畜牧人

標題: 保育料配方請診斷 [打印本頁]
作者: 同時    時間: 2009-2-10 08:10
標題: 保育料配方請診斷
本帖最后由 周銀松 于 2009-2-11 07:32 編輯

以下是河南公司在用配方，效果反應不好，請各位行家指正。
采用二次熟化工藝

　　保育料　　
　　斷奶10天-15Kg
原料名稱價格　原料名稱DE Mcal/kg　
普通玉米1410620.5普通玉米3.39
去皮豆粕3800190.5去皮豆粕3.3
魚粉658050魚粉3.1
膨化大豆408044.6膨化大豆3.9
白糖327025白糖3.8
葡萄糖266025葡萄糖3.36
豆油725014豆油8.75
石粉854.4安琪酵母2
磷鈣175012
食鹽7201.64　
豬礦30501　
豬多維1210000.4　
98賴氨酸103004　
蛋氨酸484000.6　
蘇氨酸178001.5　
膽堿45001　
維生素E2100000.1　
洛克沙胂610000.06　
抗敵270001　
溶菌酶1500000.3　
吉他50%1100000.2　
甜味劑200000.2　
堿銅280000.3　
有機鋅370000.2　
有機鐵180000.5　
酸化劑135003　
安琪酵母285003
合計　1005　　
損耗配方總成本　2811.32 　　
營養(yǎng)指標DM87.26 　　
　CP%18.78 　　
　DE3.35 　　
　ME3.04 　　
　Lys1.36 　　
　Met0.38 　　
　Met+Cys0.67 　　
　Thr0.86 　　
　Trp0.21 　　
　可消化LYS1.26 　　
　可消化MET0.36 　　
　可消化THR0.78 　　
　可消化TRP0.19 　　
　Ca0.70 　　
　TP0.66 　　
　AP0.48 　　
　EE4.74 　　
　Ash4.50 　　
　CF1.84 　　
　Na0.12 　　
　K0.69 　　
　Cl0.177　　
　fe173.6　　
mn31.8　　
　cu174　　
　zn144　　

se0.3　　
　I0.5　　
　co1　　
　DEB179.32　　
　VA(萬IU)2000　　
　VD3(萬IU)400　　
　VE(g)61　　
　VK3(g)4　　
　VB1(g)2.6　　
　VB2(g)1　　
　VB6(g)4　　
　VB12(mg)48　　
　生物素(mg)160　　
　泛酸(g)24　　
　葉酸(g)1.6　　
　煙酸(g)52　　
作者: qiaoyongniu    時間: 2009-2-10 08:23
主要有什么問題呢，哪里反映不好了？鈣的水平是不是低了些。還有您的藥物好像用的夠多的阿
作者: 同時    時間: 2009-2-10 08:56
謝謝。
存在的問題是故意不說的。感覺很多搞技術的象中醫(yī)，做配方不是很理性，憑感覺憑自己的推斷，自己能推斷出一個似乎很符合邏輯的結(jié)論就以為事實也是這樣了，然后拿去用拿去指教別人。
作者: changqiong    時間: 2009-2-10 08:57
白糖用量不少了  還需要甜味劑嗎？豬礦的水平怎樣？
作者: 同時    時間: 2009-2-10 08:58
微量元素和維生素含量下面都標有。
作者: 同時    時間: 2009-2-10 08:59
小馬哥，給點指導
作者: zzzxxxfff2005    時間: 2009-2-10 09:10
蘇氨酸、色氨酸含量偏低，賴氨酸稍降一點也可；鈣含量有點低，鈣磷不是很平衡。微礦 和多維
作者: 同時    時間: 2009-2-10 09:15
呵呵，可否先判斷下這個配方產(chǎn)生的問題再談配方本身的問題。
作者: zhouqq3    時間: 2009-2-10 09:16
本帖最后由 zhouqq3 于 2009-2-10 09:18 編輯

個人建議：
1、膨化豆粕用這個量跟不用差別不是很大，
2、白糖和葡萄糖沒有必要兩個都用，
3、蘇氨酸的含量低了點，以目前蛋白的量，賴氨酸以1.32%左右為宜，蘇氨酸以0.86~0.93%為宜，長勢最好是0.93%性價比最高0.86%，色氨酸水平略低，做到0.22%以上就比較好了
4、洛克沙胂用量稍大，有可能會發(fā)生，豬抗應激能力降低（如在運輸或捕捉過程中發(fā)生瘁死）
5、建議提高膽堿用量。
作者: 同時    時間: 2009-2-10 10:46
謝謝                                                         。
作者: 新新寶貝    時間: 2009-2-10 11:11
樓主，請你檢查下你生產(chǎn)過程的調(diào)質(zhì)時間、溫度，制粒溫度等生產(chǎn)工藝，還有更重要的是檢查你的原料是否都是合格可以使用的
作者: tjwhy    時間: 2009-2-10 15:46
3# 同時

猜測下：糞便干結(jié)；適口性不好。
作者: 碧海云天    時間: 2009-2-10 15:48
本帖最后由 碧海云天 于 2009-2-10 16:06 編輯

僅僅看到了配方，還不能確定問題所在。因為，影響實際飼喂效果的因素很多，但主要是三個方面，即原料品質(zhì)、配方、加工工藝等。
1、加工工藝。如果玉米等原料粉碎粒度過大，影響仔豬消化?！安捎枚问旎に嚒?，但究竟是怎么樣的二次熟化？當前比較流行的是二次制粒：第一次將大料高溫制粒（重在調(diào)質(zhì)），第二次加入預混料后低溫制粒（重在成形），效果相當不錯，但并不是二次熟化。如果是配成全價料后再做二次熟化，維生素必然損失很大，影響效果。
2、配方。通過提供的數(shù)據(jù)看出，VB2僅有1ppm太少了，這個維生素關系到能量、蛋白質(zhì)的代謝，是很關鍵的維生素，嚴重影響生長性能和飼料利用率。但也可能是筆誤，將10ppm寫成了1ppm。另外一個缺點就是XX含量過低，可能帶來過食問題，表現(xiàn)為：一般用料后先便秘，5天后出現(xiàn)腹瀉。葡萄糖最好不要加，把空間加到蔗糖上去。葡萄糖存在兩大缺點：其一它是還原糖，可與賴氨酸發(fā)生褐變反應，影響賴氨酸利用率；其二仔豬采食葡萄糖后血糖上升過快，影響總體采食量，并且可出現(xiàn)食后癱。另外，溶菌酶是個新東東，所占成本45元/t不低，還有安琪酵母所占成本更高——85.5元/t，不知道效果如何。我做配方、選擇原料的原則是，沒經(jīng)過實踐驗證的不用，效果不確切的不用。
3、原料品質(zhì)：玉米是否存在霉變問題？今年河南玉米霉變率偏高。豆粕和膨化大豆中脲酶活性是否偏高？魚粉是否新鮮？魚粉品質(zhì)不佳，組胺含量過高，也會造成腹瀉等問題。
……需要考慮的方面很多，在此就不一一列舉了。祝兄弟你早日解決問題！
作者: 馬林艾斯    時間: 2009-2-10 16:17
樓主這么神秘,公開問題給我們學習一下吧,感覺的你配方+好多添加劑啊,看到眼花.
作者: 同時    時間: 2009-2-10 17:14
3# 同時

猜測下：糞便干結(jié)；適口性不好。
tjwhy 發(fā)表于 2009-2-10 15:46


謝謝。
我對糞便干結(jié)這個問題很感興趣，請指教。
作者: 同時    時間: 2009-2-10 17:16
僅僅看到了配方，還不能確定問題所在。因為，影響實際飼喂效果的因素很多，但主要是三個方面，即原料品質(zhì)、配方、加工工藝等。
1、加工工藝。如果玉米等原料粉碎粒度過大，影響仔豬消化。“采用二次熟化工藝”，但究 ...
碧海云天 發(fā)表于 2009-2-10 15:48


呵呵，謝謝連海兄，還在廣西？
維生素因為是用的DSM的，我還真沒注意，回頭查查。
“另外一個缺點就是XX含量過低，可能帶來過食問題，表現(xiàn)為：一般用料后先便秘，5天后出現(xiàn)腹瀉。”這個XX是什么。
作者: 同時    時間: 2009-2-10 17:20
樓主這么神秘,公開問題給我們學習一下吧,感覺的你配方+好多添加劑啊,看到眼花.
馬林艾斯 發(fā)表于 2009-2-10 16:17


唉，不是故作神秘啊。你信不信，你把你公司反應最好的產(chǎn)品的配方發(fā)上來，假裝說存在某某問題，保證有人告訴你配反這里不合適那里不合適導致了你所說的問題。
作者: 滿天下    時間: 2009-2-10 20:15
“XX”是不是鈣過低喲？
作者: 汗顏    時間: 2009-2-10 20:38
如果制粒是不是顆粒硬了些。
如果是保育料是不是推薦飼喂日齡早了。
作者: 古文勝    時間: 2009-2-10 22:48
眼熟的配方，大配方都差不多吧 大家分享的夠全面了   品控工藝注意 比如魚粉質(zhì)量 玉米處理
作者: gbmmr    時間: 2009-2-11 01:54
根據(jù)個人經(jīng)驗，不考慮原料質(zhì)量問題，包括對河南乳豬斷奶情況的了解，可能會有以下問題：
第一個問題可能是腹瀉：原因是高量的豆粕添加。河南普遍的豬品種不錯，但斷奶豬的發(fā)育情況不佳，也就是腸道發(fā)育不良；這個對豆粕的使用有相當?shù)囊?；根?jù)對河南普遍的設備條件了解，即使二次熟化，也很難達到“煮熟的豆子隨便吃”的能力；這個配方更合適15kg以后的仔豬使用。
第二個問題是溶菌酶和酵母的添加，如果是“二次熟化”制粒，這兩個東東都是不耐溫的，幾乎沒有作用，如果是粉料，上面的配方可能會更好些。
第三個問題可能是毛色不好，原因與鐵有關；配方中鐵的添加量為174ppm，并不少，但不知道是否包含有機鐵在內(nèi)，如果是紅色的有機鐵化合物，添加量0.5kg，差不多是70ppm無效的鐵，這個和原料來源有關，只能猜測；另一個可能出現(xiàn)的問題是咬尾，判斷依據(jù)是三高低錳，鐵有效，發(fā)生的幾率高，有機鐵無效，發(fā)生的幾率低。

其他同意碧海云天的意見。營養(yǎng)濃度方面含硫氨基酸有些低，其他都不錯。
作者: tjwhy    時間: 2009-2-11 09:27
我猜測糞便干結(jié)，原因有三：一是吃得少，糞便干結(jié)（例如妊娠母豬）；二是喝水少，糞便干結(jié)；三是藥物多，糞便干結(jié)。我觀察樓主配方，應該三個原因都占了。糞便干結(jié)問題在用了酵母后應會有所改善，改善程度不好說，因為活酵母不耐制粒。
  我猜測適口性不好是原因，準確說后果是采食量低。配方的營養(yǎng)濃度再好，吃進去的營養(yǎng)不好也不好了。營養(yǎng)不足的表現(xiàn)和問題就會出現(xiàn)。我估計樓主的問題，在提高采食量后會得到解決。
作者: 同時    時間: 2009-2-11 10:03
本帖最后由 同時 于 2009-2-11 10:09 編輯
根據(jù)個人經(jīng)驗，不考慮原料質(zhì)量問題，包括對河南乳豬斷奶情況的了解，可能會有以下問題：
第一個問題可能是腹瀉：原因是高量的豆粕添加。河南普遍的豬品種不錯，但斷奶豬的發(fā)育情況不佳，也就是腸道發(fā)育不良；這個對 ...
gbmmr 發(fā)表于 2009-2-11 01:54


確實存在毛色不好的問題。受教了，謝謝。
為什么說有機鐵是無效的？
受成本所限，降低豆粕的用量的話用什么替代呢。魚粉：因為用料少，不可避免的會存在新鮮度問題所以控制了用量。使用花生餅和小麥如何？
作者: xyftz    時間: 2009-2-11 10:16
18# 同時
現(xiàn)在大家做的都是商業(yè)配方，任何配方也不能包治百病，解決所有的問題。所以就算你把你公司最好的配方拿出來也同樣是存在某些問題的，這不奇怪??！
作者: 同時    時間: 2009-2-11 10:19
我猜測糞便干結(jié)，原因有三：一是吃得少，糞便干結(jié)（例如妊娠母豬）；二是喝水少，糞便干結(jié)；三是藥物多，糞便干結(jié)。我觀察樓主配方，應該三個原因都占了。糞便干結(jié)問題在用了酵母后應會有所改善，改善程度不好說，因 ...
tjwhy 發(fā)表于 2009-2-11 09:27


仔細想想，確實應該就是采食量的問題?？煞裨僭斀饽切┓矫嬗绊懥瞬墒沉?。謝謝
作者: 張新陽    時間: 2009-2-11 11:08
添加劑如此花哨，配方設計沒有誰對誰錯的，只有一個經(jīng)驗，抓住主要矛盾，每個飼料都有一個賣點或者在滿足基本營養(yǎng)的前提下，解決使用對象的主要矛盾。既然是保育料，我看是只能作為斷奶后開始使用了。
有機微量元素倒用的不錯，只是添加量好像值得再注意一下。既然有機了，砷制劑就沒有必要再用了。
營養(yǎng)水品只是個計算水平，那個高一點，那個低一點，很容易被飼料品質(zhì)和飼養(yǎng)管理所抹殺。基本平衡就可以了，有些指標盡量考慮充裕一些，考慮到原料的變異。

蛋白質(zhì)品質(zhì)值得關注。二次熟化有好的一面，也有不利的一面，注意豆粕別過熟了。

我是胡說的，別當真，常時間不在第一線了。
作者: 碧海云天    時間: 2009-2-11 13:11
本帖最后由 碧海云天 于 2009-2-11 13:18 編輯

鄭兄，我在廣西，什么時間過來喝酒，我請客??！哈哈
“XX含量過低”暫且不講，故意賣個關子，好留給大家討論。哈哈
說句實話，你的這個例子很好，很典型，以前曾有人發(fā)過這樣的案例。
如果原料質(zhì)量合格，加工適當，那么就可以肯定：這款料的適口性、消化性、營養(yǎng)水平都不錯。唯一的不足就是：通便性差。原因：XX含量過低（也應該能猜到了吧），有機鐵含量高（固澀），飼料消化率過高（糞便少）。與下面這個配方問題類似（此配方就在此論壇中，你可以找一下）：
【案例分析3：斷奶乳豬料，斷奶后一周內(nèi)糞便干，采食加大就拉稀】配方名稱:瘦肉型乳豬料；配方成本價格:3.0264元/公斤；日期:2007.05.04。玉米30.8，膨化玉米（10%）17.6，面粉20，大豆粕（42%）5，濃縮大豆蛋白粉（70%）9，發(fā)酵豆粕（50%）5，膨化大豆5，魚粉(進62%)3，大豆油0.5，食鹽0.1，石粉0.5，磷酸氫鈣1，賴氨酸0.7，酸化劑0.5，豬用多維0.06，50%膽堿0.15，VE0.01，有機鉻0.02，吉他霉素（50%）0.02，硫酸抗敵素0.1，阿散酸0.015，氧化鋅0.3，豬用微量0.15，硫酸銅0.09，硫酸亞鐵0.06，硫酸鋅0.05，富血鐵0.05，甜味素0.05，香味素0.06，抗氧化劑0.02，防霉劑0.1，合計100.025%?！九浞綘I養(yǎng)】豬消化能MC/Kg3.176，豬代謝能MC/Kg2.945，粗蛋白%21.05，粗脂肪%4.51，賴氨酸%1.45，蛋胱氨酸%0.66，蘇氨酸%0.73，色氨酸%0.10，鈣%0.63，磷%0.61，有效磷%0.42，鈉%0.07，氯%0.10，蛋氨酸%0.50?！敬嬖趩栴}】該配方適用于斷奶乳豬，21天斷奶－27天，豬采食及消化都比較正常。27天開始加大飼喂量，結(jié)果表現(xiàn)大面積拉稀。具體情況是：斷奶后的一個星期之內(nèi)豬的糞便很干，內(nèi)行人看到糞便可能會說豬有內(nèi)熱，感覺比較結(jié)燥。但7天后，加大飼喂量就出現(xiàn)大面積的拉稀，應該說是原料的消化欠佳。
作者: tjwhy    時間: 2009-2-11 14:18
本帖最后由 tjwhy 于 2009-2-11 16:20 編輯

猜測采食量低因為：
1、顆粒硬。
2、鹽少。


tjwhy 于 2009-2-11 14:28 補充以下內(nèi)容

最近看到一句話，在這也適用：愛過才知情深，醉過才知酒濃。有意思。
作者: 同時    時間: 2009-2-11 21:29
本帖最后由 同時 于 2009-2-11 22:23 編輯
猜測采食量低因為：
1、顆粒硬。
2、鹽少。


tjwhy 于 2009-2-11 14:28 補充以下內(nèi)容

最近看到一句話，在這也適用：愛過才知情深，醉過才知酒濃。有意思。
tjwhy 發(fā)表于 2009-2-11 14:18


鹽確實少了。
后面一句話是什么意思啊，哈哈。
顆粒倒不硬。

同時 于 2009-2-11 21:32 補充以下內(nèi)容

鄭兄，我在廣西，什么時間過來喝酒，我請客?。」?br /> “XX含量過低”暫且不講，故意賣個關子，好留給大家討論。哈哈
說句實話，你的這個例子很好，很典型，以前曾有人發(fā)過這樣的案例。
如果原料質(zhì)量合格，加工適當 ...
碧海云天 發(fā)表于 2009-2-11 13:11


其實配方不存在拉稀問題。只是對這個XX感興趣，你賣關子那就算了。呵呵。
配方存在的問題是毛長，長勢不好。tjwhy和盧亮兩位老師應該是說道點子上了。
作者: tjwhy    時間: 2009-2-12 08:51
本帖最后由 tjwhy 于 2009-2-12 09:11 編輯

后面一句是感慨事務有很多方面，發(fā)展過程中因條件的變化會有很多種變數(shù)和可能性。同一問題有N多答案也正常。樓主應該是最能最終解決問題的人，因為是親歷者。
   碧海云天有大家風范，討論留有余地，向他學習。XX的答案已經(jīng)出來了。
作者: sherier    時間: 2015-8-25 16:59
為什么不用電膨化玉米？



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