畜牧人

標題: 為什么飼料行業(yè)很多人厭惡飼料酶制劑？ [打印本頁]

作者: mche2005 時間: 2009-1-10 22:44
標題: 為什么飼料行業(yè)很多人厭惡飼料酶制劑？
為什么很多飼料行業(yè)的朋友和專家對酶制劑很厭惡？能說說為什么嗎？
是產品沒有效果嗎？還是什么原因？越具體越好。
也好讓飼料酶制劑行業(yè)的壇友盡他們的一份責任，為了畜牧行業(yè)的更好的明天。

作者: 葉知秋 時間: 2009-1-10 23:07
本帖最后由葉知秋于 2009-1-10 23:11 編輯

因為他們覺得抗生素更有效，我猜的哈。

其實與酶制劑的虛假宣傳有很大關系，所謂好事不留名，壞事傳千里。另外就是產品質量不穩(wěn)定了！

作者: dazhui 時間: 2009-1-11 09:13
酶制劑的效果在于正確地使用，要正確地使用需要公司做配方地做出配方來進行詳細地長期地對照，才有可能得出好的配方；另外，酶制劑本身的穩(wěn)定性也是一個問題。到底怎么來評價酶制劑的效果，很難說

作者: 丁明同 時間: 2009-1-11 09:35
酶制劑的效果只是商家說出來的，不是真正體現(xiàn)出來的。

作者: 華夏風云 時間: 2009-1-11 09:53
魚目混珠夸大其詞才是最大的問題。

作者: huangkaimin08 時間: 2009-1-11 10:03
主要還是質量不穩(wěn)定，還有酶的不同配比，不同廠家的酶對不同的配方效果差別很大

作者: yidx 時間: 2009-1-11 10:27
酶是好東西，但是技術魚目混珠，有效沒有效果難說

作者: 基層工作者 時間: 2009-1-11 11:02
缺什么補什么，不缺，補之有害無益！

作者: 蒙山牧人 時間: 2009-1-11 11:21
與酶制劑的虛假宣傳有很大關系，所謂好事不留名，壞事傳千里。另外就是產品質量不穩(wěn)定了！

作者: gay1118 時間: 2009-1-11 11:34
請飼料酶制劑行業(yè)專家給講講??！站在飼料廠角度。

作者: fyx-98 時間: 2009-1-11 12:02
酶制劑的作用不可否認,但也遠沒酶制劑廠家吹的那么神,本人就做過無數(shù)次酶制劑的使用效果試驗,大部分能有3-5%的改善,但也有出現(xiàn)不如對照組的出現(xiàn),所以酶制劑如不能使用好,對于飼料廠來說不一定能體會得到它的效益.本人一直在使用酶制劑,更多的是體現(xiàn)在產品的穩(wěn)定性上,對于添加在濃縮飼料中這種體現(xiàn)會更明顯些

作者: xiedahai 時間: 2009-1-11 12:28
主要是酶制劑產品市場太混亂，有些不負責任的企業(yè)，根本不具備做酶制劑的條件，也買一些單酶自己再添加一些載體進行復配，其效果可想而知。我們使用酶制劑已經有8年多了，感覺還是有效果的。不過，也不能期望值太高了，一般能夠改善豬4-5%，禽類5-8%，這是比較好的了，相當于可以節(jié)省4-8%的飼料——約相當于100-140元/噸，而投入的復合酶制劑的成本一般為6-10元/噸，其添加效益還是顯而易見的。

作者: zsp123 時間: 2009-1-11 12:34
酶制劑還是有作用的，要看廠家

作者: 大小陽陽 時間: 2009-1-11 16:24
看來酶制劑需要堅持著來做了

作者: mche2005 時間: 2009-1-12 19:52
11# fyx-98

作者: jeffwangw 時間: 2009-1-13 11:23
酶制劑的測定方法不統(tǒng)一，各個企業(yè)都不一樣那個，耐熱性等宣傳比較多，實際效果很難說；在飼料里添加后微量檢測有難度；飼養(yǎng)效果一般，所以很難被行業(yè)人接受??！

作者: mingtai 時間: 2009-1-29 18:25
酶制劑產品漫天都是，魚目混珠，都說自己的如何如何好，把我們都搞糊涂了?。?！:deng:

作者: china925925 時間: 2009-2-1 10:50
從動物生理上將，給動物飼料中添加酶制劑肯定是有效果的，但酶制劑的質量和穩(wěn)定性、使用方法對酶的效果有很大影響

作者: 生水魚 時間: 2009-2-2 11:12
酶制劑與配合飼料的正確組合才是真正重要的

作者: 我是個殺豬的 時間: 2009-2-2 15:58
夸大的宣傳，廠家的質量參差不齊。

作者: 天勤 時間: 2009-2-3 21:41
酶制劑很戁看出效果與它不穩(wěn)定有關飼料企業(yè)不想成為試驗品

作者: 金哥 時間: 2009-2-4 11:52
酶的作用還是毋庸置疑的，但是市場上酶制劑確實太混亂了！

作者: yangzhaojun 時間: 2009-2-5 10:00
產品良莠不齊，穩(wěn)定性差，有的廠家吃過大虧，所以深惡而痛覺之！

作者: 老楊 時間: 2009-2-5 20:03
更重要的一點，就是如何使用的問題。酶應與其作用底物相互對應起來，也就是說，使用酶，應該首先看配方中的原料情況以及不同的動物種類及生長階段，這樣才能產生相應的效果！而不是一味的加，什么樣的原料搭配都加上同一種酶，什么樣的動物都加上同一種酶，那就是在自欺！

作者: yimai88 時間: 2009-2-6 20:53
酶的使用與物料、畜禽種類、畜禽生長階段都有關系，更與酶的活化技術或手段有關，酶的使用不是簡單的數(shù)量堆砌

作者: 王鳳巖 時間: 2009-2-6 21:50
shiya是呀真的很難但是現(xiàn)在留下的都是比較好的企業(yè)了

作者: 阿代 時間: 2009-2-7 19:48
從別人的試驗報道結果來看，大約百分之70幾的試驗都體現(xiàn)出了正效果，這個比例與抗生素的應用試驗結果相當。然而對實際應用而言，本人覺得目前尚缺乏行之有效的理論和數(shù)據(jù)來指導酶制劑的應用。目前業(yè)內專家提出的酶制劑潛在營養(yǎng)值和原料底物抗營養(yǎng)因子含量等理念都非常有助于理清酶制劑應用的盲區(qū)。不可否認，在畜牧業(yè)中應用酶制劑是有效果的，至于其效果的優(yōu)劣和大小不僅取決于酶制劑的質量還有與添加劑量和方法有著密切的關系。漫漫長路，任重而道遠，酶制劑的應用需要業(yè)內人士不斷的努力實踐和總結思考。

作者: 順風 時間: 2009-2-8 09:42
質量不穩(wěn)定，檢測困難，攙假的多，使用效果不是很明顯．

作者: 樓蘭牧馬人 時間: 2009-2-8 15:10
產品穩(wěn)定性差，過度炒作，都是行業(yè)發(fā)展的障礙！

作者: liyi11 時間: 2009-2-13 16:06
麩皮的效果也會很明顯的，玉米豆粕的效果大多能提高3--5%。

作者: zzzxxxfff2005 時間: 2009-2-25 16:40
除了植酸酶，其他酶制劑作用不敢恭維

作者: dongnongzz 時間: 2009-2-26 09:12
酶的事業(yè)，任重而道遠啊！

作者: 云端 時間: 2009-2-26 14:30
我覺得是企業(yè)在使用酶制劑時沒有采取最佳的選擇方式（田間試驗），現(xiàn)在酶制劑很亂，說法也很多。有些企業(yè)在選用酶制劑時只是根據(jù)自己的經驗和感覺來判定酶制劑。沒有根據(jù)自己的配方原料來選擇最合適的酶制劑，通過田間實驗來重復驗證。導致使用效果不明顯或者是根本就沒有效果。所以很多人都覺得酶制劑不好，沒有效果。

作者: 悠然南山 時間: 2009-3-2 15:27
我做過一些動物實驗，酶制劑還是有一定作用的，但是要基于穩(wěn)定的產品質量，和合適的動物

作者: 爽歪歪 時間: 2009-3-2 15:40
我公司兩天來一個推銷酶的，煩

作者: laomo7909 時間: 2009-3-2 16:23
我們應該明白，酶制劑是作什么用的？加酶制劑的目的是什么？比如在你作的配方中磷已經很高了，那加植酸酶就成了多此一舉。

作者: xiaohui09 時間: 2009-3-3 21:19
贊同26樓老楊的觀點。

作者: shixl6856 時間: 2009-3-11 15:24
酶制劑的效果應該是很明顯的,只是要針對不同的動物生長階段添加不同的單酶

作者: across 時間: 2009-3-11 15:54
不同廠家的酶對不同的配方效果差別很大,酶是好東西,酶具有專一性,不同的酶針對的底物不同.是否耐高溫,一直是飼料廠要考慮的問題!感覺還是有效果的。外噴涂可能解決問題,對粉料(濃縮料和預混料)其添加效益還是顯而易見的。

作者: falconwzg 時間: 2009-3-13 15:59
酶制劑行業(yè)良莠不齊，一個攪拌機加個封口機，在加黃泥土就可以成立個酶制劑公司了
行業(yè)需要整頓?。。。?！

作者: liugs6609 時間: 2009-3-13 16:17
主要還是看什么酶，植酸酶使用效果已經得到肯定，其它的酶效果如何主要看你使用它什么功能？要達到這種功能的條件是什么？以及用在什么料中？在胃內還是在腸道內發(fā)揮效果？在腸道起作用的話如何通過胃這一關？耐高溫制粒的情況如何？各種酶的含量及其檢測方法？能不能被飼料中高劑量微量元素破壞？等等！

作者: lawoo2you 時間: 2009-3-20 00:39
酶制劑效果肯定是有的, 主要是需要根據(jù)飼料原料, 動物的生長階段等一系列因素來綜合考慮使用什么樣的酶制劑,這樣才更能發(fā)揮酶的作用, 個人認為像這種不是太好評估效果的東西,最好是選擇一些有實力,專業(yè)的廠家.這樣相對來說放心一些.

作者: 崔若偉 時間: 2009-4-4 09:36
根據(jù)目前情況，市場占有率國外的較大，至少在我周圍是這個情況。
國外的產品質量穩(wěn)定一點。

作者: 微塵 時間: 2009-4-4 10:08
能夠降低50大卡，而生產性能沒怎么改變的酶那才叫好酶呢。

作者: 鄭旭陽 時間: 2009-4-5 10:54
綜述大家的意見,
1. 中國的飼料行業(yè)的添加劑產品有兩類: 一是給客戶帶來價值的產品; 一是利用產品的經濟循環(huán)鏈條, 瓜分別人的財富的, 有些營銷轟轟烈烈的公司, 產品含量幾乎為OOO... ..., 這些公司簡直是利用酶制劑產品這個形式, 瓜分和掠奪別人的財富, 可惡!!!
2. 大家一定要強調酶制劑產品的評估,

作者: 胡海波 時間: 2009-4-11 00:38
其實配方師并不是厭惡酶制劑，對于能給企業(yè)帶去效益，能體現(xiàn)配方師的價值的產品誰都會喜愛用，酶制劑這些年的發(fā)展表明其絕對是一個配方師喜愛的產品，最多是有點怒“其”不爭。配方師不僅僅厭惡某些“酶制劑公司”虛假的概念炒作，同樣厭惡其他添加劑的概念炒作。這是進步的內在動力。

作者: zinaitao 時間: 2009-6-22 17:10
主要是這些企業(yè)受到一些唯利是圖的人的傷害，一些酶制劑銷售人員不負責任，傷害客戶的同時也把酶制劑的名聲給搞壞了。

作者: mche2005 時間: 2009-6-22 21:48
51# zinaitao
我覺得不應該僅僅問責于銷售人員，而是應該問責于產品應用研發(fā)人員和生產人員。酶制劑應用研發(fā)人員應該很清楚自己的酶制劑產品的酶學特性和應用環(huán)境以及在具體的環(huán)境下的應用效果。
試問，novozyme每年都將銷售收入的百分之十一到百分之十三用于研發(fā)，中國那個酶制劑企業(yè)能夠做到？novozyme的酶制劑產品，其作用功效，令很多國內企業(yè)汗顏。

作者: 胡海波 時間: 2009-6-23 23:08
杰能科、諾維信確實是酶制劑行業(yè)的模范！國內的酶制劑企業(yè)也在成長和成熟!

作者: yunsong3333 時間: 2009-7-17 13:30
復合酶應用于粉料的效果是經得起懷疑的，改善程度在3%-9%，在豬方面對營養(yǎng)性腹瀉改善相當明顯

作者: 鄭旭陽 時間: 2009-7-28 03:56
這是最熱議的話題, 表明大家對酶制劑的愛與恨, 期待真正的,負責任的, 踏實做事的酶制劑企業(yè)出現(xiàn),

作者: 崔若偉 時間: 2009-7-29 15:37

引用自xiedahai 發(fā)表于 2009-1-11 12:28的內容
主要是酶制劑產品市場太混亂，有些不負責任的企業(yè)，根本不具備做酶制劑的條件，也買一些單酶自己再添加一些載體進行復配，其效果可想而知。我們使用酶制劑已經有8年多了，感覺還是有效果的。不過，也不能期望值太高了

在鴨上能改善多少呢？

作者: dhfhbu 時間: 2009-7-29 16:45
首先聲明一下,本人是做酶制劑的,但是今天在這里發(fā)表言論并不是為酶制劑做廣告!
酶制劑的效果是毋庸置疑的,從植酸酶上就可以看得出來,由于植酸酶的使用,飼料廠可降低多少成本，我們國家每年可以節(jié)約多少磷資源,降低多少因磷排放而造成的環(huán)境污染,大家可以根據(jù)自己的飼料產量和我們國家的飼料產量算的出來!
有人可能會說出來植酸酶其他的復合酶感覺沒有效果,我這里再舉個例子,小麥酶的作用也是很明顯的,用過的朋友應該都深有體會，在畜禽飼料中使用超過20%的小麥及其副產品，動物糞便肯定發(fā)粘，進而影響動物的生產性能，但是加上以木聚糖酶為主的復合酶后，這種狀況改善非常明顯，并且在動物飼料中小麥的使用量可達到50%，甚至更多。
之所以出現(xiàn)酶制劑沒有效果的現(xiàn)象，本人認為存在以下幾種情況：首先就是象大家所說的市場上很多產品是魚目混珠，其產品是買別人的酶進行復配，酶活很低，當然就起不到應有的作用；第二還有人用工業(yè)用酶拿來做飼料酶，欺騙使用者，其實很多工業(yè)用酶和飼料酶所需要起作用的環(huán)境條件是不一樣的，一定要看其所標明的有效酶活的酶活力單位定義，是在什么溫度、什么pH值以及作用多長時間測定出來的，不能只看數(shù)字！第三，很多朋友說的很對，酶制劑要發(fā)揮作用必須要有底物，就是說有什么抗營養(yǎng)因子就要用什么酶制劑來解決，而不是隨便拿來一種酶制劑放到飼料中就能發(fā)揮出作用來的，也就是說每種酶制劑所適用的飼料的配方結構是不同的，要根據(jù)飼料配方選擇不同的酶制劑；第四，酶制劑的作用是用來提高飼料的消化利用率的，也就是說把一些正常情況下不能被動物消化吸收的部分轉化成可消化利用的部分，這樣我們在實際操作的時候可以降低飼料中的一部分營養(yǎng)素的濃度而達到相同的飼用效果，達到降低飼料配方成本的目的。因此如果飼料品質做的很好，營養(yǎng)水平很高，直接添加酶制劑后就不容易表現(xiàn)出效果，因為飼料本身的營養(yǎng)水平已經滿足的動物生長、生產、繁殖、維持等需要，即使營養(yǎng)物質的消化率再提高，動物也不能利用，所以效果沒表現(xiàn)出來，造成了添加酶制劑實際是浪費的現(xiàn)象。另外，飼料品質越差，所用原料越雜，酶制劑就越容易表現(xiàn)出來效果，道理也是一樣。
以上這些還沒考慮到一些飼料廠設備落后，在混合過程中攪拌不均勻；有些飼料酶制劑在顆粒料中的損失等問題，也是飼料酶制劑不能發(fā)揮作用的影響因素。
關于酶制劑的問題歡迎大家與我討論，QQ382109463

作者: 胡海波 時間: 2009-9-7 11:28
杜總：能不能請教一下什么叫工業(yè)酶？什么叫飼料酶？他們分別是怎樣定義的？區(qū)別在哪？期待以木聚糖為例！

作者: hbqhdqlzhang 時間: 2009-9-9 17:04
呵呵酶制劑是必須得用的關鍵是質量和配方

作者: 陳清平 時間: 2009-9-10 08:55
酶制劑在飼料的生產、加工、儲存、使用過程中好象沒有詳細的研究報告吧，最多只是來源于實驗室的，我反對酶制劑

作者: mche2005 時間: 2009-9-11 14:31

引用自陳清平發(fā)表于 2009-9-10 08:55的內容
酶制劑在飼料的生產、加工、儲存、使用過程中好象沒有詳細的研究報告吧，最多只是來源于實驗室的，我反對酶制劑

呵呵，這位朋友，您要是見過新華揚、康地恩的飼料酶在飼料中配置后的養(yǎng)殖實驗以后，估計就不會這么肯定了。飼料酶作為一個好幾億元的市場，那么，必然有其存在的理由的。

作者: dongwei 時間: 2009-9-11 14:43
說是厭惡還談不到，主要是產品缺乏標準質量差異比較大，又加許多企業(yè)夸大用途導致，其實好的產品在動物合適的階段正確使用效果還是不錯的。

作者: 風雪wje 時間: 2009-9-11 14:52
酶制劑還是很不錯的，質量確實也魚目混珠。所以做含量檢測還是很有必要。

作者: 回歸自然養(yǎng)豬人 時間: 2009-9-11 18:01
沒（酶）道理呀！

作者: 蘭天 時間: 2009-9-11 22:10
可惜我做了哪多的試驗了，沒人看到？暫時沒做酶制劑了，很不服氣。等我再做酶制劑，大家比比看。呵呵，吹牛了。誰和我合作？我只有技術和思路，沒錢。

作者: mche2005 時間: 2009-9-12 21:37

引用自蘭天發(fā)表于 2009-9-11 22:10的內容
可惜我做了哪多的試驗了，沒人看到？暫時沒做酶制劑了，很不服氣。等我再做酶制劑，大家比比看。呵呵，吹牛了。誰和我合作？我只有技術和思路，沒錢。

劉師兄您好。很榮幸在論壇上認識您。能否請您屈就？我們有的是錢。呵呵。就是沒有人。

作者: 小青蟲 時間: 2009-9-14 08:33
做了幾十次試驗，酶制劑效果確實不敢恭維

作者: dhfhbu 時間: 2009-9-14 08:47
工業(yè)用酶和飼料用酶的區(qū)別就在于所作用的條件是否適合于動物體溫和消化道pH值等內環(huán)境，飼料用酶制劑的最適合作用溫度最好在37~40攝氏度這樣范圍，但是目前還沒有在這個范圍內的飼料酶制劑，因此就要求盡可能的接近這個溫度范圍；另外所作用的pH值范圍應該盡量寬。而工業(yè)用酶制劑由于是在體外作用，條件容易控制因此對溫度和pH的要求不如飼料用酶制劑那么嚴格。 58# 胡海波

作者: 阿藍之風吟 時間: 2009-9-14 09:23
酶制劑如果確實有效果肯定會有人用的，所以做酶制劑的也要沉下心來哈，只要你的東西不是虛的。

作者: safeeye138 時間: 2009-9-14 09:49

引用自yidx 發(fā)表于 2009-1-11 10:27的內容
酶是好東西，但是技術魚目混珠，有效沒有效果難說

好多都是來源一篇博士論文，幾個試驗數(shù)據(jù)。

作者: omega2008 時間: 2009-9-14 14:31
這個話題很沉重，也還有必要。
飼料酶制劑生產應該多在產品研發(fā)上增加資金投入，而不是在銷售、廣告上增加投入；
飼料酶制劑的試驗效果一般2%-5%，極少產品超過5%，但是產品說明上面多是10%以上，與效果不符；
飼料酶制劑的效果與飼料品質有很大關系，品質也好，效果越差；與動物體質也有關系，體質越好，效果越差；

作者: 老楊 時間: 2009-9-14 21:31
關鍵是酶所作用的底物如何?真正的酶添加應該是與配方結構相匹配,如果單純使用酶,肯定沒效果!按配方下方的酶才是理想的應用!!

作者: 江湖2004 時間: 2009-9-18 16:33
產品良莠不齊，穩(wěn)定性差，有的廠家吃過大虧，所以深惡而痛覺之！
更重要的一點，就是如何使用的問題。酶應與其作用底物相互對應起來，也就是說，使用酶，應該首先看配方中的原料情況以及不同的動物種類及生長階段，這樣才能產生相應的效果！而不是一味的加，什么樣的原料搭配都加上同一種酶，什么樣的動物都加上同一種酶，那就是在自欺！

作者: mar0ram 時間: 2009-9-18 20:23
68# dhfhbu

說的不錯，但是現(xiàn)在的實際情況國內國外的纖維素酶種就那幾個木霉，曲霉，好壞主要體現(xiàn)在發(fā)酵成本上，至于溫度的話，37 8的體溫，效果還是可以的，只不過不是最佳酶活條件。

作者: 胡海波 時間: 2009-9-20 21:34
新生事物的成長和完善需要一個過程！

作者: lvjianlin991515 時間: 2009-10-10 16:17
謝老師說得比較客觀。酶制劑的使用是有效果的，關鍵你是否有一套評價標準來看這種效果。例如飼料的質量變得穩(wěn)定了。動物的腸道健康了，糞便改善了，皮毛的光亮度改善了等等。

作者: sableabcd 時間: 2009-10-14 15:16

引用自mche2005 發(fā)表于 2009-6-22 21:48的內容
51# zinaitao
我覺得不應該僅僅問責于銷售人員，而是應該問責于產品應用研發(fā)人員和生產人員。酶制劑應用研發(fā)人員應該很清楚自己的酶制劑產品的酶學特性和應用環(huán)境以及在具體的環(huán)境下的應用效果。
試問，novozym

如你所言，也不應該問責于研發(fā)與生產人員，而在于公司的理念！如果公司能拿出那么多的錢來開發(fā)，研發(fā)人員不可能做不出好的東西，做不出好的東西肯定得被炒掉！

作者: syb 時間: 2009-10-15 11:03
贊同樓上的，要選還是選擇正規(guī)的，大點的廠家

作者: tanhao121811 時間: 2009-10-15 11:13
酶制劑的檢測技術復雜，利潤太高，所以魚目混雜~~~
很多用后沒有得到應有的價值~~

作者: luxichang 時間: 2009-10-15 11:13
質量千差萬別，用的效果不確切。

作者: yao1397085 時間: 2009-10-15 11:34
現(xiàn)在的酶制劑質量不是太穩(wěn)定，還與期使用的環(huán)境有關。所以很多時候他的性能就不能完全表現(xiàn)出來

作者: cc44 時間: 2009-10-16 01:32
酶制劑是個好東西！理論清晰，效果一般。就是不知道大家對酶制劑怎么會有這么大的爭議，每噸飼料添加成本不超過就2元錢的東西，能發(fā)揮多么大的作用呀，大家想想，值得這么去辯論、懷疑嗎？飼料中還有許多成本高的添加劑，效果不明確的東西。呵呵。。。所以大家應該不要對酶制劑有太多的懷疑。我們是集團公司，用的是國內著名酶制劑廠家生產的產品，酶活及酶譜都是特定做的，酶種多，酶活高，價格也很合理，據(jù)說全國最低的，弄得酶制劑廠家只負責發(fā)貨收錢，從來不去公司騷擾，也沒有人來請客吃飯，，呵呵。。

作者: 海闊天空 時間: 2009-11-15 14:19
效果不可靠，價格偏高

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