手段.重要的是人.沒有問題時品控對生產(chǎn)指手畫腳出了問題生產(chǎn)負責,品控可真成了天下第一美差了.

[ 本帖最后由 同時 于 2008-7-1 15:10 編輯 ]
作者: baisuxi198328    時間: 2008-7-3 09:27
標題: 回復(fù) 樓主 chen98448 的帖子
主要是看你自己品管的定位：監(jiān)督職能的話，那是必須要有的架構(gòu)；是技術(shù)職能的話，責任可以轉(zhuǎn)移到生產(chǎn)部門
作者: 不斷進步    時間: 2008-7-4 16:57
我也贊成胡老師的做法，把質(zhì)量和生產(chǎn)有一個專門的的質(zhì)量副總來管理，如果沒有人管理，則生產(chǎn)和品管經(jīng)常是吵架的對立結(jié)果
作者: 胡文輝    時間: 2008-7-4 19:08
原帖由 wfcllyb 于 2008-6-23 21:14 發(fā)表
我認為，合二為一有何不可？任何事情都可以去試一下，沒有不可以的事情！

錯誤的事情就不能去試。
作者: 胡文輝    時間: 2008-7-4 19:10
原帖由 ３８５２３８７ 于 2008-6-21 15:49 發(fā)表
其實合二為一也是可以的，只要把質(zhì)量放到第一位就可以了，

六和做的就等是對的嗎？要有自己的思考。
作者: 胡文輝    時間: 2008-7-4 19:11
原帖由 ３８５２３８７ 于 2008-6-21 15:49 發(fā)表
其實合二為一也是可以的，只要把質(zhì)量放到第一位就可以了，

這個世界上，有幾個國家司法部門和行政部門是合為一體的？連中國名義上都是分開的。
作者: fybj    時間: 2008-7-5 14:57
標題: 回復(fù) 24樓 胡文輝 的帖子
制度再好沒有好的人來執(zhí)行，有什么用？
作者: 滿天下    時間: 2008-7-5 15:16
產(chǎn)品的質(zhì)量是生產(chǎn)出來的，從這個觀點來看兩者是可以合并的
作者: js往事隨風    時間: 2008-7-5 15:43
其實只要生產(chǎn)部門的領(lǐng)導(dǎo)重視質(zhì)量問題，一切問題都好解決，他會主動配合品控部門的。更重要的是一個公司的老總要重視質(zhì)量，我們公司就是因為生產(chǎn)經(jīng)理不重視質(zhì)量，就解雇了。
作者: zms    時間: 2008-7-14 11:00
支持胡總的看法，從機制上來說生產(chǎn)和品管是應(yīng)該分開管理的，自己工作、自己評價就好像自己制定法律，自己審案，自己給自己定罪，顯然是不合適的
作者: yooboo    時間: 2008-7-14 17:44
本人認為這兩個部門絕對不能合并
作者: bluesun009    時間: 2008-7-17 09:25
我覺得兩種情況（生產(chǎn)、品管分立或統(tǒng)一）都有很合理的成分
要看具體情況而定
現(xiàn)在我的一個觀點是：如果生產(chǎn)部每個人的質(zhì)量意識都很強了，那么品管人員也就下崗了！
作者: huhongj0723    時間: 2008-7-23 11:14
權(quán)力失去監(jiān)督就會泛濫，沒有權(quán)利真理就會埋沒。
作者: hwc    時間: 2008-8-3 08:41
還是要看生產(chǎn)部員工的質(zhì)量意識。
作者: 史傳棟    時間: 2008-8-7 15:37
我現(xiàn)在就在一個不需要品控的生產(chǎn)主管。
作者: 小農(nóng)民    時間: 2008-8-8 03:20
標題: 回復(fù) 93樓 史傳棟 的帖子
佩服您，因為您是做品管出身的生產(chǎn)主管！
作者: fuzhen    時間: 2008-8-8 10:33
不管是兩個部門合并還是分開，保證產(chǎn)品質(zhì)量是最終目的，關(guān)鍵還是靠生產(chǎn)員工與品控員的執(zhí)行力！
作者: 胡文輝    時間: 2008-8-8 10:41
合還是不合，情況是不一樣的，這關(guān)系到質(zhì)量體系在先天上是否健康！
作者: xiaolanjie123    時間: 2008-8-8 11:22
標題: 我55555
大多數(shù)情況下 品管部是要參與生產(chǎn)的  并不是單純的監(jiān)管質(zhì)量  生產(chǎn)中的利弊當然自己也會有一些了解;  生產(chǎn)部也是品質(zhì)管理的一個環(huán)節(jié) 可以這樣說  用什么樣質(zhì)量的原料 作出什么樣的成品  自己心中更是有數(shù)的;
  大多會遇到這樣的情況  沒有檢測的原料就用于生產(chǎn)中  否則就停產(chǎn)  整個停滯會應(yīng)為停產(chǎn)而停止 而不是品管部門的檢測  所以大體上來說是生產(chǎn)才是最根本 品管是指揮和參與  可以用大腦和腸胃來比喻這個的關(guān)系  不能完全分開 也不能直接連接在一起  :jiao: :jiao: :jiu: :jiu:
作者: 鸞玉    時間: 2008-8-8 14:43
生產(chǎn)部和質(zhì)保部向來是有矛盾的，一個求數(shù)量，一個求質(zhì)量，不能合成一個部門，就像生產(chǎn)部內(nèi)部設(shè)立自檢一樣，有時候不自覺的要求會放寬。但為了這兩個部門之間的工作協(xié)調(diào)，可以歸屬于一個總的領(lǐng)導(dǎo):tiaotiao:
作者: 粗蛋白    時間: 2008-8-8 16:48
如果是小廠，生產(chǎn)、品管、采購等都可由一人來承擔； 若是大廠既便有這種綜合能力的人，但一人的精力是有限的， 也不得不分別設(shè)備部門和主管。
作者: djwnhao    時間: 2008-8-17 14:33
把所有關(guān)鍵崗位職責、程序明確，然后加以強化執(zhí)行才可。
作者: shancl    時間: 2008-8-17 15:51
任何一個人都會有自己的主觀性，派一個副總?cè)ス苌a(chǎn)和品管也解決不了多大問題，萬一這個副總是個水貨就更完蛋了。
因此，總經(jīng)理在選擇部門主管時，一定要權(quán)衡各部門主管的資歷、能力、品格，盡量使各部門主管實力差不多。
另外，可考慮讓品管經(jīng)理當生產(chǎn)經(jīng)理的副手，同時讓生產(chǎn)經(jīng)理當品管經(jīng)理的副手，增強相互了解和溝通，對工作是有好處的。
作者: c103920731    時間: 2008-8-17 15:56
標題: 請大家出主意
我有一個問題，我們廠生產(chǎn)的配合料不同生產(chǎn)日期和不同批次或大或小的出現(xiàn)成品顏色不一致的現(xiàn)象，除了原料的因素外還有哪些因素會造成這樣的情況？



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