畜牧人

標題: 關(guān)于棉、菜粕在牛料中的使用 [打印本頁]
作者: gbmmr    時間: 2009-1-15 09:32
標題: 關(guān)于棉、菜粕在牛料中的使用
本帖最后由 gbmmr 于 2009-1-15 09:35 編輯

關(guān)于棉、菜粕在牛料中的使用
?？吹疥P(guān)于牛料配方的問題，覺得在原料使用方面有些心得，寫出來給大家個思路，請諸君斧正。

進入產(chǎn)奶期的奶牛瘤胃菌群穩(wěn)定，本質(zhì)上添加多少棉粕沒有限量，除非影響到整個日糧結(jié)構(gòu)，比如只有棉粕，連玉米或者麥麩都沒有。

需要注意，棉粕不是直接給牛吃的，而是給瘤胃微生物吃的，微生物主要形成菌體蛋白，和棉粕本身有多少氨基酸或者氨基酸是否平衡也沒有本質(zhì)的關(guān)系，除非你認為這些棉粕是過瘤胃的。

不論棉粕或者豆粕，都是微生物的良好的蛋白質(zhì)來源，甚至于尿素，他們都主要用于菌體蛋白或者纖毛蟲形成的蛋白質(zhì)，豆粕是否比棉粕更有優(yōu)勢，不取決于豬的研究結(jié)果，盡管豆粕用于豬比棉粕好，單用時更多取決于他們?nèi)绾翁峁┑春土蛟?，就是氮硫比?br />
菜粕含有更高的硫蛋白，適當(dāng)?shù)呐浜喜似?，比單純的增加豆粕可能效果好的多?br />
不用擔(dān)心是否棉粕或者菜粕是否含有更高的毒素或者抗營養(yǎng)因子，那沒有實際的意義，取決于他們是不是使瘤胃的細菌死掉了或者纖毛蟲死掉了，他們多數(shù)都將被降解，能形成的危害可以忽略。

反而生的未經(jīng)熟化的大豆更有危害，尤其和尿素一起使用時，會導(dǎo)致奶牛的尿素中毒，而棉粕和菜粕是不會的。

用牛的眼光看，不要用豬的眼光看，它們就有了合適的價值！
作者: saga0524    時間: 2009-1-16 11:02
支持，老三樣根深蒂固，需要正確引導(dǎo)
作者: 汗牛充棟    時間: 2009-1-16 11:31
棉粕和菜粕又能使瘤胃微生物死亡多少？
作者: fuxuehao01    時間: 2009-1-16 14:32
菜粕的添加量大也會影響適口性
作者: 鄒德武    時間: 2009-1-16 15:29
豆粕+尿素=危害？？！
東西無好壞，都是添加量的問題，最忌走極端！
作者: jt飼料    時間: 2009-1-17 12:21
豆粕+尿素=危害？？！
東西無好壞，都是添加量的問題，最忌走極端！
鄒德武 發(fā)表于 2009-1-16 15:29

說明一下不是很明白！
作者: gbmmr    時間: 2009-1-18 10:37
7# jt飼料

“生的未經(jīng)熟化的大豆更有危害，尤其和尿素一起使用時！”

請看完全！------“生大豆”
作者: lslymyn    時間: 2009-1-24 19:07
自己做配方的時候確實把菜粕的用量控制在12%左右，不敢多用，寧可用胡麻餅代替，價格差不多。問題是做犢牛開食料的時候能不能用啊，第一次做的時候用了，被別人否決了，換成了膨化大豆。
作者: gbmmr    時間: 2009-1-26 19:12
犢牛不同于成年牛，犢牛還在吃奶的時候，主要通過食道溝直接將奶水進入真胃的，缺乏瘤胃微生物組成結(jié)構(gòu)，需要進行瘤胃接種。

此時，采用豆粕和膨化豆是比較合適的；最好能同時進行瘤胃接種，大約一個月以后就可以建立良好的瘤胃消化需要的微生物了。
作者: 小耗子    時間: 2009-1-26 21:58
現(xiàn)在有用棉籽餅的了，營養(yǎng)是不是也可以啊
作者: 矮子    時間: 2009-1-27 08:36
“棉粕不是直接給牛吃的，而是給瘤胃微生物吃的，微生物主要形成菌體蛋白，和棉粕本身有多少氨基酸或者氨基酸是否平衡也沒有本質(zhì)的關(guān)系，除非你認為這些棉粕是過瘤胃的。”

太值商榷！瘤胃微生物最需要的是NH3-N，能全部換成尿素直接飼喂？？？
作者: gbmmr    時間: 2009-1-28 15:35
如果按照您的邏輯，瘤胃微生物最需要的是氨基-N，那么全部換成尿素就是成立的，您看可以嗎？！
作者: cwtdy    時間: 2009-1-28 16:10
樓主說的非常有道理,單就成本來講是應(yīng)該這么做,但實際上還是用豆粕效果要好得多.
作者: gbmmr    時間: 2009-1-29 00:06
是否有實驗表明豆粕會比棉粕與菜粕聯(lián)合使用的效果更好？！
作者: 山中的漫游者    時間: 2009-1-29 09:48
{:2_85:}{:2_89:}
阿彌陀佛，執(zhí)著的人容易陷入魔道
作者: 矮子    時間: 2009-1-29 10:46
本帖最后由 矮子 于 2009-1-29 11:07 編輯
如果按照您的邏輯，瘤胃微生物最需要的是氨基-N，那么全部換成尿素就是成立的，您看可以嗎？！
gbmmr 發(fā)表于 2009-1-28 15:35


LZ應(yīng)該知道為什么用尿素、棉粕和菜粕喂牛必須限量這個基本道理吧？？？

不知道LZ因何提出“進入產(chǎn)奶期的奶牛瘤胃菌群穩(wěn)定，本質(zhì)上添加多少棉粕沒有限量，除非影響到整個日糧結(jié)構(gòu)，比如只有棉粕，連玉米或者麥麩都沒有”中“添加多少棉粕沒有限量”？？？

呵呵?。?！
作者: 李良彬    時間: 2009-1-29 18:13
奶牛日糧配方無論選用那一種蛋白原料只要注意到日糧總蛋質(zhì)白含量、氨基酸平衡、小腸可消化蛋白量符合該階段牛牛的營養(yǎng)需要就可以了。
犢牛和圍產(chǎn)期不建議使用棉粕。
大量使用棉粕增加日糧中的脂溶性維生素是有必要的。
作者: gbmmr    時間: 2009-1-29 20:55
回復(fù)兩個問題：

1、如果精料中棉粕用量50%，會怎樣？就是說沒有豆粕了；通樣的，我用了35%的棉粕和15%的菜粕，也是50%，還是沒有豆粕，甚至于35%都是棉籽，又會怎樣？

2、請教哪位高手告訴一下奶牛瘤胃氨基酸平衡是什么樣的，是否有個瘤胃氨基酸結(jié)構(gòu)標準，或者理想蛋白質(zhì)什么的？

{:2_85:}鞠躬求教！
作者: gbmmr    時間: 2009-1-29 21:04
11# 小耗子


棉籽餅沒有問題！國內(nèi)單產(chǎn)最高的牛群直接使用未經(jīng)壓榨的棉籽的！

棉籽餅中含有較高的脂肪，在育肥牛中的表現(xiàn)更好，與小麥、玉米配合使用！
作者: 矮子    時間: 2009-1-30 01:12
本帖最后由 矮子 于 2009-1-30 01:15 編輯

19# gbmmr

LZ如有時間，建議查閱有關(guān)文獻：

1、飼料的毒素；

2、瘤胃同步降解；

3、奶牛配方中能量、蛋白質(zhì)和限制性氨基酸的關(guān)系；

4、低產(chǎn)、中產(chǎn)和高產(chǎn)奶牛的營養(yǎng)需要。
作者: gbmmr    時間: 2009-1-30 06:36
本帖最后由 gbmmr 于 2009-1-30 07:18 編輯

理論描述比實際效果的多很多哦！

查閱5年來關(guān)于奶牛氨基酸及限制氨基酸需要幾乎都是以小腸蛋白質(zhì)體系，并且很清晰的說明主要的限制氨基酸為賴氨酸和蛋氨酸，或者含硫氨基酸，并且比較一致的首先是蛋氨酸，但也很遺憾那是要過瘤胃以后的，難道要給每頭牛都裝上瘺管不成？裝在瘤胃還是真胃，或者小腸上？！或者做一個小腸氨基酸需要的飼料配方？

5年前的權(quán)威著作應(yīng)該是來自美國的“奶牛的營養(yǎng)”，而近5年來，國內(nèi)的報告更多的不是綜述類的就是蛋氨酸羥基類似物-MHA的，這個東東在瘤胃或者瘤胃以后可以成為真正的蛋氨酸，但卻被人忽略了菜籽粕也是一個良好的含硫氨基酸的經(jīng)濟而有效的來源。

這些報告的結(jié)論也更多的是“建議”和“前景”，個人認為，98年來自美國的第六版和2001年第七版奶牛的營養(yǎng)需要仍然是指導(dǎo)我們的可靠著作！
作者: 山中的漫游者    時間: 2009-1-30 10:08
就是說從那以后理論上就沒有進步了？{:2_80:}
然而我觀察國內(nèi)很多奶牛飼料廠，他們基本脫出了你們說的那些理論體系，但是市場競爭力也很強，這說明，需要新的理論體系來解釋奶牛的營養(yǎng)，或者更豐富的體系了。在一個理論體系不夠豐滿可以涵蓋全部領(lǐng)域的時候，有時候，盡信書則不如無書----當(dāng)然，沒有書了，那些以書本自傲蠱惑人心的人，自身就沒有自信心啦{:2_89:}
作者: cgl0126    時間: 2009-1-30 10:36
我認為LZ的見解很好，有助于奶牛成本降低，營養(yǎng)平衡。有點像外文翻譯的語調(diào)。
支持！
作者: 矮子    時間: 2009-1-30 11:52
“娑婆世界的眾生真是愚迷、顛倒??！將虛偽不實的幻象、影子當(dāng)作是實在的，認為自己親眼所見必定就是真實的。為了這不真實的假象爭執(zhí)、吵鬧不休。大德，請你們過來吧！我來為你們清楚！”

呵呵?。。?/strong>

作者: gbmmr    時間: 2009-2-2 03:04
呵呵。。。一個話題都可以讓人成仙成佛哦。。
作者: 矮子    時間: 2009-2-2 13:31
呵呵。。。一個話題都可以讓人成仙成佛哦。。
gbmmr 發(fā)表于 2009-2-2 03:04


世上本沒有佛，所以每個人都可以造佛。信則靈，不信則不靈?。?！

呵呵?。?！
作者: tjwhy    時間: 2009-2-3 14:08
本帖最后由 tjwhy 于 2009-2-3 14:09 編輯

盧老師的帖子，仔細回復(fù)下我的看法如下：
  1、看棉粕能否替代豆粕，看下這兩個原料對奶牛的營養(yǎng)價值的差別：主要在氨基酸組成
      和能量（NEL分別大概1200和1640），而氨基酸組成會影響可代謝蛋白的利用效率（理想蛋白概念）。用豆粕的可代謝蛋白中賴/蛋氨酸含量好是一定的，但對產(chǎn)奶量來  說，不是一定好的，原因還沒想明白。
2、棉粕替豆粕拋開其他因素，單從營養(yǎng)角度講，能量達不到是主要的問題。如下配方示例1和2。配方2（棉粕替豆粕）用代謝蛋白預(yù)估的產(chǎn)奶量比豆粕還高0.6kg,但代謝能預(yù)估的產(chǎn)奶量就要低1.4kg，這樣棉粕替豆粕后有兩種可能性：一是產(chǎn)奶量更高了，但奶牛體況差了。另一種情況是產(chǎn)奶量下降了（奶牛沒的可消耗了）。這兩種情況用戶都有損失了，并且給產(chǎn)品品質(zhì)穩(wěn)定帶來不確定性：遇到不同用戶有不同的反饋。
  3、可能看到這，有人想到提高棉粕配方的能量。配方3是只有一個蛋白原料棉粕，只有一個能量原料玉米。這么高的玉米，預(yù)估的產(chǎn)奶量仍然比豆粕低。普通原料是沒辦法解決豆粕和棉粕的能量差異的。
  4、配方4加了氫化脂肪2.44％，以彌補豆粕被棉粕替代的能量不足。預(yù)估的產(chǎn)奶量和乳蛋白和豆粕配方差不多了。成本上來說是合算的，省500-550元/噸。
  5、思考的是平時配方中是否會加提高能量的原料？
  6、棉粕替豆粕可能有很多方面。我就其中部分說明一下。歡迎其他人指正和補充。
  7、別問我配方的營養(yǎng)指標，我為說明問題，示例的演練配方，沒有留底。

粗飼料　
玉米秸桿3kg
秸桿黃貯20kg
精補料配方1配方2配方3配方4
玉米48.7448.7464.9950.37
豆粕34.52　　　
棉粕　34.5230.4635.58
DDGS12.1912.19　7.31
石粉1.71.71.71.7
磷酸氫鈣0.570.570.570.57
鹽0.730.730.730.73
小蘇打0.730.730.730.73
氧化鎂0.320.320.320.32
氫化脂肪0.250.250.252.44
微維0.250.250.250.25
合計100.0 100.0 100.0 100.0
預(yù)估產(chǎn)奶性能
ME產(chǎn)奶量kg30.529.130.0 30.5
MP產(chǎn)奶量kg30.531.130.130.4
乳蛋白％2.9532.912.94

作者: gbmmr    時間: 2009-2-4 01:26
本帖最后由 gbmmr 于 2009-2-4 01:43 編輯

很郁悶哦，原本只是闡述一下棉菜粕在反芻動物的應(yīng)用的，現(xiàn)在卻要給你做配方解析了:wulai:

單就配方結(jié)構(gòu)做一個簡述吧：

你的意見是對的，單純的棉粕替換豆粕，確實會遇到產(chǎn)奶凈能低的問題，并導(dǎo)致產(chǎn)奶量下降，尤其在圍產(chǎn)至產(chǎn)奶高峰段，能量對于奶牛的體況恢復(fù)是至關(guān)重要的；單純蛋白質(zhì)來源，豆粕和棉粕差別是不大的，他們的差異是，豆粕比較棉粕更適宜瘤胃微生物利用，降解率也高于棉粕，而棉粕則具有更好的氮硫比，如果以同樣蛋白的豆粕和棉粕來比較的話。

從配方結(jié)構(gòu)來看，這個配方更有利于得到豆粕比棉粕好的結(jié)論，問題在于奶牛配方的另一個相互關(guān)系，能量來源的形式和能量和蛋白質(zhì)的比較關(guān)系，或者也叫能蛋比吧。

用配方三和配方一、二來做比較，配方三使用了65%的玉米，假如這些玉米是被粉碎的，并且可能會有很多的細粉，那么可能得到的是配方三在瘤胃中更快的發(fā)酵，并導(dǎo)致以更多甲烷的方式丟失了凈能，另一個壞處是快速的發(fā)酵更容易導(dǎo)致酸中毒，但添加劑小蘇打的用量卻和低玉米用量的豆粕型是一樣的。

配方四中不能確定的是氫化脂肪是否是過瘤胃的，如果我們認為他們是有效的過瘤胃，并且蛋白質(zhì)和產(chǎn)奶凈能都一致的話，那么，配方四將獲得與配方一一樣的，甚至更好的產(chǎn)奶性能，這樣判斷的原因是：配方四有更好的氮硫比。

另外，模擬配方中，小蘇打的量在沒有和飼草一起成為全混糧飼喂的情況下，都是不足的。如果在上面的配方中，玉米是以整粒的蒸汽壓片方式提供的，那么配方二可以和配方一的生產(chǎn)性能媲美的，甚至更好。
作者: gbmmr    時間: 2009-2-4 01:49
配方結(jié)構(gòu)的意義在于提供的飼糧是否更適合動物的消化過程，比如，配方三明顯的更容易導(dǎo)致瘤胃發(fā)酵異常，在這種情況下談?wù)摪被峄蛘咛娲P(guān)系顯然沒有意義。

配方結(jié)構(gòu)才是配方的基礎(chǔ)，就好象大樓的好壞首先是基礎(chǔ)和骨架，而非華麗的修飾。
作者: hxj153    時間: 2009-2-4 08:26
養(yǎng)牛就是這樣，需要大家很好的認識，實際上在豬料也一樣，不是不能大量的使用，而是我們的銷售人員已經(jīng)讓養(yǎng)殖戶通過飼料的外觀來選擇飼料了！
作者: tjwhy    時間: 2009-2-4 09:45
本帖最后由 tjwhy 于 2009-2-4 11:40 編輯

不錯，我的言論又引出盧老師的更多在奶牛上的見解來供大家學(xué)習(xí)了。
您的配方結(jié)構(gòu)的說法我能理解，但我表達的你沒理解?？赡苁俏业谋磉_能力問題。
1、配方3是為了說明能量如果都用常規(guī)原料提供，普通能量原料中和飼料廠常用的能量原料最好的是玉米了，即使這樣棉粕替豆粕也得不到一樣的預(yù)估效果。
2、之所以配方1中都用豆粕，是為了說明問題方便（我也提醒大家只是演練配方）。配方3中用那么多玉米，也是一樣為說明問題方便，樓主在19樓說的:"如果精料中棉粕用量50%，會怎樣？就是說沒有豆粕了；通樣的，我用了35%的棉粕和15%的菜粕，也是50%，還是沒有豆粕，甚至于35%都是棉籽，又會怎樣？"也不會是實際使用配方吧?我理解是不過打個比方。那我把石粉和小蘇打等加上就是實際生產(chǎn)用配方了？我是基于樓主的這個問題做的一個演練。
3、我也不是表達豆粕比棉粕效果好，是從營養(yǎng)角度講的（我特別強調(diào)過），從市場角度來說，可能棉粕配方更能適應(yīng)市場。因為豆粕配方雖然能提高1公斤以上的產(chǎn)奶量，但付出的是600-700元/噸的成本。性價比上棉粕配方合算。如果用戶要求的就是產(chǎn)奶和體況好或者他評價粗糙，只看到了產(chǎn)奶和體況，沒有計算成本，棉粕配方同等條件下就沒豆粕配方表現(xiàn)穩(wěn)定和優(yōu)秀了。但棉粕配方省下的成本再加別的添加劑，然后再比豆粕配方的效果，那是另外的話題了。在同等條件下，來比較豆粕和棉粕才可以。脫離環(huán)境，直接說棉粕可替豆粕，不管牛的任何產(chǎn)奶量，不管用戶的要求，不管別人用了什么添加劑，自己用了什么添加劑就一概而論，真的需要斟酌。
4、說明下，我那是演練配方的理論結(jié)果，實際飼養(yǎng)中還有很多細節(jié)，配方軟件是不會考慮到原料是使用了什么加工工藝和處理工藝的，這些處理對配方的理論結(jié)果都不會產(chǎn)生影響。話又反回來說，不能在理論上首先說不過去，就期望于加工來解決。因為豆粕配方的原料也一樣可以使用加工過的原料啊，只要奶牛的潛力沒有封頂，效果就沒有封頂啊。
4、對中低產(chǎn)奶量的牛來說（30公斤以下），對小腸可代謝蛋白質(zhì)中的過瘤胃蛋白品質(zhì)要求不高（瘤胃微生物蛋白是接近乳蛋白的品質(zhì)和氨基酸比例的優(yōu)秀小腸可代謝蛋白），棉粕和豆粕的差異還不明顯。高產(chǎn)牛來說，如何在有限空間內(nèi)把營養(yǎng)濃度充分濃縮而不是稀釋更重要。當(dāng)空間有限時，提高過瘤胃蛋白的品質(zhì)比較重要了，因為利用效率有差異了，是0.67，還是0.64，還是0.54差別就比較大了（理想蛋白效率更高），在這時，豆粕還提供了一種可能，即較高賴氨酸，剩下的工作就是如何提高小腸可代謝蛋白中的蛋氨酸比例與豆粕的相匹配了。
5、普通的玉米、豆粕、菜粕、棉粕這些常規(guī)原料在奶牛產(chǎn)奶量上都不會有特別明顯差別，稍有差別而已。要想獲得差別化，跳開來的效果，可能要有些別的方法了。
作者: libingzhi521    時間: 2009-2-4 10:54
有些片面，做配方是綜合考慮的。
作者: gbmmr    時間: 2009-2-4 12:17
提供一個可以思考的地方：

尿素可以作為反芻動物的蛋白源，并被瘤胃細菌利用成為真正的蛋白質(zhì)，而這種蛋白質(zhì)一樣是有氨基酸的。

即：尿素中是沒有氨基酸的，或者沒有賴氨酸的，但尿素形成的蛋白質(zhì)確是氨基酸的，即：尿素也可以變成賴氨酸！
作者: 矮子    時間: 2009-2-4 14:12
提供一個可以思考的地方：

尿素可以作為反芻動物的蛋白源，并被瘤胃細菌利用成為真正的蛋白質(zhì)，而這種蛋白質(zhì)一樣是有氨基酸的。

即：尿素中是沒有氨基酸的，或者沒有賴氨酸的，但尿素形成的蛋白質(zhì)確是氨基酸的 ...
gbmmr 發(fā)表于 2009-2-4 12:17


LZ似乎很不清楚低產(chǎn)、中產(chǎn)和高產(chǎn)奶牛對飼料養(yǎng)分的需要，很不清楚肉牛和奶牛對飼料養(yǎng)分的需要，很不清楚瘤胃微生物how fast利用NH3-N合成微生物蛋白。

對于肉牛，不用替代，用棉粕作為肉牛唯一蛋白質(zhì)飼料來源就很奢侈了，多數(shù)情況在肉牛精料中添加2-3%尿素。

LZ似乎很善于思路。筆者為奶牛場做過20-25kg日產(chǎn)奶量配方，其中用一半棉粕代替豆粕，原料全部都是奶牛場的。在產(chǎn)奶凈能與豆粕的相同而成本偏低條件下，奶牛場自己飼喂比較后，還是選擇了豆粕配方。產(chǎn)多少奶，看來只有奶牛和場主最清楚。

這里主要想強烈支持一下why同學(xué)，每位同行都應(yīng)該結(jié)合所學(xué)知識和經(jīng)驗提出看法。

本想做完佛后，不在此做任何評論。只是LZ太有才了。

呵呵?。。?！


作者: tjwhy    時間: 2009-2-4 17:11
拋開成見，事情是越辯越明的。
1、尿素的利用是要依賴瘤胃的發(fā)酵的（基于它能給瘤胃微生物提供氮源），瘤胃發(fā)酵產(chǎn)生微生物的數(shù)量是有封頂?shù)?，?dāng)充分采取可采取措施，達到了瘤胃微生物的產(chǎn)能最大化，還不能滿足奶牛需要的話。過瘤胃蛋白的品質(zhì)就更重要了。豆粕和棉粕蛋白的過瘤胃蛋白比例分別是41%和43%左右，比例還是比較大的。
2、不管是微生物蛋白還是過瘤胃蛋白，都是要到小腸消化代謝的。小腸可代謝蛋白就是瘤胃經(jīng)過復(fù)雜過程后的奶牛蛋白源了。小腸可代謝蛋白的數(shù)量和效率的最大化是重要的。
3、認識是進步的，知識是不封頂?shù)??？赡芪覀兠總€人都只摸到了大象的一條腿。
作者: 山中的漫游者    時間: 2009-2-4 17:31
3、認識是進步的，知識是不封頂?shù)??？赡芪覀兠總€人都只摸到了大象的一條腿。
這句話最關(guān)鍵，我們都不要沉迷于自己固有的知識，面對無垠的宇宙，敞開心扉，努力探索，讓我們有限的生命，與這不生不滅的宇宙盡量的接近吧{:2_85:}
作者: gbmmr    時間: 2009-2-4 18:56
不象問題討論，越來越像抬杠了哦。。這個話題就此打住吧。

個人見解，都自己總結(jié)吧。
作者: 山中的漫游者    時間: 2009-2-4 19:19
嘿嘿，嘿嘿{:2_82:}
作者: go-try    時間: 2009-2-16 12:34
看了樓主的文章很有啟發(fā)---
作者: jt飼料    時間: 2009-2-25 19:14
34# gbmmr

現(xiàn)在三聚氰胺查的緊，能用尿素么？
尿素高溫會成為三聚氰胺，不制粒沒事吧！
作者: gbmmr    時間: 2009-2-26 05:25
為什么非要用三聚氰胺呢？
這么缺德的事情和緊不緊有關(guān)嗎？
作者: yangzhaojun    時間: 2009-2-26 07:47
不錯不錯，爭論的好，學(xué)到了很多東西！
作者: gbmmr    時間: 2009-3-3 03:54
本帖最后由 gbmmr 于 2009-3-3 03:55 編輯

我大概是新疆主要飼料企業(yè)中第一個提出和并使顆粒化反芻動物飼料的人。
96年我從正大出來往新的公司的時候，當(dāng)時的新公司總經(jīng)理要求寫一份關(guān)于企業(yè)營銷分析和策略的報告中，明確提出在未來的三年反芻動物飼料將成為重要的品種。

此后實際上在2000年，我確實第一個將反芻動物飼料，尤其奶牛顆粒料推向市場的人，盡管那時所屬公司對奶牛料的產(chǎn)品定位還很模糊，但即使是高產(chǎn)奶牛料也不會添加豆粕；盡管，有良好的經(jīng)驗顯示添加生炒的豆子會更有利于高產(chǎn)奶牛，但出于企業(yè)對奶牛料的認識主要是價格，也不會在牛料中添加任何的大豆產(chǎn)品。

時任公司反芻動物飼料顧問的楊潤芝老師是最早參與引進荷斯坦牛到新疆進行試點養(yǎng)殖的人之一，主要主張奶牛的日糧結(jié)構(gòu)，包括精粗比、蛋白質(zhì)來源等為主，并以完成奶牛的日最大采食量作為提高產(chǎn)奶量主要技術(shù)手段的，此后實際上各公司也基本以此作為提高奶牛生產(chǎn)性能的主要養(yǎng)殖建議或技術(shù)手段。

此后在高產(chǎn)的奶牛料中確實有添加生炒大豆或豆粕的，僅局限于日產(chǎn)奶量45kg以上的奶牛，一般也是大些的牛場自主添加，到目前為止，全國奶牛單產(chǎn)的最高紀錄大概仍有新疆呼圖壁種牛場保持；在稍大些的奶牛場中，高峰期日產(chǎn)奶超過40甚至50kg以上的比較普遍的，并且多數(shù)牛場出于飼料成本考慮很少使用豆粕，這個成績覺得甚至比很多地方大量使用豆粕的產(chǎn)奶性能更好些，實在是值得考慮的。
作者: lgz-5520220    時間: 2009-3-8 16:48
哈哈
一石激起千層浪
這樣的辯論越多越好
受益匪淺
作者: sxianbin    時間: 2009-3-9 18:24
樓主說的有道理，我非常贊成你的觀點。不過又說到制粒上去了，我對奶牛料制粒一直有看法，希望得到你的指教。我認為制粒主要是飼料公司為了美化飼料外觀，掩蓋劣質(zhì)原料，在便于運輸、防止分層上有點益處；單純從營養(yǎng)上說，同一個原料同一個配方，是否制粒后能夠提高效果？請幫忙說說你的觀點，謝謝！
作者: gbmmr    時間: 2009-3-9 19:38
那時制粒是一種營銷手段！
作者: 虎妞    時間: 2009-3-20 10:20
{:2_79:} 謝謝樓主分享，虎妞想問下，菜粕是說的菜籽粕么，那棉粕豬可以吃么？
作者: gbmmr    時間: 2009-3-20 10:56
菜粕是說的菜籽粕，棉粕豬可以用的，不過要限量添加，尤其乳仔豬盡可能不用使用。

在新疆的時候，來源良好的棉粕，肥育豬的添加量最大到12%，要補充晶體氨基酸，生長性能沒有觀察到明顯變化，但毛色會差些。
作者: tongyibiaozhun    時間: 2009-3-27 14:27
奶牛營養(yǎng)里目前基本不講氨基酸平衡吧，好像奶牛還沒理想氨基酸模式的。主要還是研究RDP和RUP的。
作者: sxianbin    時間: 2009-3-27 23:41
此貼有理，我贊賞！
作者: 文峰    時間: 2009-4-2 21:51
一個帖子引起專家的探討，受益頗深，棉粕的確有其優(yōu)勢而言，盧老師的配方理念的確很新穎，但不乏依據(jù)，從另一個角度，仔細想想希望飼料的顏色為何較深吧，一些雜粕的巧妙搭配，從中可分析出希望配方師的高深之處和把握原料的優(yōu)勢點在何處。
作者: haitmail    時間: 2009-4-18 10:08
棉餅和尿素能同時能肉牛吃嗎
對體重350KG的肉牛群來說棉餅最大投喂量（每頭）是多少？  
在日糧配方中占的百分比是多少？請樓主指教
作者: gbmmr    時間: 2009-4-18 10:25
棉餅和尿素直接沒有直接的關(guān)系，可以同時使用，但請注意他們本身的用量。

根據(jù)以往的經(jīng)驗，壓榨的棉餅，在肥育牛精補料中的添加量一般不超過20%；由于架子牛育肥屬于高精料肥育，育肥期間差不多處于酸中毒狀態(tài)，添加尿素后肉色變差，并容易滴水和發(fā)黑。
作者: 珍愛    時間: 2009-4-21 10:30
棉粕的用量是不是沒有限量?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: lgz-5520220    時間: 2009-4-25 20:59
前兩天 看盧博的一片關(guān)于用棉粕、菜粕做奶牛料的帖子，深以為是，特別是菜粕蛋氨酸0.63又有良好的過瘤胃性現(xiàn)在性價比又好當(dāng)然要用它
但是不用豆粕、棉粕只用菜粕、玉米粕、DDGS、蛋白飼料、玉米能量、蛋白調(diào)到指標，效果會如何
玉米  　 35
  　 　
　
菜籽粕　 8
　 　 　
　
玉米蛋白飼料  　 17.4
玉米胚芽粕 　 14.5
　
尿素 　 　 1
　 　 　
　 　 　
DDGS  　 18
添加劑  　 　6.1

蛋白21    NEL6.83
給點意義
只是隨便做的
作者: gbmmr    時間: 2009-4-25 22:58
隨便看了一下，沒意見...
作者: 牧歌    時間: 2009-4-30 10:28
繼續(xù)討論，真的精彩
作者: sxianbin    時間: 2009-4-30 23:11
前兩天 看盧博的一片關(guān)于用棉粕、菜粕做奶牛料的帖子，深以為是，特別是菜粕蛋氨酸0.63又有良好的過瘤胃性現(xiàn)在性價比又好當(dāng)然要用它
但是不用豆粕、棉粕只用菜粕、玉米粕、DDGS、蛋白飼料、玉米能量、蛋白調(diào)到指標， ...
lgz-5520220 發(fā)表于 2009-4-25 20:59

是否會有點適口性問題，好像去了玉米和玉米胚芽，其它原料適口性都一般。請高手幫忙。
不過這個配方方向是對的。
作者: 孟俊英    時間: 2009-6-21 14:59
奶牛料制粒不光是為了營銷吧，其實制粒后噴加糖蜜更利于奶牛瘤胃消化。一孔之見！
作者: meiyincai    時間: 2009-7-9 15:47
本帖最后由 meiyincai 于 2009-7-9 15:48 編輯

回復(fù)35# 矮子

LZ似乎很善于思路。筆者為奶牛場做過20-25kg日產(chǎn)奶量配方，其中用一半棉粕代替豆粕，原料全部都是奶牛場的。在產(chǎn)奶凈能與豆粕的相同而成本偏低條件下，奶牛場自己飼喂比較后，還是選擇了豆粕配方。產(chǎn)多少奶，看來只有奶牛和場主最清楚。


為什么會有這樣的結(jié)果呢？原因很簡單：1、棉粕的消化利用率沒有豆粕高。2、棉粕的氨基酸組成沒有豆粕的合理。所以即使能量相同但效果還是沒有豆粕的好，
作者: zhfeng76    時間: 2009-7-17 15:29
什么事情都有個度的問題，飼料中的抗營養(yǎng)因子所造成的傷害一般不是很直觀的，所以在應(yīng)用的時候還是注意一些。
作者: shoter2128    時間: 2009-11-23 23:34
好貼 支持樓主 實踐出真知
作者: taichi1234    時間: 2009-11-25 15:11
按照理論上講 ： 棉粕是可以以蛋白料無限制的使用的!畢竟如樓主說的這些是給微生物提供的蛋白源，但是超過一定量的棉粕是不是影響微生物本身的種群結(jié)構(gòu)！
作者: gbmmr    時間: 2009-11-26 15:43
回復(fù) 67# taichi1234

什么都有量大限制，目前國內(nèi)產(chǎn)奶的記錄由新疆呼圖壁縣種牛場保持，是豆餅、棉籽、菜籽混合后配青貯的全混糧；其中棉籽添加量為精料15～20%。

效益那個好，問問哪個是用全豆粕的？
作者: taichi1234    時間: 2009-11-26 16:27
回復(fù) 68# gbmmr
老師： 您好！
     我一直在實驗室，以前很少關(guān)注這塊，這方面的數(shù)據(jù)可靠嗎？？能不能提供這方面的證據(jù)，謝謝！
作者: gbmmr    時間: 2009-11-26 16:37
回復(fù) 69# taichi1234


我沒有明白您需要的證據(jù)指的是什么？

是棉籽的使用嗎？上海光明也一直這樣使用，我們曾經(jīng)是他們的苜蓿草塊供應(yīng)商，有本奶牛雜志也和他們有關(guān)，應(yīng)該有幾年了，是關(guān)于棉籽和棉粕在牛料中的使用的。
作者: taichi1234    時間: 2009-11-26 17:57
回復(fù) 70# gbmmr


    謝謝 ！ 我查查！對了！老師您貴姓?。?？
作者: dbnts    時間: 2009-12-30 09:44
現(xiàn)在棉粕價格也不低啊，而且貨都不好買
作者: ljf1212    時間: 2009-12-31 10:30
棉粕過瘤胃蛋白能高些，但整體消化率要低一些，生大豆中有脲酶，促進尿素迅速分解的。其實瘤胃微生物有的也能分泌脲酶，要用尿素，可以考慮加一定比例的脲酶抑制劑。



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