畜牧人

標題: 益生素到底能不能和抗生素一起用 [打印本頁]

作者: xxc1963 時間: 2009-2-5 21:43
標題: 益生素到底能不能和抗生素一起用
常規(guī)知識是益生素不能和抗生素一起用，可是經(jīng)常聽到豬場的老板講某某廠的益生素可以和抗生素一起用，為什么呢？

作者: yangeasy 時間: 2009-2-6 13:13
但是現(xiàn)在在很多養(yǎng)殖場，養(yǎng)殖戶就把它們放在一起使用，使用經(jīng)驗告訴我們，是可以一起使用的。就常規(guī)知識分析吧，也是可以的，大部分細菌都有耐藥性，生存能力更強的有益菌也不例外。

作者: haochunqing 時間: 2009-2-6 13:26
與抗生素一起用的益生素應該是細菌代謝產物起的作用吧？

作者: xxc1963 時間: 2009-2-6 18:13
2# yangeasy
您說：大部分細菌都有耐藥性，生存能力更強的有益菌也不例外。我不認為是有益菌是生存能力更強，他之所以起作用，是因為局部優(yōu)勢

作者: wangguanbao 時間: 2009-2-18 15:51

但是現(xiàn)在在很多養(yǎng)殖場，養(yǎng)殖戶就把它們放在一起使用，使用經(jīng)驗告訴我們，是可以一起使用的。就常規(guī)知識分析吧，也是可以的，大部分細菌都有耐藥性，生存能力更強的有益菌也不例外。
yangeasy 發(fā)表于 2009-2-6 13:13

不是這樣的，有益菌不可能有那么強的耐藥性的。要知道細菌的耐藥性可不是一天兩天練成的。
益生素之所以和抗生素合用，實事求是的說應該是目前大環(huán)境下的一個過渡狀態(tài)，也是沒有辦法的辦法，但另一方面，確確實實有一定的道理?？股卦谑褂玫倪^程中不分好壞，既殺死了有害菌也殺死了有益菌，適時的補充有益菌又把死掉的有益菌補充了，所以能起到較好的效果。但從長遠的眼光來看，還是不要混用為妙

作者: pusu19811225 時間: 2009-2-18 16:47
益生素怎么用呢？加到水里？拌到料里？如果把2者同時加到水里，有沒有效果？

作者: xxc1963 時間: 2009-2-18 16:53
加到水里？拌到料里？都是可以的

作者: mar0ram 時間: 2009-2-20 21:38

與抗生素一起用的益生素應該是細菌代謝產物起的作用吧？
haochunqing 發(fā)表于 2009-2-6 13:26

正解

作者: sirsfc 時間: 2009-2-21 09:29
益生菌和抗生素合用，要看抗生素的用量，可以做一個不同抗生素梯度的抑菌試驗。

作者: wgr3652153 時間: 2009-2-21 09:36
是不是混用使用時間長了，益生素中的有益菌就產生了耐藥性，就可以混合了。

不過益生素可否產生作用

作者: 代廣軍 時間: 2009-2-21 20:46
最好是分開使用，先使用抗生素一周后再使用有益菌，效果應該會更好些

作者: jessy521 時間: 2009-2-22 10:23
如果是芽孢桿菌，它是以孢子狀態(tài)進入動物體的，不易被抗生素殺滅，再一個，也好把握抗生素的用量，其實，益生素可以代替抗生素，這是個方向

作者: 王學寶 時間: 2009-2-22 11:55
不知道別的益生菌如何，我銷售的益生菌賜美健ME10，對于大多數(shù)抗生素都不敏感（除目前已知的維吉尼亞霉素、氯霉素、賽斯特），使用效果也確實如此。以下是廠家驗證過的抗生素敏感資料：
MINIMAL INHIBITORY CONCENTRATIONS
(MCG/ML) VERSUS SF68
AMINOGLYCOSIDES -
AMPICILLIN > 256
AMOXICILLIN > 128
APROLIUM -
AUREOMYCIN > 128
BACITRACIN -
CARBENICILLIN    128
CEFAZOLIN    128
CEPHALEXIN > 256
CEPHALORIDINE > 256
CEPHALOSPORINES -
CEPHALOTIN > 256
CEPHOXITIN > 256
CEPHUROXIM > 256
CHINOXALINES (CARBADOX) -
CHLORAMPHENICOL    32
CLINDAMYCIN > 256
CLOXACILLIN > 256
COLICIN > 256
ERYTHROMYCIN > 256
FLAVOMYCINES -
GANTRISIN -
GENTAMICIN > 256
KANAMYCIN -
LASALOCID -
LINCOMYCINES > 256
METHICILLIN -
MONENSIN -
NALIDIXIC ACID > 256
NEOMYCIN -
NICARBAZINE -
NITROFURANES (FURAZOLIDON) -
NITROFURANTOIN > 256
NOVOBIOCIN -
OXYTETRACYCLINE > 256
PENICILLIN    128
PENICILLIN G -
POLYMYXIN B -
SALINOMYCIN > 128
SPECTINOMYCIN -
SPIRAMYCIN > 256
STREPTOMYCIN > 256
SULPHADIAZINE -
SULPHONAMIDES -
TIAMULIN -
THIAMPHENICOL > 128
TRIMETHOPRIM-SULFAMETHOXAZOLE > 256
TYLOSIN > 128
VIBRAMYCIN > 128
VIRGINIAMYCIN +
EXPLANATION: + SENSITIVE
- INSENSITIVE

作者: xxc1963 時間: 2009-2-22 12:14
樓上的是什么呀，嚇死人呢

作者: mar0ram 時間: 2009-2-22 12:44
本帖最后由 mar0ram 于 2009-2-22 12:53 編輯

13# 王學寶

存活要看抗生素的濃度的情況，您的那款產品是Enterococcus faecium sf68？

作者: xxc1963 時間: 2009-2-22 14:44
哈哈，剛剛講的，還請13樓的朋友不要介意啊。主要是看不懂誒

作者: changqiong 時間: 2009-2-22 15:55
這是肯定的，本人也有打算往這走了。

作者: xiedahai 時間: 2009-2-22 16:48
本帖最后由 xiedahai 于 2009-2-22 16:50 編輯

益生素產品包括芽孢桿菌、乳酸菌、酵母菌三大類菌種，其中，酵母菌對抗生素不敏感這是大家都知道的。芽孢桿菌，產品中都已經(jīng)形成芽胞，飼料中的芽孢桿菌在畜禽采食后需要2-3個小時發(fā)芽萌發(fā)后才會對環(huán)境包括抗生素藥物敏感，而飼料中添加的那些吸收性能好的抗生素（主要用于治療呼吸道、泌尿生殖系統(tǒng)疾?。┙?jīng)過2-3小時后95%以上都被腸道吸收了，所以這些抗生素對芽孢桿菌不會有多大威脅；有些抗生素如硫酸新霉素、硫酸粘桿菌素雖然在腸道中不被吸收，但主要是抗革蘭氏陰性菌，屬于革蘭氏陽性菌的芽孢桿菌對他們極不敏感，所以也可以合用。至于乳酸菌，好的益生素產品是通過特殊的工藝進行處理——用腸溶材料進行包被，也是在進入小腸后段后才溶解釋放的，所以，如上所述，這些抗生素對它的影響也不大。如果是沒有經(jīng)過特殊包被處理的乳酸菌，作為飼料添加劑也沒有什么作用。

作者: 哨鴿 時間: 2009-2-24 22:52
我們公司生產的微生態(tài)是耐藥性的，主要是篩選出耐藥性的菌株進行培養(yǎng)繁殖的。

作者: mar0ram 時間: 2009-2-24 23:40
越說越離譜了呵呵

作者: xqcgy 時間: 2009-2-25 09:02
如果他的益生菌不是活菌，可以考慮與抗生素合用。

作者: zhuwenwen 時間: 2009-2-25 15:09
陰陽合而萬物生，呵呵

作者: 悠然南山 時間: 2009-2-25 17:02
還是到基層走的少啊，要多向前輩學習了，我一直以為兩種不能混呢

作者: sunxianzhong 時間: 2009-2-28 22:17
如果是拌料使用是可以的，如果飲水最好分開，盡管有益菌有一定的耐藥性，仍然受到一定的影響

作者: wycheng_2002 時間: 2009-3-1 09:11
我來做了三個俯臥撐，應該可以一起使用，有的在使用，效果各說紛紜，有的效果好些，有的效果不好，大概是偶然吧

作者: xxc1963 時間: 2009-3-4 22:58
這么說來，益生菌還是可以和抗生素一起使用的嘍，發(fā)病時，大劑量用抗生素也不會影響益生素的效果嗎

作者: 吉潤兔業(yè) 時間: 2009-3-5 10:27
個人認為最好不要一起用，抗生素長期添加有害無益！

作者: cy224tyl 時間: 2009-3-5 12:35
不能與抗生素和抗球蟲藥物等配伍,禁止與之敏感的抗生素如磺銨類或化學類藥物同時使用.(摘自<<動物微生態(tài)制劑的最新研究進展>>)(<<賽爾飼料工業(yè)>>總第87期,09.02月)

作者: xfscit 時間: 2009-3-6 10:32
我做過復合芽孢桿菌的耐藥試驗和四年的益生素加抗生素的實際應用，證明是可以有選擇性的應用的

作者: xxc1963 時間: 2009-3-6 17:26
按照30樓的意見，是不能一起用的，可樓上的朋友又說可用，唉，難道非要實踐出真知嗎

作者: 依玲 時間: 2009-3-7 14:19
謝老師的說法拓寬了我的思路，謝謝！另外現(xiàn)在有一種產乳酸的芽孢菌，可以彌補乳酸菌不耐貯存和加工的缺陷！

作者: lizh45 時間: 2009-3-7 15:25
我覺得，如果你所添加到益生菌對同時添加到抗生素不敏感，應該可以同時添加。不過最好不要同時使用，可以考慮先用抗生素，將大部分的病原菌殺滅，然后補充益生菌，重建消化道菌群平衡。

作者: xfscit 時間: 2009-3-7 15:36
我用復合芽孢桿菌制劑+低劑量的促生長劑用在4%預混料中應用了4年啦！從4年的試驗和應用結果看和其他廠家常規(guī)預混料的日增重、料肉比、發(fā)病情況相比沒有發(fā)現(xiàn)什么不同。

作者: xxc1963 時間: 2009-3-7 20:19
樓上的朋友的意見，很多益生素廠家要有意見啦呀

作者: pingan110 時間: 2009-3-8 14:05
當然不能啦，抗生素就是抗菌的。
兩者的功效在某種意義上說是相反的。
抗生素一般是治療性的，是對微生態(tài)環(huán)境的破壞，推倒重來，武力解決，它的抗菌性并沒有什么特定的選擇性；
然而益生菌一般是預防性的，是對微生態(tài)環(huán)境的優(yōu)化，是和平解決的典范，爭奪有限的生存空間，好人多壞人少了，這個世界也就更好啦！

作者: pingan110 時間: 2009-3-8 14:07
當然不能啦，抗生素是抗菌的。
兩者的功效在某種意義上說是相反的。
抗生素一般是治療性的，是對微生態(tài)環(huán)境的破壞，推倒重來，武力解決，它的抗菌性并沒有什么特定的選擇性；
然而益生菌一般是預防性的，是對微生態(tài)環(huán)境的優(yōu)化，是和平解決的典范，爭奪有限的生存空間，好人多壞人少了，這個世界也就更好啦！

作者: xxc1963 時間: 2009-3-8 17:36
所以說，現(xiàn)在宣傳的益生素可以對抗生素有耐藥性，可以同時使用，有點不把握喲

作者: xjlixinmin 時間: 2009-3-8 19:03
呵呵，益生素要是寡糖啦，之類的應該沒什么問題

作者: 她山之石 時間: 2009-3-8 19:26
此貼專家多，繼續(xù)頂起

作者: xxc1963 時間: 2009-3-8 20:25
益生素和寡糖不是一回事吧

作者: xfscit 時間: 2009-3-8 20:44
益生素和寡糖當然不是一回事啦！現(xiàn)在的益生素和往年的益生素已經(jīng)不是一回事啦！我做過枯草芽孢桿菌，地衣芽孢桿菌的耐促生長抗生素和治療劑量藥物的試驗，結果還不錯

作者: xxc1963 時間: 2009-3-8 21:18
也就是說枯草芽孢桿菌，地衣芽孢桿菌對抗生素不敏感啦，那倒是不錯啊

作者: xfscit 時間: 2009-3-9 19:37
我同意9樓的朋友說的，益生素的質量是憑良心和檢測的

作者: gaopf767 時間: 2009-3-10 22:52
一直在關注這方面的話題

作者: xxc1963 時間: 2009-3-11 08:40
可是檢測對目前的絕大多數(shù)用戶來說是天方夜譚

作者: haojiubujian 時間: 2009-3-11 15:05
酵母菌既不屬于革蘭氏陽性菌又不屬于革蘭氏陰性菌，對抗生素的抵抗能力很強，可以和抗生素合用，而且在治療一些腸道疾病時兩者合用的效果很好。

作者: mar0ram 時間: 2009-3-11 16:13
抗生素不考慮劑量的討論，有意義否》

作者: lihong123 時間: 2009-3-11 16:48
在前幾年，我看到益生素的說明上寫著不可以和抗生素一起使用，可去年開始，我又看到了益生素的說明上寫著可以和抗生素使用，現(xiàn)在我就把抗生素和益生素一起用了。但都是分開用的，水里放抗生素，料里放益生素。

作者: ldk5 時間: 2009-3-12 09:19
我認為最好不要一起使用這樣會同時降低抗生素和有益菌的使用效果建議先用抗生素然后在用有益菌

作者: ldk5 時間: 2009-3-12 09:21
12樓說的很對有益菌代替抗生素是早晚的事情以后的綠色食品需求和科技的發(fā)展注定有益菌可以代替抗生素

作者: xxc1963 時間: 2009-3-12 09:49
同意52樓的意見，在不明白到底益生素和抗生素能不能一起用的前提下，先用抗生素，停藥后再用益生素更能起到想要的效果

作者: xfhwx 時間: 2009-3-12 09:58
益生素和抗生素混用，對抗生素可能要有選擇，有些抗生素對益生素無害，且有促進作用。

作者: changqiong 時間: 2009-3-12 10:39
我們添加益生素使用時也未撤走抗生素的。

作者: xxc1963 時間: 2009-3-12 10:55
抗生素對益生素無害,還有這樣的抗生素嗎？可否試舉一例

作者: libingliufang 時間: 2009-3-12 11:03
我覺得假如是有益菌的代謝產物或者是滅活的菌種都是可以的，假如是活菌就不敢說了。

作者: xxc1963 時間: 2009-3-12 23:12
樓上說的有益菌的代謝產物或者是滅活的菌種，那還能叫益生素嗎？還能有益生素的作用嗎？

作者: xiedahai 時間: 2009-3-13 17:17

不能與抗生素和抗球蟲藥物等配伍,禁止與之敏感的抗生素如磺銨類或化學類藥物同時使用.(摘自)(總第87期,09.02月) cy224tyl 發(fā)表于 2009-3-5 12:35

支持樓主！益生素是不能與磺胺類藥物同時添加在飼料中使用的——磺胺類藥物既殺死益生素，益生素也反過來降低了磺胺類藥物的藥效，如果磺胺類藥物是采取注射給藥，問題就不大。

作者: 神話 時間: 2009-3-13 21:07
在幼齡階段，象雛雞，乳豬仔豬等上共用，效果大多數(shù)是可以肯定的。很多國外的文獻也證明此點。正如謝老師所講。如果把益生素和抗生素單獨放在一起是拮抗的，但在飼料中應用，有大多的有機物加上腸道中的復雜環(huán)境，共用的效果一般不錯，但有一些抗生素是有影響的，尤其是劑量和個別類型，象磺胺類。在飼用抗生素中一般是以促生長為主的，象肉雞料，乳仔豬料，共用影響不大。

作者: xipuzl825168439 時間: 2009-3-14 11:20
某些益生菌是可以和抗生素合用的，只是使用的方法需要注意，不是摻在一起同時食用，而是分不同時間段分別使用。

作者: xinyu6503 時間: 2009-3-14 11:49
芽孢桿菌，它是以孢子狀態(tài)進入動物體的，不易被抗生素殺滅,可以和少量抗生素混合用

作者: wchy820206 時間: 2009-3-14 15:58
如果有益菌也產生耐藥性了，會不會把這種耐藥性傳給致病微生物呢？請教。

作者: xxc1963 時間: 2009-3-14 17:03
66# wchy820206 我認為應該不會，因為益生菌對致病菌的作用，體現(xiàn)在它的大量繁殖成為優(yōu)勢菌群，從而使得致病菌缺少繁殖所需營養(yǎng)

作者: 小朋友 時間: 2009-3-16 17:39
從微生物學角度來說，益生菌肯定是要被殺死的，但是益生菌在發(fā)酵過程中已經(jīng)產生了一定量的益生素（不知道是不是這么叫）。那么這部分益生素是起作用的。
所以混用以后會損失一部分效果，就是益生菌在腸道內本來要起作用：補充腸道有益菌群，產生益生素，抑制有害菌群等等。
所以益生菌跟抗生素混合使用會有效果，但是單單微生態(tài)的角度來說從不理想。
不知道這里說的益生素是不是益生元的意思（益生菌的有益代謝產物）如果是，那么抗生素對他沒有影響。

作者: libiao 時間: 2009-3-18 23:22
益生素分分：益生菌（活菌）和益生元（代謝產物、細胞壁多糖等）！

作者: wchy820206 時間: 2009-3-20 20:02
噢，受教了，來了這里收獲不小。

作者: shengwei 時間: 2009-3-22 00:43
這個是有條件的，菌種的選擇和處理會有區(qū)別，但還是對有些抗生素有反應，選擇好的微生態(tài)和活菌制劑，抗生素可以不用或少用

作者: tianjun 時間: 2009-3-22 11:36
目前有十分見效的益生素嗎

作者: 劉清梅 時間: 2009-3-25 15:17
常規(guī)條件下都是先用抗生素后在加益生素，建議最好別混合用，成本高．

作者: zhwg88888 時間: 2009-3-27 11:47
現(xiàn)在有的菌種是經(jīng)過耐藥培訓的。當然是一部分。還有的含有代謝產物如細菌素等。

作者: xxc1963 時間: 2009-3-28 09:23
益生菌的代謝產物也有作用嗎

作者: jljyj 時間: 2009-3-28 11:02
大哥們你們誰能系統(tǒng)介紹一下啊

作者: syl 時間: 2009-3-28 11:04
使用經(jīng)驗告訴我們，是可以一起使用的

作者: fyx-98 時間: 2009-3-28 11:18
現(xiàn)在很多的益生素廠家的資料里是說可以與抗生素同時使用，對很多抗生素的耐受能力都很強，但具體一起使用的效果怎樣只有試驗才知道

作者: 難于上青天 時間: 2009-3-28 11:44
不能，在一起使用，把益生菌給殺死了

作者: qiluren 時間: 2009-3-28 11:55
有害菌有耐藥性，有益菌同樣也有耐藥性，但是在實際使用上，有益菌和抗生素同時使用是不可能有效果的，同時用只會削減抗生素的療效，即便是現(xiàn)在有微囊包被的有益菌同樣也不會有好的效果，可以在用完抗生素兩個小時以后再用有益菌，這樣可以有效的補充腸道內的有益菌的數(shù)量，調節(jié)腸道微生態(tài)平衡，加快疾病恢復。

作者: cn3369 時間: 2009-3-28 13:01
益生素不能和抗生素一起用

作者: mailtohj 時間: 2009-3-28 18:13
我覺得是可以一起用，理由如下：
1。通常他們合用是按一定比例添加，而這個比例中有益菌都占優(yōu)勢數(shù)量，這就好比人生病吃藥一樣，抗生素藥物始終處于一定的劣勢，腸道有益菌還是占優(yōu)勢，所以藥物起的定向的作用，但是沒有起到百分之百的殺完作用。
2。藥物有針對性，并不是所有的藥物都對加入的益生菌有殺害作用。

作者: xxc1963 時間: 2009-3-28 21:09
樓上說藥物有針對性，并不是所有的藥物都對加入的益生菌有殺害作用。這個觀點有待商榷，很多抗生素應該都是廣譜的，它可不管什么菌

作者: 牧馬 時間: 2009-3-28 21:45
對于這個問題，希望有對微生態(tài)有深入研究的老師給予一個合理解釋。盼望?。。?！

作者: xxc1963 時間: 2009-3-28 23:24
贊同樓上的意見?。?！盼望?。。?！

作者: shigang 時間: 2009-3-29 00:41
你們談的抗生素都是廣譜的嗎?

作者: xxc1963 時間: 2009-3-29 08:06
應該說是廣譜的居多，因為現(xiàn)在用窄譜抗生素做預防或治療的少，只有那么幾種

作者: 阿藍之風吟 時間: 2009-3-29 10:53
怎么看也應該是不能在一起同時使用的，如果真要都用到，估計也應該是有一個先后順序或者時間差，但是這方面的專業(yè)文章很少，其實個人覺得這方面的考慮跟人用藥應該是差不多的，而且現(xiàn)在飼料中抗生素普遍用量比較大，所以覺得還是不能同時使用的。

作者: xxc1963 時間: 2009-3-30 21:38
我是比較傾向不能同時使用的，可是很多益生素廠家聲稱可以同時使用，搞得我都糊涂了

作者: tq2000 時間: 2009-3-31 22:01
益生素可以代替抗生素,任重而道遠!

作者: tq2000 時間: 2009-3-31 22:07
可不可以用某個載體把益生菌吸附到載體里面，通過飼料添加進入到體內，再起作用呢？
載體例如沸石，我知道沸石分子篩有一個獨特的孔道結構，相互連通的通道，有吸附特性．

作者: xxc1963 時間: 2009-4-1 22:11
那樣可能不行，因為即使通過飼料包被進入體內，可是益生菌在腸道還是可以和抗生素會合，仍然影響到益生素的效果

作者: 上善水 時間: 2009-4-1 23:46
廣東某企業(yè)在普通商品禽料中階段性僅使用芽孢菌，沒發(fā)生什么問題。

作者: zrs1986 時間: 2009-4-2 11:22
試問，如果益生菌有耐藥性，進入腸道之后豈不是通過細菌的傳導會使耐藥基因流向有害菌嗎，如果這樣豈不是不好？

作者: xxc1963 時間: 2009-4-2 18:31
看來只要益生素含量充足，平時飼料廠加的藥物還是不怕的，如果發(fā)病時，大量抗生素加進去，益生素可能就難以發(fā)揮作用啦

作者: yansong343 時間: 2009-4-2 19:10
yao 從兩者的重用機理來看待......我的觀點

作者: xxc1963 時間: 2009-4-2 22:46
從作用機理看，才覺得二者不能一起用啊

作者: 依玲 時間: 2009-4-3 09:33
如果單純是活菌，我不贊成說益生菌和所有的抗生素都能一起使用（酵母除外），因為益生菌和抗生素從作用機理上來說是相悖的，益生菌也不是所有的抗生素都能耐受，廠家最好是在推薦使用時，講明白這一點，
但不排除某些產品是活菌和代謝產物復合物，偏激點說即便是活菌都被抗生素殺死了，但還有其他的有益產物，同樣可以起到一定作用，這可能是宣傳可以一起使用的一個方面吧！

作者: sunxw010 時間: 2009-4-3 11:23
關鍵看益生素的添加劑量和抗生素的種類和劑量了，如果抗生素抗菌譜窄、劑量是促生長劑量，一般沒有問題，但益生素最好是復合菌......

作者: xxc1963 時間: 2009-4-3 15:10
樓上的兩位朋友說的都很好啊

作者: yishuire 時間: 2009-4-7 15:45
像丁酸菌就可以跟抗生素一起用啊，其它的好像有影響。

作者: xxc1963 時間: 2009-4-7 21:19
丁酸菌？？？第一次聽說，能詳細介紹一下嗎？？

作者: mailtohj 時間: 2009-4-8 17:40
我們應該分兩種情況來理解：
1?？股赜嗅槍π院桶邢蛐裕?br /> 2。看各自的添加劑量；

作者: xxc1963 時間: 2009-4-9 10:51
就是說要浪費一些，益生素至少要按說明書的量增加3~4倍，無形中增加了成本

作者: zhenjieli 時間: 2009-4-12 22:34
說實話偶也是不明白是到底能不能合用了，反正很多人都說不能合用，那就別合用了。

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