畜牧人

標(biāo)題: 植酸酶添加過量會如何？ [打印本頁]
作者: apetdoudou    時間: 2009-1-3 20:21
標(biāo)題: 植酸酶添加過量會如何？
之前做了一些試驗，發(fā)現(xiàn)植酸酶添加多了以后（大于150g/t，5000u/g）,生產(chǎn)性能及養(yǎng)分利用率反而下降，請各位大蝦幫忙解釋一下為什么會這樣。

多謝各位了！
作者: any_wyb    時間: 2009-1-3 20:40
沒做過試驗,就是超量也是在推薦的基礎(chǔ)量上超一點點的
作者: 鄭旭陽    時間: 2009-1-3 20:41
我認為
1. 多添加植酸酶, 應(yīng)該不會出現(xiàn)負面作用, 能否把數(shù)據(jù)給我共享分析, xuyang.zheng@139.com
2. 植酸酶的添加量趨勢是逐步增高的, 如果加倍植酸酶, 可以多替代AP0.02--0.05%, 在2008上半年DCP緊張時, 有人這樣使用, 并獲得正向效果;
3. 植酸酶的添加劑量和AP, Ca, AP:Ca有關(guān), 一定要用配方軟件優(yōu)化. 有這樣成熟的數(shù)據(jù), 例如在肉雞, 總AP=0.45/0.40/0.35, 添加DSM的樂多仙P(CT)(耐溫包被顆粒植酸酶)100g, 取代0.1%AP, 添加150g, 取代0.12%AP,
作者: 趙曉慶    時間: 2009-1-4 14:01
多好的話題，大家都在用植酸酶，用量的問題都是在推薦量的基礎(chǔ)上多加，可是加到100克（蛋雞全價料）跟加60克沒什么區(qū)別?，F(xiàn)在的做法是便宜的多加，貴的少加。至于多加到什么程度會表現(xiàn)出副作用還沒有做過實驗。
作者: 葉知秋    時間: 2009-1-4 14:34
加多了浪費??！加到能達到預(yù)期效果也就行了，一般肉雞料中最多也就是替代0。1個百分點的非植酸磷，多加了也沒有多大的效果，畢竟原料中植酸的含量就決定了酶作用的產(chǎn)量。
不知大家是否注意過這么一個現(xiàn)象：
1、飼糧中磷含量越低，雞對磷的利用率越高。
2、植酸酶的作用效果與飼糧中磷的含量在一定范圍內(nèi)成正相關(guān)
作者: poco1111    時間: 2009-1-4 22:03
上次問了兩個朋友，我說植酸酶每噸加到300克(5000u/g)以上，會不會中毒？一個朋友說再多的酶也只能釋放定0.08-0.1的有效磷，多了也只是浪費 ，一個朋友說超分量反而會降低氫鈣的效價，真是搞不明，今天正好就有人提到這個話題 。就請大家討論一下。
作者: 鄭旭陽    時間: 2009-1-4 23:04
1. 還是列舉DSM的數(shù)據(jù), 300克Ronozyme P(CT)可以取代0.15%的AP,在2008上半年DCP高漲時是很有意義;
2. 300g離不安全劑量還遠遠的;
3. 原則說, AP的數(shù)值越高, 吸收率會下降, 但是絕對的吸收值是增加的, 符合負反饋抑制的機理, 高AP有利于動物生產(chǎn)成績的發(fā)揮, 高AP存在經(jīng)濟有效性;
4. 增加DCP或多添加植酸酶都是提高AP的優(yōu)選途徑;
5. 高的底物濃度(副產(chǎn)品中含有較高的植酸磷)有利于植酸酶效力的發(fā)揮, 不是正向的直線相關(guān), 植酸酶只是降解30--50%多的植酸磷.
作者: 葉知秋    時間: 2009-1-4 23:18
飼糧中的磷含量對動物的采食量還是有很大影響的，所以不要降得太低，植酸酶的效果有限，上面大家都清楚了，所以加多了也沒有用，反而還有點浪費。
作者: poco1111    時間: 2009-1-5 19:11
版主,300g離不安全劑量還遠遠的，那么不安全的劑量是多少呢，有數(shù)據(jù)嗎？
作者: 鄭旭陽    時間: 2009-1-5 20:05
以DSM的Ronozyme P(CT)為例, Acute toxicity 劑量是 LD50 > 2000 mg/kg (oral, rat)
作者: poco1111    時間: 2009-1-5 20:18
2000 mg/kg 啊，確實是遠啊!多謝版主提點，還有一個問題，現(xiàn)在的國內(nèi)生產(chǎn)的酶質(zhì)量的已經(jīng)比較完善了吧？
是不是選大廠家的就可以了
作者: 鄭旭陽    時間: 2009-1-5 21:20
我們私下交流吧.http://ffers.com.cn/space.php?uid=91691
作者: 古文勝    時間: 2009-1-5 21:31
是值得討論   我加5000- 100克   提到300克/噸蛋雞的生產(chǎn)性能有明顯下降，
作者: 龍城飛將    時間: 2009-1-6 10:39
加的太多了，是不是造成了鈣磷的不平衡。按說跟底物濃度有關(guān)的。酶加的少了，達不到啟動劑量，加多了也是一種蛋白質(zhì)，不應(yīng)該有事的。
作者: pusu19811225    時間: 2009-1-6 11:05
廠家的推薦劑量是有道理，如果要過量的話，也不宜超過推薦劑量的3-5倍。
其實最好的方法是：實踐！不同的廠家的酶，最適宜你的添加量是多少，在安全基礎(chǔ)上，需要你自己去試，適合自己的就是最佳的添加量！
作者: apetdoudou    時間: 2009-1-7 22:51
謝謝大家這段時間來對這個帖子的關(guān)注，真是不好意思，我的統(tǒng)計軟件最近壞了，好多統(tǒng)計結(jié)果都打不開，搞好了我會盡快針對我的試驗具體結(jié)果和大家討論，也希望有更多實踐經(jīng)驗的人來討論這個問題。
再次謝謝大家。
作者: 劉慶華    時間: 2009-1-8 11:12
本帖最后由 劉慶華 于 2009-1-8 11:52 編輯

不好意思啊，就當(dāng)我是亂說的：
1.巴斯夫和帝斯曼當(dāng)年在歐盟的申請文件中，推薦量要遠高于在中國的推薦量，那時候植酸酶太貴，估計是當(dāng)年太窮買不起；如果要證據(jù)我有當(dāng)時的英文版本，大家也可以到網(wǎng)上搜，很正點的。
2.根據(jù)康奈爾大學(xué)雷新根的研究，植酸酶添加量增加的話，會大大提高有效磷的利用率。他一個研究組的試驗，估計超過中國這一幫人做的。在Animal Science上有很多相關(guān)文章。
3.現(xiàn)在很多飼料廠蛋雞料和豬后期飼料中是不添加礦物磷源的。
4.建議關(guān)注/提高VD3用量。
5.關(guān)于植酸酶的毒性問題，我們做的小白鼠試驗里，好像只有被撐死的，沒有被毒死的。
作者: poco1111    時間: 2009-1-9 13:43
鄭版主，國內(nèi)那個廠家的酶活比較穩(wěn)定？像溢多利，新華楊，識大洋，康地，挑戰(zhàn)等等，如何選擇，請你點評一下？我的郵箱LIUXIAOJUN502@126.COM
作者: 葉知秋    時間: 2009-1-9 14:08
不好意思啊，就當(dāng)我是亂說的：
1.巴斯夫和帝斯曼當(dāng)年在歐盟的申請文件中，推薦量要遠高于在中國的推薦量，那時候植酸酶太貴，估計是當(dāng)年太窮買不起；如果要證據(jù)我有當(dāng)時的英文版本，大家也可以到網(wǎng)上搜，很正點的。 ...
劉慶華 發(fā)表于 2009-1-8 11:12

支持你！我是國內(nèi)的學(xué)生，但我基本不相信這一幫人做的很多東西！
作者: wuning    時間: 2009-1-9 16:34
底物沒變，多加是浪費
作者: lihaotianma    時間: 2009-1-10 10:08
底物濃度一定的情況下，不考慮溫度和離子濃度的條件下，植酸酶的添加效果是隨著添加量的升高，效果越明顯，但是超過一定濃度之后，酶的添加量再升高，效果基本無變化，也就是說，超量之后，根本就是浪費金錢。
非淀粉多糖酶的添加效果是呈“鐘”型曲線的變化，超量之后反而會起反效果。
作者: fyx-98    時間: 2009-1-10 10:36
植酸酶的推薦量一般為為最大添加量，己經(jīng)考慮了底物的一個濃度范圍，所以在不經(jīng)過高溫制粒的情況下添加過量的植酸酶只是增加了成本，對產(chǎn)品質(zhì)量沒任何改變；但是如需加溫制粒的過程，則要考慮你所用的植酸酶的耐高溫情況，并進行適當(dāng)?shù)脑黾犹砑恿?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: hfdywj    時間: 2009-1-10 11:26
"飼糧中的磷含量對動物的采食量還是有很大影響的，所以不要降得太低"對采食量的影響，能否請葉老師做進一步的闡述？謝謝。
作者: hfdywj    時間: 2009-1-10 11:30
“3.現(xiàn)在很多飼料廠蛋雞料和豬后期飼料中是不添加礦物磷源的?！钡半u料不添加磷源，我很感興趣，能否請各位老師給說道說道？
作者: gaopf767    時間: 2009-1-10 11:40
我一直在按常規(guī)量使用，期待更多的好觀點
作者: yyt    時間: 2009-1-11 21:30
要得到真相是比較難的，因為有許多不科學(xué)試驗的偽結(jié)果在干擾真相，實際上上面已經(jīng)有高手把真相說出來了，以前巴斯夫的數(shù)據(jù)是有條件的，大家可以再去研究一下它們的報告。有一點是肯定的，就是可以適當(dāng)多用點
作者: gay1118    時間: 2009-1-12 16:46
好話題！
1，國內(nèi)那個廠家的酶活比較穩(wěn)定？像溢多利，新華楊，識大洋，康地，挑戰(zhàn),六合等等
，如何選擇，請你點評一下？我也想知道。郵箱pyz7158@sina.com,
2，添加植酸酶，DCP添加最多最少？
3，有家料廠DCP添加1%，破蛋多請指點謝謝！
作者: 劉慶華    時間: 2009-1-20 10:27
本來想寫一些關(guān)于植酸酶的東西，但后面牽涉了太多的商業(yè)利益，而本人還想在行業(yè)里混下去，免遭人扁死。如果大家有什么問題，或者需要植酸酶的資料，可以和我聯(lián)系。騷擾就不必了。
E-mail:stylelqh@163.com
QQ:409007876
作者: 在路上    時間: 2009-1-30 21:14
還是期待更多的結(jié)果出來,理論上講植酸酶的劑量最科學(xué)的方法是底物的濃度決定的,就是要看飼料中非植酸磷的含量多少.
作者: 品嘗    時間: 2009-2-14 20:07
如果大家對植酸酶的超量添加感興趣的話，現(xiàn)在就去找（畜牧獸醫(yī)學(xué)報）2008.39，即可以看到所要的內(nèi)容。對植酸酶這種低成本、高效產(chǎn)品，大家有機會多做做試驗，那會得到非常意想不到的結(jié)果的?，F(xiàn)在我的乳豬料中的氫鈣只有3公斤/噸了，你相信嗎？效果非常好。
作者: qiaoshifeng    時間: 2009-2-17 16:43
植酸酶是個好東西，添加量要適當(dāng)。
作者: wangyong    時間: 2009-2-26 22:15
植酸酶，說白了就是一種可以水解植酸鹽的活性蛋白質(zhì)，因此提到植酸酶本身有什么副作用，甚至半致死量有些太抬舉他了！其實，生產(chǎn)中大家只注意到了植酸酶釋放磷的功能，而忽略了對鈣的影響（也許石粉便宜吧）。飼料中添加植酸酶后，可以釋放有效磷0.1~0.15%，同時也其可以釋放0.1%左右的鈣。而現(xiàn)在許多植酸酶產(chǎn)品資料上都寫道，氫鈣被替代出的鈣最后用石粉補充至原水平，熟不知這樣做反而使得鈣磷失衡，進而影響生產(chǎn)性能。因此應(yīng)用植酸酶，有效磷降低0.1%，鈣也應(yīng)相應(yīng)降低一定水平（蛋雞料中可以降低0.2~0.25%）。
作者: lawoo2you    時間: 2009-3-20 01:03
并不是說添加多了,能降低的氫鈣就更多, 主要是取決于你們飼料原料中到底有多少植酸磷存在;  
適當(dāng)?shù)某刻砑硬粫胸撁孀饔?反而會協(xié)同其他礦物質(zhì)更好利用.
作者: 阿代    時間: 2009-3-21 23:31
我聽說在其他酶制劑應(yīng)用中也存在這種類似的問題，我個人從理論的角度推測這還是一個消化和吸收的問題。一般認為通過營養(yǎng)調(diào)控手段提高有效營養(yǎng)素供給量就可以改善生產(chǎn)成績，然而大量分子營養(yǎng)試驗研究認為動物機體存在營養(yǎng)轉(zhuǎn)運載體底物反饋抑制效應(yīng)，也就是在過量營養(yǎng)元素情況下會反饋抑制轉(zhuǎn)運載體的活性，降低吸收效率。而在上述這個案例中，除上述這個原因外，我覺得還有一種可能是大量植酸酶供給時能夠作用大量植酸化合物，然而分解出來的營養(yǎng)物質(zhì)確不能被動物吸收，這樣分解出來的植酸又結(jié)合其他化學(xué)消化分解出來的營養(yǎng)元素，進而降低其他營養(yǎng)物質(zhì)的消化吸收效率，降低動物生產(chǎn)。以上只是個人推測，僅供討論參考。
作者: 吉斯羽    時間: 2009-3-21 23:50
贊同32樓觀點。應(yīng)用植酸酶替代氫鈣不足部分不僅不能用石粉補充，而且原有石粉量也得減少。
作者: wycheng_2002    時間: 2009-3-27 14:57
使用大量植酸酶不會產(chǎn)生很大影響，出現(xiàn)影響可能是由于P釋放出來太多了，Ca：P不適當(dāng)了；
添加過多植酸酶就當(dāng)添加蛋白了
作者: 鄭旭陽    時間: 2009-4-5 11:05
植酸酶的添加量, 大家還停留在500U/g的概念上, 提高植酸酶的用量, 用力于產(chǎn)生更多的AP, DCP的價格在1.70元/kg時, 使用植酸酶還可以降低17元的成本. 使用植酸酶, 降低DCP的用量, 節(jié)省成本, 是永遠的話題, 要不斷推高植酸酶的添加量.
作者: zinaitao    時間: 2009-6-22 16:46
理論上應(yīng)該不會出現(xiàn)樓主說的情況，如果條件允許，建議您再做一下
作者: 胡海波    時間: 2009-6-23 23:17
樓主沒有考慮底物的濃度吧？？樓主是否可以談?wù)勚菜崦傅牧桩?dāng)量？
作者: qiaobo100    時間: 2009-6-27 00:17
植酸酶的量加到60g/t就已經(jīng)很好了
我現(xiàn)在在蛋雞上做的試驗就完全可以證明這一點，添加60g/tphytase可以完全替代DCP，并且不會影響生產(chǎn)性能，效果還不錯。
作者: hahachina    時間: 2009-7-2 00:15
植酸酶過量問題, 這方面可靠的研究好象不多, 如果單純的多加了植酸酶,可能與鈣鱗比例改變, 或其他離子比例改變有關(guān).
另外, 對于植酸這個東西, 到底是分解多少好, 全部, 還是留一部分? 留的話多大比例呢? 因為一些文獻說植酸也具有抗氧化、抗腫瘤的效果，并不完全是個壞東西。
作者: 鄭旭陽    時間: 2009-7-28 04:22
劉慶華提到的是對的
作者: dhfhbu    時間: 2009-7-28 09:49
朋友：有關(guān)您說的巴斯夫和帝斯曼在歐盟申請材料中添加量的問題，能不能把您的資料發(fā)給我一份啊？最近我正在收集有關(guān)植酸酶發(fā)展歷史的資料。 17# 劉慶華
作者: 劉慶華    時間: 2009-8-6 10:21
資料太多，而且轉(zhuǎn)了幾個筆記本了。得慢慢找。找不到可不要罵我喲。也可以自己去歐盟的網(wǎng)站上搜，可能還快些。
作者: zycjx00    時間: 2009-8-6 10:43
32# wangyong
實踐中是降低鈣的水平,較好.同意32樓.但為什么植酸酶廠家又說要把石粉補回原水平呢?
作者: 馬海濤    時間: 2009-8-6 22:46
論壇里很多朋友是專家，專業(yè)上已經(jīng)講得很好了。我不明白的是樓主加那么多植酸酶的目的是什么？就代替DCP而言，看看41樓朋友的經(jīng)驗，你還不滿足嗎？:)3:
作者: wlei908    時間: 2009-9-18 09:23
沒有實際使用經(jīng)驗，純是學(xué)習(xí)，
作者: 劉曦陽    時間: 2009-9-18 10:07
大家討論的很全面了，既然離安全劑量這么遠，那出現(xiàn)的癥狀就不是添加量引起的，應(yīng)該調(diào)查其他因素，還有：我想請問樓上的版主：這個安全劑量是如何確定的？超出了2000會有什么不良后果？感謝！
作者: zsx80126    時間: 2009-9-18 10:30
45# 劉慶華
把歐盟那個可以找這個資料的網(wǎng)址發(fā)給我，好嗎？
作者: 鄭旭陽    時間: 2009-9-18 19:02
引用自zycjx00 發(fā)表于 2009-8-6 10:43的內(nèi)容
32# wangyong  
實踐中是降低鈣的水平,較好.同意32樓.但為什么植酸酶廠家又說要把石粉補回原水平呢?
這是早期的應(yīng)用方案, 現(xiàn)在, 強調(diào)低的Ca/dP,
作者: 劉慶華    時間: 2009-10-16 14:23
本帖最后由 劉慶華 于 2009-10-16 14:47 編輯

關(guān)于植酸酶在畜牧里面應(yīng)用的文章，可以上網(wǎng)站：http://jas.fass.org/搜，很需要練練英語的。
關(guān)于植酸酶分子生物學(xué)研究方面的文章，可以上CNKI 上找，也可以在優(yōu)秀研究生論文庫里找。
關(guān)于歐盟對BASF和DSM還有AB之類的觀點或批文，因為牽涉到具體公司的產(chǎn)品，不便評論，還是自己想辦法在歐盟的網(wǎng)站搜吧。
關(guān)于專利方面的東西，可以上中國知識產(chǎn)權(quán)局的網(wǎng)站上找，還可以通過這個網(wǎng)站跳到歐盟和美國官方專利管理機構(gòu)上去。
有了這幾方面的信息來源，植酸酶應(yīng)能了解個大概了。
因為崗位調(diào)整的原因，已醉心養(yǎng)豬多年。以后還請各位在養(yǎng)豬上多多指正。
作者: 淮揚    時間: 2010-2-4 21:53
麻煩問下5000單位的植酸酶一噸豬濃縮添加1KG多么
作者: nylmsl    時間: 2010-5-19 10:24
加多了沒事。不會中毒
作者: meng66    時間: 2010-5-19 10:50
還是根據(jù)底物來考慮添加量吧
作者: HHH    時間: 2010-5-22 15:24
推薦按100g，實際中我是按200g加的，我有一文章《酸酶與1-21日齡肉雞無磷日糧當(dāng)量模型研究》,附件傳不上.如果有需要的可找我HOUHUHGLYJ@163.COM,可能會有幫助!
作者: 嘉泰    時間: 2010-5-22 15:52
底物沒有那么多，加再多也沒有用啊，植酸酶只是降解30--50%多的植酸磷.
作者: awang    時間: 2010-5-22 16:11
沒啥問題，增加一點成本而已
作者: 鄭旭陽    時間: 2010-5-23 12:45
據(jù)我的檢索，國外文獻，中國文獻，都使近期的，共計有<10篇講，植酸酶劑量10000-12000U/kg飼料中，可以降解全部的植酸磷
作者: 向你學(xué)習(xí)    時間: 2010-6-17 15:45
原來還有這么多文章
作者: 求知BOY    時間: 2010-6-17 20:53
哈哈  學(xué)習(xí)了 很好
作者: 三正生物    時間: 2010-6-18 23:19
有這種可能，低價位植酸酶為降低成本，常會省略植酸酶加工中的一些工藝，如超濾、滅菌、噴霧干燥等，使得發(fā)酵過程中產(chǎn)生一些有害成份沒有去除，添加量過大，這些有害成份的作用就暴露出來了。
作者: steven    時間: 2010-6-19 11:12
只是過量100克沒關(guān)系，而且對動物生產(chǎn)性能的提高有幫助
作者: wahwe    時間: 2010-6-28 11:33
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: ysf9999    時間: 2010-7-2 18:49
郁悶，我也想查那些文獻之類的，可是都是要錢的
作者: 芳草    時間: 2010-7-3 16:08
添加DSM的樂多仙P(CT)(耐溫包被顆粒植酸酶)100g, 取代0.1%AP, 添加150g, 取代0.12%AP,

為什么多加的和代替的 都不一樣
不是有數(shù)據(jù)庫標(biāo)準(zhǔn)么
作者: fanyongcun    時間: 2010-7-6 20:12
沒事 越多分解的營養(yǎng)性物質(zhì)越多  越有價值
作者: 楊揚雪    時間: 2010-7-6 20:28
我的仔豬料添加5000的   每噸2公斤  也沒什么負面反應(yīng)啊
作者: pcg    時間: 2010-7-6 22:05
只增加成本
作者: xingge12345    時間: 2010-7-24 08:22
期待 更詳細的解答
作者: taichi1234    時間: 2010-7-24 09:15
增加成本是肯定的哇！是不是有可能是酶中有一些相應(yīng)沒處理掉的毒素啥的?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: llppaa    時間: 2010-7-27 13:43
現(xiàn)在植酸酶的價格，超量添加從營養(yǎng)和經(jīng)濟的角度是我正面作用的
作者: zqf823    時間: 2010-8-4 20:23
舍得超量啊，不過日子
作者: ?；畲?nbsp;   時間: 2010-8-6 10:38
弱弱的問一句，DCP為何物？？中文怎么說
新手，還請指教。
作者: dong500250    時間: 2010-8-6 11:57
回復(fù) 74# ?；畲?/i>
網(wǎng)上搜一下就ok了哈，現(xiàn)在沒什么東西不能網(wǎng)上搜的，除了領(lǐng)導(dǎo)人們的小蜜叫啥
作者: iamhuyao    時間: 2010-8-8 16:42
純屬學(xué)習(xí)，受益匪淺
作者: czy89497    時間: 2010-8-10 16:08
加多了浪費啊
作者: 小雞吃米    時間: 2010-10-7 22:05
現(xiàn)在的植酸酶便宜的很，每噸才合五大毛
作者: jstcxzh    時間: 2010-10-8 09:40
沒有足夠植酸磷多加了浪費
作者: sunnyjmj    時間: 2010-11-18 16:55
可以找個高校做個實驗試試啊
作者: zmyqhdcl    時間: 2010-11-18 17:02
過量只會造成浪費吧？
作者: 煙霞散人    時間: 2012-5-29 10:59
就是個蛋白質(zhì)，加多了應(yīng)該只算是浪費。
作者: lovafuzhou    時間: 2013-5-29 14:08
這個話題很好，忍不住也說兩句：添加量適當(dāng)增加一些，對釋放被植酸絡(luò)合的營養(yǎng)元素很有好處，進而影響生產(chǎn)和生長性能，至于某些個案中生長性能的降低，應(yīng)該跟配方中鈣磷比有關(guān)系。



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