畜牧人

標(biāo)題: 蒙脫石，忽悠還是。。。 [打印本頁]
作者: 同時(shí)    時(shí)間: 2008-10-30 09:51
標(biāo)題: 蒙脫石，忽悠還是。。。
　　偶然的機(jī)會(huì)得知油廠用的脫色劑就是白土，食品級(jí)白土不但有脫色功能還可吸附毒素，因?yàn)樗褪鞘杷啥嗫孜铮渲幸环N主要成分就是蒙脫石。問了下它的價(jià)格，竟然只有一千多塊一噸。

    　我請(qǐng)問幾個(gè)在論壇里大力推銷蒙脫石的朋友（其中一個(gè)還是我很尊重的）， 你們動(dòng)輒上萬元一噸的蒙脫石比這種食品級(jí)白土高貴在哪里。生產(chǎn)成本占你們開出的價(jià)格的多少。
作者: myhome    時(shí)間: 2008-10-30 10:07
有時(shí)候產(chǎn)品的附加價(jià)值比產(chǎn)品本身更重要
作者: zsp123    時(shí)間: 2008-10-30 10:12
如果緊緊是蒙脫石的話價(jià)格應(yīng)該很低的，用火山石粉碎就可以了。不過好多廠家說他們的產(chǎn)品是經(jīng)過改良的，具體不是很清楚，期待高手指點(diǎn)。
作者: 依玲    時(shí)間: 2008-10-30 10:14
最近也老是聽到和看到關(guān)于蒙脫石的一些事情,各家的言論都把我搞糊涂了,還請(qǐng)各位高手給個(gè)準(zhǔn)確的定論,謝謝
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2008-10-30 14:01
白土和蒙脫石相差十萬八千里，他們不是一回事，你聽誰說的？被忽悠了阿:6f:
作者: xiedahai    時(shí)間: 2008-10-30 16:17
蒙脫石是膨潤土的主要成分。
蒙脫石(montmorillonite) 又名微晶高嶺石，是一種層狀結(jié)構(gòu)、片狀結(jié)晶的硅酸鹽粘土礦，因其最初發(fā)現(xiàn)于法國的蒙脫城而命名。
蒙脫石是一種含有少量堿和堿土金屬的含水鋁硅酸鹽礦物，具有良好的粘結(jié)性、膨脹性、膠體分散性、吸附性、懸浮性、催化性、觸變性和陽離子交換性。
作者: zxr    時(shí)間: 2008-10-30 17:02
治小孩腹瀉的思密達(dá)其主要成分也是蒙脫石,可一小包就要2.5元呢,可能價(jià)格跟加工工藝和衛(wèi)生指標(biāo)有一定的關(guān)系吧.
作者: complement    時(shí)間: 2008-10-30 17:17
那霉菌毒素吸附劑的主要成份會(huì)不會(huì)也這個(gè)玩意呢
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2008-10-30 17:47
盡管基本成分是一致的，但是加工過程相去甚遠(yuǎn)，就象小麥和面包一樣，難道他們相同嗎？
作者: angelqll    時(shí)間: 2008-10-30 19:21
那使用后的效果究竟怎么樣呢？
作者: heyingfeineau    時(shí)間: 2008-10-30 20:49
至于使用效果試一試便知道了??！不用太多錢??！聽別人的不踏實(shí)，還是自己親自去實(shí)踐一下??！
作者: hubangkun    時(shí)間: 2008-10-30 21:06
騙人的?。。。?！
作者: hubangkun    時(shí)間: 2008-10-30 21:07
就像手機(jī)   前幾年啥價(jià)？
作者: xiejialun007    時(shí)間: 2008-10-31 09:45
怎么你們飼料老發(fā)霉呢？加這些東西也會(huì)吸附維生素類營養(yǎng)物質(zhì)吧？還是不用的好
作者: alloyxu    時(shí)間: 2008-10-31 09:54
都是不同個(gè)概念的東西
作者: angelqll    時(shí)間: 2008-10-31 13:46
好象是一些博士搞的，難道如hubangkun所說，是騙人的產(chǎn)品嗎？
作者: 和興    時(shí)間: 2008-10-31 14:00
靜聽樓主的進(jìn)一步報(bào)告。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-10-31 16:08
一樣的原料，不同的廚師做出來的效果絕對(duì)是不一樣。

一樣的炒白菜，街邊小店和五星級(jí)酒店，價(jià)格也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不同。

單純探討主要原料的組成，基本上沒有多大的意義。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-10-31 16:10
炒白菜，有的人能做出美味。而山珍，在胡編手里做出來怕是很多人不敢吃。
作者: wuchangjin    時(shí)間: 2008-10-31 16:32
我現(xiàn)在就在用,不過只敢用在40日齡以后的仔豬,基本沒有拉稀的投訴.
作者: excel    時(shí)間: 2008-11-1 09:58
原帖由 胡文輝 于 2008-10-31 16:08 發(fā)表
一樣的原料，不同的廚師做出來的效果絕對(duì)是不一樣。

一樣的炒白菜，街邊小店和五星級(jí)酒店，價(jià)格也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不同。

單純探討主要原料的組成，基本上沒有多大的意義。


從動(dòng)物營養(yǎng)角度來說，街邊小店的性價(jià)比比五星級(jí)酒店高
作者: 同時(shí)    時(shí)間: 2008-11-1 10:44
下面是一個(gè)生產(chǎn)白土的公司產(chǎn)品介紹，雖然有吹噓成分，不過我們這些不懂行的人仍然可以從中看出點(diǎn)什么吧：

我公司經(jīng)營的活性白土廠是以廠代礦的經(jīng)濟(jì)實(shí)體，從采礦到生產(chǎn)實(shí)行一體化。我礦的膨潤土純屬于蒙脫石礦物，二氧化硅含量百分之七十二以上，純度高，結(jié)晶形狀好。我礦貯藏著千萬噸計(jì)的優(yōu)質(zhì)膨潤土，早在日偽時(shí)期曾大量開采運(yùn)往日本。我礦實(shí)施機(jī)械化露天開采，年產(chǎn)兩萬噸以上。我廠以礦為依托，用經(jīng)嚴(yán)格挑選的膨潤土作為原料年生產(chǎn)活性白土萬噸左右，顆粒白土千噸左右，動(dòng)植物油白土二千噸以上，還為用戶生產(chǎn)鈣基納基膨潤土粉。由于我廠機(jī)械化程度高，技術(shù)力量強(qiáng)，生產(chǎn)工藝先進(jìn)；加之生產(chǎn)年限長，經(jīng)營管理經(jīng)驗(yàn)豐富，生產(chǎn)的產(chǎn)品都能達(dá)到和超過國家規(guī)定標(biāo)準(zhǔn)。
作者: 同時(shí)    時(shí)間: 2008-11-1 10:47
活性白土
活性白土指凹凸棒石活性白土，也叫活性凹土、凹凸棒石脫色白土。

活性白土性能
1、選擇吸附能力強(qiáng)、脫色率高、帶油率低、過濾速度快、添加量少；

2、有效脫除油脂總的磷脂、皂和微量金屬離子，是天然的抗氧化劑；

3、脫除油脂中的黃曲霉素、農(nóng)藥殘留等毒素和異味物質(zhì)；

4、脫色后的油品酸值不回升，不回色、清亮透明，品質(zhì)穩(wěn)定、保質(zhì)期長。

5、特別適合礦物油、植物油、動(dòng)物油的精煉生產(chǎn)。

活性白土技術(shù)指標(biāo)
項(xiàng)目 礦物油專用 快速過濾專用 植物油專用
脫色率 % ≥90 ≥80 ≥85
游離酸（以H2SO4計(jì)） % ≤0.15 ≤0.12 ≤0.10
水份 % ≤8 ≤8 ≤8
粒度分析（-75μm） % ≥85 ≥85 ≥85
過濾速度 ml/min ≥4 ≥6 ≥5

活性白土適用范圍
植物油、礦物油、動(dòng)物油、酶、味精、聚醚、糖、酒等吸附脫色。在化工、環(huán)保等行業(yè)作過濾劑、催化劑、吸附劑、干燥劑、除臭吸味劑、水質(zhì)凈化劑、污水處理劑、脫色劑等。

百度里查的
作者: 同時(shí)    時(shí)間: 2008-11-1 10:56
有人說蒙脫石和白土完全是兩個(gè)東西，有人說就算主要成分一樣也可可以有很大的價(jià)格差異。
我都同意。
好了，我換一種方式請(qǐng)教，好讓大家回到我們所在意所關(guān)心的本質(zhì)的問題上來：
蒙脫石用在飼料里的主要機(jī)理是不是它卓越的吸附性能？如果是，它比白土的吸附性能有什么本質(zhì)區(qū)別？可否比白土比較智能化的有選擇性吸附，只吸附毒素不吸附維生素和其他營養(yǎng)物質(zhì)？蒙脫石的提純改性工藝是否比白土高貴很多，以致于使它的價(jià)格達(dá)到白土的10倍。
作者: 同時(shí)    時(shí)間: 2008-11-1 11:05
還有一個(gè)資料說明蒙脫石和白土即使不是一種東西也是近親。我水平太差，粘貼不了，給個(gè)網(wǎng)址吧。http://www.jdzmc.com/jdztc/cd/cd5/3319.html
作者: 同時(shí)    時(shí)間: 2008-11-1 11:22
利用其陽離子交換性能制成蒙脫石有機(jī)復(fù)合體，廣泛用于高溫潤脂、橡膠、塑料、油漆；利用其吸附性能，用于食油精制脫色除毒、凈化石油、核廢料處理、污水處理；利用其粘結(jié)性可作鑄造型砂粘結(jié)劑等；利用其分散懸浮性用于鉆井泥漿。由于鈉蒙脫石的許多性能優(yōu)于鈣蒙脫石，因而常利用蒙脫石的陽離子交換性能，進(jìn)行改型處理，將鈣蒙脫石改造成鈉蒙脫石。蒙脫石在醫(yī)藥中應(yīng)用廣泛，可以做醫(yī)藥載體，起控釋劑功效，在醫(yī)藥領(lǐng)域有成熟產(chǎn)品思密達(dá)，幾乎成為了蒙脫石的代名詞，起到止瀉功效。蒙脫石在畜類（豬，兔）養(yǎng)殖中有很好應(yīng)用，尤其是仔、乳豬的黃白痢，小兔的拉稀，起到預(yù)防功效，鑒于蒙脫石的特性，還能作為最優(yōu)秀的飼料脫霉劑的首選。
http://baike.baidu.com/view/377160.htm
作者: 同時(shí)    時(shí)間: 2008-11-1 11:26
以上資料都是 在網(wǎng)上查詢的，其權(quán)威性甚至可信度都十分可疑。怕誤導(dǎo)了一些天真的同行，特意提醒下：帖出的這些東西還需要自己去思考鑒別。
作者: 胡文輝    時(shí)間: 2008-11-1 11:38
原帖由 同時(shí) 于 2008-11-1 10:56 發(fā)表
有人說蒙脫石和白土完全是兩個(gè)東西，有人說就算主要成分一樣也可可以有很大的價(jià)格差異。
我都同意。
好了，我換一種方式請(qǐng)教，好讓大家回到我們所在意所關(guān)心的本質(zhì)的問題上來：
蒙脫石用在飼料里的主要機(jī)理是不是

一個(gè)普通人做的炒白菜，和一個(gè)特級(jí)廚師做的炒白菜，雖然主要原料都是白菜，但其美味程度和價(jià)格根本是不能比較的。
工藝 、火候、輔料的不同，造成了如上的差別。

而你說的這個(gè)問題，道理是一樣的。
作者: 無敵獸醫(yī)    時(shí)間: 2008-11-1 11:39
工藝的一個(gè)很小的革新就可能增加幾倍甚至好幾十被的效果同樣成本也會(huì)上升 這也是同是抗生素很多國外的比國內(nèi)的好使的多為什么嗎  外國人傻 中國人太聰明了
作者: 同時(shí)    時(shí)間: 2008-11-1 11:52
請(qǐng)懂行的，或者做蒙脫石的出來指教下。
作者: 大大山    時(shí)間: 2008-12-31 10:01
白土和蒙脫石相差十萬八千里，他們不是一回事，你聽誰說的？被忽悠了阿:6f:
山中的漫游者 發(fā)表于 2008-10-30 14:01

博士說得好:白土和蒙脫石相差十萬八千里，他們不是一回事
作者: 浙江三鼎蒙脫石    時(shí)間: 2009-3-13 16:34
呵呵用了就知道~實(shí)驗(yàn)出真知/
作者: 勁松    時(shí)間: 2009-3-20 10:28
希望看到更多的辯論。
作者: lxd9580    時(shí)間: 2009-4-30 17:34
蒙脫石這兩年研究的比較多，但是價(jià)格不是很清楚

[ts]lxd9580 于 2009-4-30 17:35 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

蒙脫石這兩年研究的比較多，但是價(jià)格不是很清楚

[ts]lxd9580 于 2009-4-30 17:35 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

蒙脫石這兩年研究的比較多，但是價(jià)格不是很清楚
作者: wdfcw    時(shí)間: 2009-6-6 11:02
說的是  要想得到結(jié)果 就要做實(shí)驗(yàn)啊  做了 就知道了
作者: xiejialun007    時(shí)間: 2009-6-6 16:40
黃河四鬼  PK  丐幫  小弟子  ？
O(∩_∩)O哈哈！
繼續(xù)~~~
作者: 陳瑜    時(shí)間: 2009-6-6 17:06
盡管基本成分是一致的，但是加工過程相去甚遠(yuǎn)，就象小麥和面包一樣，難道他們相同嗎？
山中的漫游者 發(fā)表于 2008-10-30 17:47
經(jīng)典，確實(shí)！過程決定結(jié)果:tiaotiao:
作者: cy224tyl    時(shí)間: 2009-6-6 17:07
國家有關(guān)部門能夠出臺(tái)一份國家標(biāo)準(zhǔn)就好了,就象用于人藥的標(biāo)準(zhǔn),也少了好多"李鬼".才真正造福于禽畜養(yǎng)殖行業(yè).
作者: 畜牧工作者    時(shí)間: 2009-6-6 17:15
在飼料中怎么應(yīng)用，效果怎么樣，
作者: 醉鬼    時(shí)間: 2009-6-6 17:46
把蒙脫石礦石做成有藥理功能的人用治拉肚子的藥物或者豬用抗腹瀉添加劑工藝非常重要，在現(xiàn)階段國內(nèi)好像沒有見到能做好的，即便做好了恐怕成本很高吧。市場上忽悠著賣的也有，不知效果，請(qǐng)高手明鑒。
作者: 紹興醬油    時(shí)間: 2009-7-15 13:15
這個(gè)不是忽悠，有2件衣服，其中一件200.一件20.你會(huì)認(rèn)為200元衣服的那個(gè)廠家在忽悠你嗎？？？？同樣是衣服。有些東西不僅要看效果，還要看質(zhì)量，用了是否有害等。
作者: 大大山    時(shí)間: 2009-7-20 08:14
引用自山中的漫游者 發(fā)表于 2008-10-30 14:01的內(nèi)容
白土和蒙脫石相差十萬八千里，他們不是一回事，你聽誰說的？被忽悠了阿:6f:


博士說的好!
看來要科普了

[ts]大大山 于 2009-7-20 08:24 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]
引用自同時(shí) 發(fā)表于 2008-11-1 11:52的內(nèi)容
請(qǐng)懂行的，或者做蒙脫石的出來指教下。


你想知道什么?
有空你去百度去看看蒙脫石的定義,看看蒙脫石的藥典標(biāo)準(zhǔn)

[ts]大大山 于 2009-7-20 08:27 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]
引用自cy224tyl 發(fā)表于 2009-6-6 17:07的內(nèi)容
國家有關(guān)部門能夠出臺(tái)一份國家標(biāo)準(zhǔn)就好了,就象用于人藥的標(biāo)準(zhǔn),也少了好多"李鬼".才真正造福于禽畜養(yǎng)殖行業(yè).


好建議!
大家一起努力吧
作者: dongwei    時(shí)間: 2009-7-20 09:08
主要是還是產(chǎn)品的質(zhì)量問題，這方面的投訴很多，有些企業(yè)賣的所謂的毒素吸附劑根本就是賣土。
作者: zinaitao    時(shí)間: 2009-7-20 09:13
只買對(duì)的，不買貴的！
作者: onesky1968    時(shí)間: 2009-7-20 13:53
一樣是維生素，用誰家的都不知道嗎？你可千萬別省錢，賠錢也得買貴的。養(yǎng)殖戶都是大款，只買貴的，不買對(duì)的（有人告訴你對(duì)了嘛？）
作者: 抓美女喂豬    時(shí)間: 2009-7-20 13:58
理論不忽悠 實(shí)際就不知道
作者: 浙--三鼎蒙脫石    時(shí)間: 2009-8-6 09:48
價(jià)格相差大，因?yàn)樘幚淼倪^程不一樣，有的是從小商品市場進(jìn)貨的，有的是從品牌產(chǎn)品那進(jìn)貨的，質(zhì)感不一樣，當(dāng)然產(chǎn)品價(jià)格也會(huì)不一樣。以上屬于個(gè)人瞎談。

言歸正傳，關(guān)于蒙脫石，很多物體中含有這個(gè)蒙脫石，那是不是每一個(gè)含有蒙脫石的本命體就叫蒙脫石了呢？其實(shí)不然，根據(jù)蒙脫石的定義，當(dāng)蒙脫石含量80%以上時(shí)，才稱作為蒙脫石，所以，目前市場上流行了一大批所謂的“蒙脫石”其實(shí)就是膨潤土，只不過加過了一下，比如超細(xì)化。

膨潤土中含有大量的雜質(zhì)，大約在5-10%左右，方英石（一種致癌物質(zhì)）含量大約在20%以上，重金屬超標(biāo)等一些問題存在，飼料廠或者獸藥廠甚至養(yǎng)殖戶直接添加膨潤土的效果可能短時(shí)間內(nèi)無法體現(xiàn)出來，但是大家想想，牲畜最后的消費(fèi)方還是人類，你自己想想吧？？？

關(guān)于有人說價(jià)格相差比較大，那是很正常的，大家都知道膨潤土的價(jià)格是幾百塊一噸，但是醫(yī)藥級(jí)蒙脫石一般都是8-10W一噸（市場價(jià)），畢竟中間有一個(gè)這么大的差價(jià)。至于到底定多少價(jià)位，其實(shí)要看商家的蒙脫石或者膨潤土產(chǎn)品到底是不是有經(jīng)過提存去質(zhì)，或者改性。把幾百塊一噸的膨潤土細(xì)化一下就賣上萬，那是商家利用真正的蒙脫石在混淆群眾的視線，但是真正的蒙脫石或者經(jīng)過改良、提純、超細(xì)化加工后或許他的確需要這個(gè)成本，這個(gè)不能與膨潤土混為一談。。。


PS：以上都是本人個(gè)人意見，如果你有什么不明白的可以致電13626884412詳談，當(dāng)然本人也不是很精通，略知一二而已。。。。
作者: cfhezhengmei    時(shí)間: 2011-4-3 10:35
蒙脫石又稱萬能土，活性白土只是蒙脫石的一個(gè)低端分支產(chǎn)品，要求的是脫色率。而飼料用蒙脫石是參照醫(yī)藥級(jí)標(biāo)準(zhǔn)提純、改性加工的，二者沒有可比性
作者: 遼寧飼料蒙脫石    時(shí)間: 2015-2-23 11:51
大大山 發(fā)表于 2009-7-20 08:14
博士說的好!
看來要科普了

作者: pg19377    時(shí)間: 2015-4-24 19:02
好的吸附劑效果還是很明顯的，我們公司最近用的某品牌脫霉劑能使每噸豬料的成本上升30元，效果很明顯，假發(fā)情現(xiàn)象一下子就控制住了
作者: 海闊天空    時(shí)間: 2015-5-4 22:22
不管概念，效果才是硬道理！
作者: 大小陽陽    時(shí)間: 2015-5-29 22:13
山中的漫游者 發(fā)表于 2008-10-30 17:47
盡管基本成分是一致的，但是加工過程相去甚遠(yuǎn)，就象小麥和面包一樣，難道他們相同嗎？

元素組成，有機(jī)結(jié)構(gòu)，定量，和定性的實(shí)質(zhì)吧？



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