畜牧人

標(biāo)題: 關(guān)于益生菌“質(zhì)量不穩(wěn)定”的看法 [打印本頁]

作者: 依玲 時(shí)間: 2009-1-13 10:22
標(biāo)題: 關(guān)于益生菌“質(zhì)量不穩(wěn)定”的看法
“質(zhì)量不穩(wěn)定”是益生菌生產(chǎn)企業(yè)在銷售和技術(shù)服務(wù)中經(jīng)常聽到的一句話，甚至在論壇里談及關(guān)于益生菌的貼子里，很多人附和的觀點(diǎn)，現(xiàn)在我也就這個(gè)詞語說說我的看法。
從益生菌發(fā)展的歷史來看：在益生菌初期是固體發(fā)酵的，由于設(shè)備和技術(shù)的不成熟，所生產(chǎn)出來的菌種在每批次的產(chǎn)出量上有差異，可能高可能低，而那個(gè)時(shí)候人們對(duì)于益生菌的作用認(rèn)識(shí)不深，應(yīng)用的也不是很廣泛，即便是使用的客戶本身也持懷疑態(tài)度，再加上確實(shí)存質(zhì)量差異，所以就更加深了對(duì)此類產(chǎn)品信心的喪失；再者不是所有的企業(yè)都具有做試驗(yàn)驗(yàn)證的條件，往往就會(huì)參考其它公司的試驗(yàn)結(jié)果，得出自己的認(rèn)識(shí)。這樣質(zhì)量不穩(wěn)定的說法就逐漸產(chǎn)生并流傳。而現(xiàn)在呢，液體發(fā)酵的產(chǎn)生解決了這個(gè)問題，即便是固體發(fā)酵，我相信技術(shù)上也有新的突破，不管用什么樣的方法，生產(chǎn)出來的菌種數(shù)量都是在可控的范圍內(nèi)，市場上要求什么樣的濃度，都可以做的到，質(zhì)量上是絕對(duì)有保證的。
從綠色安全飼料的角度來看：近年來食品安全事件的頻頻爆發(fā)，出于對(duì)人體健康和動(dòng)物福利的考慮，我們不希望把抗生素當(dāng)成一種添加劑來使用。抗生素退出飼料添加劑的行列，是需要一個(gè)逐步的過程，人們必須接受這樣的觀念，才能有真正的綠色飼料的到來。讓抗生素退回到藥物的目錄里去吧！抗生素現(xiàn)在還在動(dòng)物上使用，雖說益生菌還不能在所有動(dòng)物的全程階段全部替代抗生素，但在某些階段已經(jīng)做到了完全替代，同樣達(dá)到了人們理想中的效果，這點(diǎn)在很多的企業(yè)已經(jīng)得到了認(rèn)可，益生菌的已經(jīng)得到體現(xiàn)，這也得益于其菌種的優(yōu)秀和生產(chǎn)工藝的精湛，所以質(zhì)量不穩(wěn)定這樣的說法已經(jīng)不能完全成立了。
另外的“質(zhì)量不穩(wěn)定”：以上所說的不包括假冒偽劣，呵呵
毫不避嫌的說，我是在益生菌企業(yè)工作，我寫這些字的目的不是王婆賣瓜，而是單純的說出自己的看法，入行不深，對(duì)益生菌的看法還不成熟，還望大家指正。
但請(qǐng)：寫出您不同的建議或意見，諷刺或污蔑的字眼請(qǐng)不要出現(xiàn)！謝謝！

作者: 狗王面包 時(shí)間: 2009-1-13 10:40
益生菌理論上質(zhì)量早就是穩(wěn)定的

作者: wesley1980 時(shí)間: 2009-1-13 15:27
支持摟主的看法。生產(chǎn)工藝上有相當(dāng)大的改進(jìn)。
由于抗生素的地位根深蒂固了，想一下子替代它還不太現(xiàn)實(shí)，需有個(gè)過程。但，益生素是發(fā)展方向，毋庸置疑

作者: jessy521 時(shí)間: 2009-1-19 19:22
我也是在做微生態(tài)的公司，你的很多觀點(diǎn)我跟贊同，希望多多交流。

作者: 哨鴿 時(shí)間: 2009-1-19 19:50
現(xiàn)在基本都是液體發(fā)酵，菌量的穩(wěn)定性基本沒有問題

作者: 依玲 時(shí)間: 2009-1-20 10:04
5# jessy521
好啊，可以加我QQ啊！呵呵

作者: 依玲 時(shí)間: 2009-1-20 10:06
6# 哨鴿
現(xiàn)在就是一些作假的商販破壞了原有的秩序，就跟三聚氰胺一樣，使大家對(duì)于微生態(tài)制劑產(chǎn)生了基本的信任感！

作者: 光合牛牛 時(shí)間: 2009-1-20 11:20
大量的研究和應(yīng)用證明,使用微生態(tài)制劑實(shí)際上是用科學(xué)手段,使動(dòng)物回歸到自然狀態(tài)下腸道微生物的平衡狀態(tài),其無毒無害的特點(diǎn)為其廣泛應(yīng)用提供了保障。但并不是所有的益生菌都是絕對(duì)安全的。有的益生菌含有的抗藥因子可以通過基因物質(zhì)的交換轉(zhuǎn)移到正常的腸道菌群中。目前有人把含有抗藥因子的基因工程菌用做益生菌,其結(jié)果將會(huì)和濫用抗生素一樣,制造出任何抗生素都無法消滅的超級(jí)細(xì)菌,給人類造成更大的威脅。今后的發(fā)展趨勢(shì)可能是合生元,即益生菌和益生元同時(shí)并用的制品,通過促進(jìn)外源性活菌在腸道中定植、選擇性刺激一種或有限幾種有益菌生長和代謝,促進(jìn)宿主健康。綠色飼料添加劑的開發(fā)已是大勢(shì)所趨,值得指出的是,在研究益生菌的同時(shí),必須下大力氣研究動(dòng)物腸道菌菌群自身的特點(diǎn)及與寄主和環(huán)境之間的關(guān)系,才能設(shè)計(jì)出新一代高效的微生態(tài)制劑。

作者: 依玲 時(shí)間: 2009-1-20 13:21
9# 光合牛牛
非常同意你的觀點(diǎn)，尤其一些基礎(chǔ)的研究還有待加強(qiáng)，另外現(xiàn)在益生菌應(yīng)用原理不是完全有說服力，只有建立在體內(nèi)試驗(yàn)基礎(chǔ)的研究才更有意義。

作者: xxc1963 時(shí)間: 2009-1-20 15:16
益生菌確實(shí)質(zhì)量難以保障，我以為它的工藝、貯藏、保存，還不是大多數(shù)廠家做的好的，再加上現(xiàn)在飼料中大部分加有抗生素，嚴(yán)重影響了益生菌的使用

作者: intech-mxm 時(shí)間: 2009-1-20 16:23
我覺得是否穩(wěn)定與他的加工工藝有很大的關(guān)系。

作者: 依玲 時(shí)間: 2009-1-21 11:09
益生菌的加工工藝確實(shí)受到很多因素的影響，固體發(fā)酵現(xiàn)在普遍的認(rèn)為是不能保證菌種含量的，所以很多廠家開始采用液體發(fā)酵，但液體發(fā)酵的收率有多少呢，發(fā)酵濃度高時(shí)，可以離心得到菌泥，然后干燥，如果發(fā)酵濃度達(dá)不到一定程度，就只能采用噴霧干燥的方法。但是不管怎么樣，只要根據(jù)檢測結(jié)果合理的配制特定濃度的產(chǎn)品，菌種含量上應(yīng)該沒有問題。但現(xiàn)在的問題是我們?cè)鯓恿炕?，比如說乳酸菌產(chǎn)乳酸，那到底產(chǎn)多少，按照廠家的推薦量怎樣保證能將胃酸度降到合適的pH一下呢？

作者: 煦冬 時(shí)間: 2009-1-21 20:28
能介紹幾種質(zhì)量制菌工藝先進(jìn)的幾家企業(yè)的產(chǎn)品嗎

作者: 依玲 時(shí)間: 2009-1-22 09:05
其實(shí)很多廠家的菌種都是可以的，廣東這邊銷售比較好的，雅萊公司的益畜素，福邦的酵母等等吧，當(dāng)然廣牧豐公司的益牧寶也不錯(cuò)的，我是廣牧豐公司的，有做廣告的嫌疑了，呵呵，不過提起了，不說自己的公司有點(diǎn)說不過去，樓上朋友自己選擇啦！

作者: 陳學(xué)農(nóng) 時(shí)間: 2009-1-23 19:02
贊同您的觀點(diǎn)，除了工藝外，后處理也很重要，保證搞的過胃存留率

作者: 馬俊良 時(shí)間: 2009-1-23 20:08
據(jù)我的了解益生菌和抗生素有抵觸作用，只要有抗生素再用益生菌等于白用。所以奉勸各位，你的飼料里要是有抗生素千萬別再用益生菌。

作者: 漂渺馨瀾 時(shí)間: 2009-1-23 21:44
請(qǐng)教各位：目前市場那個(gè)廠生產(chǎn)的益生菌，質(zhì)量相對(duì)可靠

作者: 馬俊良 時(shí)間: 2009-1-24 11:39
本人在做益生菌若有質(zhì)量問題負(fù)法律責(zé)任希望有識(shí)之士共同受益為了我們的將來別在走彎路了有大型養(yǎng)豬場養(yǎng)雞場做考證

作者: 馬俊良 時(shí)間: 2009-1-24 11:42
只要你有一些微生物知識(shí)就不會(huì)被市場上那些亂七八糟益生菌產(chǎn)品弄蒙，無外乎起了不同的名字。實(shí)質(zhì)都一樣，嘩眾取寵。蒙騙外行人。

作者: clyde520 時(shí)間: 2009-1-28 16:27
本人入行不久，現(xiàn)在在研究雞腸道微生物區(qū)系，請(qǐng)教一下該從哪個(gè)部位（空腸回腸盲腸）入手呢？

作者: 依玲 時(shí)間: 2009-2-2 09:32
16# 陳學(xué)農(nóng)
多謝陳總指點(diǎn)！在腸道中發(fā)揮主要作用的菌群必須通過胃酸這一關(guān)，否則一切都是無意義的空談！

作者: 依玲 時(shí)間: 2009-2-2 09:40
20# 馬俊良
我覺得馬先生這樣說有點(diǎn)輕率，每個(gè)廠家的產(chǎn)品都有自己的特點(diǎn)，即使產(chǎn)品的菌種組成一樣，但各個(gè)廠家菌種特性也有不同，會(huì)在某一個(gè)方面有獨(dú)到的優(yōu)勢(shì)。這也就形成了益生菌市場中的“百花齊放”，使用廠家可各取所需！

作者: 依玲 時(shí)間: 2009-2-2 09:42
21# clyde520
在試驗(yàn)研究中，空腸和盲腸都有研究，但以盲腸為多！

作者: 阿良 時(shí)間: 2009-2-2 21:07
在使用時(shí)不注意也很影響穩(wěn)定性的

作者: 依玲 時(shí)間: 2009-2-3 14:01
25# 阿良
阿良老師應(yīng)該是使用過此類產(chǎn)品的，能不能給我們具體說說使用中的注意事項(xiàng)呢，謝謝啦先！

作者: gaopf767 時(shí)間: 2009-2-3 14:16
有時(shí)也在用，至于其他方面的沒有細(xì)的研究，學(xué)習(xí)中

作者: hulixiaohua 時(shí)間: 2009-2-23 14:29
我覺得現(xiàn)在只要買個(gè)好一點(diǎn)的發(fā)酵罐的話，產(chǎn)出質(zhì)量穩(wěn)定的產(chǎn)品還是可行的

作者: tom147145111 時(shí)間: 2009-7-18 11:47
請(qǐng)問達(dá)人哪些公司提供的益生菌比較好？

作者: 依玲 時(shí)間: 2009-7-20 09:30
29# tom147145111
哪家的好，要讓實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)來說話的。

作者: dongwei 時(shí)間: 2009-7-20 09:37
益生菌是個(gè)好東西如果你生產(chǎn)出了好產(chǎn)品，更大的影響因素是企業(yè)的態(tài)度。曾經(jīng)在實(shí)驗(yàn)室對(duì)許多著名品牌產(chǎn)品做過檢測，很遺憾許多達(dá)不到他們自己標(biāo)出的指標(biāo)。本人非常關(guān)注這個(gè)產(chǎn)品經(jīng)常幫人推薦，但選擇一個(gè)好的東西真的很不容易，所以企業(yè)仍需要努力。

作者: tom147145111 時(shí)間: 2009-7-20 14:28

引用自dongwei 發(fā)表于 2009-7-20 09:37的內(nèi)容
益生菌是個(gè)好東西如果你生產(chǎn)出了好產(chǎn)品，更大的影響因素是企業(yè)的態(tài)度。曾經(jīng)在實(shí)驗(yàn)室對(duì)許多著名品牌產(chǎn)品做過檢測，很遺憾許多達(dá)不到他們自己標(biāo)出的指標(biāo)。本人非常關(guān)注這個(gè)產(chǎn)品經(jīng)常幫人推薦，但選擇一個(gè)好的東西真的很

還請(qǐng)達(dá)人推薦幾家相對(duì)比較好的益生菌廠家
不勝感謝

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-8-12 09:15

引用自hulixiaohua 發(fā)表于 2009-2-23 14:29的內(nèi)容
我覺得現(xiàn)在只要買個(gè)好一點(diǎn)的發(fā)酵罐的話，產(chǎn)出質(zhì)量穩(wěn)定的產(chǎn)品還是可行的

兩回事，發(fā)酵罐好壞和過程控制。

是過程控制決定穩(wěn)定性，而過程控制和發(fā)酵罐好壞雖然相關(guān)，卻不是一一對(duì)應(yīng)關(guān)系。

作者: flycutter 時(shí)間: 2009-8-26 07:28

引用自馬俊良發(fā)表于 2009-1-23 20:08的內(nèi)容
據(jù)我的了解益生菌和抗生素有抵觸作用，只要有抗生素再用益生菌等于白用。所以奉勸各位，你的飼料里要是有抗生素千萬別再用益生菌。

    按這種說法豈不是益生菌根本就不能用了，試問現(xiàn)在國內(nèi)的豬飼料哪個(gè)不加抗生素的？抗生素對(duì)益生菌的破壞作用還有待探討。

作者: wangchy 時(shí)間: 2009-9-20 21:23
[img][/img]越早“限抗，反抗”越有利于消費(fèi)者，堅(jiān)決支持益生菌群的合理應(yīng)用，質(zhì)量不可靠，畢竟有些效果。這就夠了

作者: carolyn_86 時(shí)間: 2009-9-20 21:50
我們公司的GEM菌寶素，復(fù)合乳酸、酵母、放線菌、光合菌的大量有益菌群，每克達(dá)到十億個(gè)，而且質(zhì)量也穩(wěn)定，我們?cè)诤枚嗉移髽I(yè)做過試驗(yàn)，效果都很不錯(cuò)呢

作者: zhenjieli 時(shí)間: 2009-9-21 20:52
的確是很常見的問題，微生物的不穩(wěn)定性影響因素很多，但是任何事情都是相對(duì)的，相對(duì)的不穩(wěn)定存在，就是絕對(duì)的穩(wěn)定。

作者: 依玲 時(shí)間: 2009-9-22 09:48
是啊，我們現(xiàn)在都沒有那個(gè)能力和精力去把任何事情弄個(gè)明白，摸著石頭過河也是不錯(cuò)的方法！

作者: zhanghanbao 時(shí)間: 2009-10-26 03:06
1# 依玲
問題是現(xiàn)在很多公司，賣的都是一公斤加一噸飼料的固體。我用過，基本沒有用的。絕對(duì)是用好的液體的菌種自己發(fā)酵使用，效果好很多的。價(jià)格有便宜很多的。

作者: 依玲 時(shí)間: 2009-10-28 09:21

引用自zhanghanbao 發(fā)表于 2009-10-26 03:06的內(nèi)容
1# 依玲
問題是現(xiàn)在很多公司，賣的都是一公斤加一噸飼料的固體。我用過，基本沒有用的。絕對(duì)是用好的液體的菌種自己發(fā)酵使用，效果好很多的。價(jià)格有便宜很多的。

固體發(fā)酵的菌種就是批次間數(shù)量不穩(wěn)定，同樣不管是那種發(fā)酵方式，產(chǎn)品中含有多少活菌數(shù)才是關(guān)鍵，否則加多少都是枉然！

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