畜牧人

標(biāo)題: 討論一下有機(jī)微量元素的話(huà)題 [打印本頁(yè)]

作者: ＺＤＷＺＷＱ 時(shí)間: 2008-12-23 19:32
標(biāo)題: 討論一下有機(jī)微量元素的話(huà)題
      現(xiàn)在有機(jī)微量元素市場(chǎng)上的正面宣傳是滿(mǎn)天飛，又是提高吸收率、生物效價(jià)高、用量少、不破壞其他有效成分等......  也許這說(shuō)的都對(duì)，我也不反對(duì)。
      但是它真的值得那么貴嗎？？？？  金屬和氨基酸的螯合技術(shù)我不懂，但有一點(diǎn)為什么各個(gè)廠(chǎng)商都會(huì)用蛋氨酸和甘氨酸做螯合呢？而不用價(jià)格便宜的賴(lài)氨酸呢？我想這應(yīng)該不是技術(shù)問(wèn)題，主要是這兩種氨基酸市場(chǎng)價(jià)比較貴，所以我做出的產(chǎn)品當(dāng)然就也可以比較貴了。要是用賴(lài)氨酸做螯合鹽的話(huà)，賴(lài)氨酸每公斤就十幾元錢(qián)，你說(shuō)螯合出來(lái)才能買(mǎi)啥價(jià)呢？所以我覺(jué)得現(xiàn)在的有機(jī)元素發(fā)展有問(wèn)題，廠(chǎng)商的眼里只有利潤(rùn)、而且是暴利，難怪現(xiàn)在做有機(jī)微量元素的廠(chǎng)家越來(lái)越多了。我相信市場(chǎng)會(huì)見(jiàn)證的，只有你低下你昂貴的頭的時(shí)候，你的市場(chǎng)才會(huì)越來(lái)越大。
   以上是本人愚見(jiàn)，望各位同行多多發(fā)言！

作者: ztz76 時(shí)間: 2008-12-24 09:25
我認(rèn)識(shí)做化工的朋友說(shuō)，有機(jī)鰲和的檢測(cè)和生產(chǎn)的效率不好說(shuō)到什么程度

作者: 勁松 時(shí)間: 2008-12-24 11:44
目前的螯合物使用哪一種氨基酸為配合體應(yīng)該是有依據(jù)的，不然選用甘氨酸似乎就沒(méi)有任何道理了。簡(jiǎn)單理解為為了暴利選用蛋氨酸而不是賴(lài)氨酸我認(rèn)為是不妥的。目前微量元素螯合物需要解決的是標(biāo)準(zhǔn)方面的問(wèn)題，以便大家易于鑒別。當(dāng)然，昂貴的價(jià)格仍然是各廠(chǎng)家需要突破的瓶頸。

作者: xiedahai 時(shí)間: 2008-12-24 11:59
螯合微量元素有其有利的一面，但在目前微量元素普遍超量添加的情況下，螯合物的優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)不出來(lái)。所以，關(guān)鍵是轉(zhuǎn)變觀(guān)念的問(wèn)題，只有人們的觀(guān)念轉(zhuǎn)變了，把微量元素的添加量控制在營(yíng)養(yǎng)需要量的水平進(jìn)行添加，這個(gè)時(shí)候，螯合微量元素的價(jià)值才能得到充分體現(xiàn)。

作者: xiedahai 時(shí)間: 2008-12-24 12:01
目前的螯合微量元素也不乏忽悠的成分，也不好檢測(cè)，選擇時(shí)要特別慎重，如果把握不好，還不如干脆使用普通的微量元素化合物產(chǎn)品。

作者: leijian 時(shí)間: 2008-12-24 20:08
不用賴(lài)氨酸來(lái)螯合是因?yàn)橘?lài)氨酸分子上有羥基，容易抓住空氣中的水分而吸潮結(jié)塊，外觀(guān)上看起來(lái)不好。用甘氨酸主要是甘氨酸是氨基酸中分子量最小的氨基酸，由于螯合時(shí)候要用到無(wú)機(jī)礦物質(zhì)，因此相當(dāng)于將無(wú)機(jī)的礦物質(zhì)稀釋了。如果氨基酸分子較小，那么容易將礦物質(zhì)的有效濃度提高。蛋氨酸是分子量比較的氨基酸，據(jù)說(shuō)容易螯合礦物質(zhì)而使用?？傊?，市場(chǎng)有這樣的產(chǎn)品，就有它的依據(jù)來(lái)存在。
懂化工的人，就可能不認(rèn)為是什么高科技了。

作者: leijian 時(shí)間: 2008-12-24 20:17
現(xiàn)在的螯合礦市場(chǎng)比較混亂，很多路人馬說(shuō)他們的含量高達(dá)30%以上，也說(shuō)他們真正做到了螯合。作為做螯合物的一名普通的從業(yè)人員，我在推廣的時(shí)候，并沒(méi)有建議客戶(hù)全部使用螯合，而是針對(duì)他們的目的，從微量元素上滿(mǎn)足實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的條件。如仔豬，我推薦客戶(hù)使用甘氨酸鐵就可以了，最多會(huì)在使用有機(jī)硒。蛋雞只要做好碘、錳、鋅的搭配，其他用無(wú)機(jī)就ok了。
有些人可能以前是某有名氣公司的業(yè)務(wù)員，還打著老雇主的旗號(hào)給我們散戶(hù)推薦這類(lèi)產(chǎn)品，說(shuō)產(chǎn)品是真正螯合的。當(dāng)散戶(hù)給我們檢驗(yàn)之后，發(fā)現(xiàn)就是無(wú)機(jī)和氨基酸的混合物。
信息不對(duì)稱(chēng)，林子大了，什么動(dòng)物也有。

作者: libiao 時(shí)間: 2008-12-24 20:30
不僅有螯合的，還有納米的，一直都沒(méi)搞懂過(guò)呢。樓上的很專(zhuān)業(yè)哦，能否解釋下螯合的概念，為什么螯合后就一定好了呢，謝謝！

作者: 葉知秋 時(shí)間: 2008-12-24 20:58
先回答樓上的問(wèn)題：
首先說(shuō)一下配合物，然后再說(shuō)螯合物。由一個(gè)中心元素的原子或離子與一定數(shù)目的配體（陰離子或分子）以配位鍵的形式結(jié)合在一起形成的具有一定特性的復(fù)雜離子或分子稱(chēng)為配離子或配分子，由配離子或配分子組成的化合物稱(chēng)為配位化合物（簡(jiǎn)稱(chēng)配合物）。配合物中直接與中心原子或離子相鍵合的陰離子或分子稱(chēng)為配體（如氨基酸）。配體中直接與中心原子或離子相鍵合的原子稱(chēng)為配位原子（如氨基酸中的氨基N和羧基上的O）。根據(jù)一個(gè)配體中能提供的配位原子的數(shù)目，將配體分成單齒配體和多齒配體（多齒配體也稱(chēng)為螯合劑）。根據(jù)形成配合物的配體的種類(lèi)（單齒與多齒），可以將配合物分成簡(jiǎn)單配合物與螯合物。
納米級(jí)：就是指微粒的粒徑在100um以下的東西了，意思就是粉碎得極細(xì)的東西。由于納米級(jí)的東西，可以形成均一的膠體溶液，因而其表面積很大?？赡苓@是其利用率相對(duì)當(dāng)?shù)囊粋€(gè)原因，或許就是主要原因！

1、其實(shí)有很大的炒作成分在里面的！有機(jī)微量元素和無(wú)機(jī)微量元素相比，對(duì)生長(zhǎng)的促進(jìn)作用是不明顯的，基本上沒(méi)有差異！
2、有的說(shuō)有機(jī)的比無(wú)機(jī)的生物利用率高，那還得看他是用哪種指標(biāo)還評(píng)定生物利用率的！不過(guò)可以肯定的告訴你，考察指標(biāo)肯定不是吸收率，而是某種器官中，該元素的含量！
3、不同氨基酸與不同的元素進(jìn)行螯合后，其分散性和吸濕性有明顯的不同，有的吸濕性極強(qiáng)，使用也不方便。因此，螯合物的分散性和吸濕性是影響配基選擇的一個(gè)因素；另外，螯合強(qiáng)度不同，生物利用率也不同，螯合強(qiáng)度太高，反而不好，動(dòng)物利用率差，這個(gè)絕對(duì)是真的！因此，螯合物的螯合強(qiáng)度也是選擇配體的一個(gè)因素

作者: leijian 時(shí)間: 2008-12-24 21:30
標(biāo)題: 回復(fù) 8樓 libiao 的帖子
libiao你好。你這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是一個(gè)大問(wèn)題。要真正回答你這個(gè)問(wèn)題，我想需要知道微量元素吸收的機(jī)理，目前只是認(rèn)為微量元素的吸收不同于K、Na的吸收方式。但是我們的觀(guān)念總是隨著新的發(fā)現(xiàn)而更新。比如，舊有的觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為，分子越小，越好吸收。但是小肽吸收機(jī)制告訴我們，分子并非越小越好，氨基酸就比小肽小，但是小肽吸收耗能比氨基酸少。這或者給我們提示，分子量適中，可能更易吸收?，F(xiàn)有的研究報(bào)道，大概有3/4的研究報(bào)道認(rèn)為螯合礦的吸收優(yōu)于無(wú)機(jī)形式的。這也提示我們，并非可溶性好的物質(zhì)容易吸收，有機(jī)水溶性較差（現(xiàn)有甘氨酸鐵國(guó)標(biāo)上說(shuō)甘氨酸鐵是溶于水的，其實(shí)我自己做過(guò)試驗(yàn)，甘氨酸鐵的溶解度并不理想）的氨基酸螯合物可能在吸收方面優(yōu)于無(wú)機(jī)可溶性的。現(xiàn)實(shí)中的例子也是有的，比如脂肪、脂溶性維生素不溶于水，但是腸道也會(huì)吸收?？傊鶕?jù)現(xiàn)有的營(yíng)養(yǎng)觀(guān)點(diǎn)和一些革新的觀(guān)點(diǎn)，再來(lái)去理解會(huì)不會(huì)更能激發(fā)我們更容易解決問(wèn)題呢？
但是為什么有些有機(jī)礦失真了呢？這個(gè)是不是從腸道復(fù)雜的環(huán)境尋求答案比較好呢？腸道pH是一個(gè)重要的因素。有時(shí)候在想，如果有一個(gè)較為詳細(xì)的微量元素吸收機(jī)制，我們就可以加入一種所謂的化學(xué)佐劑或者其他活性物質(zhì)，讓螯合微量元素剛好在吸收的時(shí)候釋放出來(lái)。

作者: leijian 時(shí)間: 2008-12-24 21:47
標(biāo)題: 回復(fù) 9樓葉知秋的帖子
葉知秋您好！氨基酸螯合物算是一個(gè)比較新的產(chǎn)品，新的產(chǎn)品上市，處于市場(chǎng)接受的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程肯定不會(huì)少各路人馬的廣告，盡快搶占市場(chǎng)也就是贏得了商機(jī)。
第二，你說(shuō)的沒(méi)有錯(cuò)，評(píng)定礦物質(zhì)利用效率還得看組織的沉積狀況。不同的組織有不同的沉積量，這與組織器官的功能有關(guān)。
第三，現(xiàn)用氨基酸較多的是甘氨酸和蛋氨酸，這兩種氨基酸的螯合物，他們的吸濕性并不好，吸濕性較好賴(lài)氨酸螯合的，現(xiàn)在市場(chǎng)上比較少，我們停了賴(lài)氨酸螯合物的生產(chǎn)。螯合度與吸收的關(guān)系有待于探討。我以前看過(guò)有些文獻(xiàn)，認(rèn)為微量元素在吸收之前要轉(zhuǎn)變?yōu)榘被狎衔?，如果這個(gè)觀(guān)點(diǎn)為真，那么螯合度越高就越好。但是需要螯合度與吸收的關(guān)系，畢竟基于實(shí)際數(shù)據(jù)我們才更加信任好的事物。

作者: 葉知秋 時(shí)間: 2008-12-24 23:11

原帖由 leijian 于 2008-12-24 21:47 發(fā)表
葉知秋您好！氨基酸螯合物算是一個(gè)比較新的產(chǎn)品，新的產(chǎn)品上市，處于市場(chǎng)接受的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程肯定不會(huì)少各路人馬的廣告，盡快搶占市場(chǎng)也就是贏得了商機(jī)。
第二，你說(shuō)的沒(méi)有錯(cuò)，評(píng)定礦物質(zhì)利用效率還得看組織的沉積

謝謝師兄的評(píng)論，從師兄的評(píng)論中也可以看出，師兄對(duì)這方面了解得也很多！這里我再說(shuō)兩句，算是班門(mén)弄斧吧！
1、在微量元素氨基酸螯合物中，金屬元素與氨基酸的比例通常為1：1-3，但最佳的為1：2-3，由于AA的平均分子量為150，在歐洲的有關(guān)標(biāo)準(zhǔn)中規(guī)定，氨基酸螯合物的分子量不能超過(guò)800！因?yàn)槌^(guò)分子量800后，就基本上不能被腸腸道上皮細(xì)胞吸收了，說(shuō)句題外話(huà)，氨基酸螯合物的作用有點(diǎn)像小分子量的的肽，這也是將氨基酸螯合物作為模擬研究小肽吸收的原因。
2、我們知道蛋白質(zhì)的吸收是分解成單個(gè)AA、二肽或三肽后被腸道的相應(yīng)載體吸收的。當(dāng)微量元素與氨基酸螯合后，其分子的空間姿態(tài)基本上不發(fā)生變化，因此微量元素氨基酸螯合物就相當(dāng)于二肽或三肽，其吸收是借助于AA、二肽或三肽的載體而進(jìn)行的。從這一原理來(lái)看，“蛋白鹽螯合礦物元素”是不會(huì)被腸道所吸收的，必定會(huì)被降解掉，因此這個(gè)產(chǎn)品比目前國(guó)內(nèi)的微量元素螯合物還假！
3、微量元素氨基酸螯合物無(wú)論從體外試驗(yàn)還是體內(nèi)試驗(yàn)來(lái)看，其吸收率確實(shí)比無(wú)機(jī)的要高，在體外時(shí)會(huì)高出2-4倍（與硫酸鹽相比）！但是在體內(nèi)時(shí)，由于各種因素的干擾，不會(huì)有這么高。
4、最后說(shuō)一點(diǎn)：微量元素氨基酸螯合物在已經(jīng)不再是什么新產(chǎn)品了，國(guó)外在1993年以前就已經(jīng)研究得相當(dāng)成熟的一個(gè)產(chǎn)品！國(guó)內(nèi)的是缺少規(guī)范，產(chǎn)品質(zhì)量參差不齊，有的以假亂真，所以大家才會(huì)有此疑問(wèn)！

作者: leijian 時(shí)間: 2008-12-25 08:36
標(biāo)題: 回復(fù) 12樓葉知秋的帖子
謝謝葉知秋，您說(shuō)法很邏輯，也比較令人信服。據(jù)你所知，國(guó)外的同類(lèi)產(chǎn)品為什么比較規(guī)范？

作者: cheng_zhang 時(shí)間: 2013-9-4 16:07

葉知秋發(fā)表于 2008-12-24 23:11
謝謝師兄的評(píng)論，從師兄的評(píng)論中也可以看出，師兄對(duì)這方面了解得也很多！這里我再說(shuō)兩句，算是班門(mén)弄斧吧 ...

佩服佩服。
“最佳為1:2-3”的出處能提供嗎？

歡迎光臨畜牧人 (http://ffers.com.cn/)