畜牧人

標(biāo)題: 也談理想蛋白模式 [打印本頁(yè)]

作者: awang 時(shí)間: 2009-2-19 14:33
標(biāo)題: 也談理想蛋白模式
本帖最后由 awang 于 2009-2-19 14:42 編輯

學(xué)過生物化學(xué)的人都知道，蛋白質(zhì)由肽鏈構(gòu)成，而肽鏈由一個(gè)一個(gè)的氨基酸首尾相連結(jié)合而成，動(dòng)物生產(chǎn)都離不開蛋白質(zhì)的代謝，實(shí)際上，蛋白質(zhì)構(gòu)成了動(dòng)物產(chǎn)品的重要部分。正是基于這個(gè)原因，于是營(yíng)養(yǎng)學(xué)家們認(rèn)為，如果動(dòng)物攝入的蛋白質(zhì)氨基酸的構(gòu)成模式和動(dòng)物需要恰好一致，那么按這種比例做成的飼料一定是效率最高的模式，于是理想蛋白的概念就產(chǎn)生了。
   由此可見，理想蛋白并非是指某一個(gè)特定的“蛋白質(zhì)”，而是指其氨基酸的構(gòu)成比例。而這個(gè)比例的理論基礎(chǔ)便是所有蛋白質(zhì)由氨基酸構(gòu)成。把某個(gè)產(chǎn)品要是鼓吹成理想蛋白，那更是天大笑話。
   理論上講，任何生產(chǎn)目的的動(dòng)物都有理想的氨基酸構(gòu)成模式。但是從實(shí)際上來看，由于反芻動(dòng)物蛋白質(zhì)消化過程遠(yuǎn)遠(yuǎn)比單胃動(dòng)物復(fù)雜，而且其攝入的蛋白質(zhì)和最后被動(dòng)物所利用的蛋白質(zhì)差異極大，目前也沒有人總結(jié)出攝入和利用兩者之間的關(guān)系，所以，理想蛋白的利用主要體現(xiàn)在單胃動(dòng)物上。
   其實(shí)，只要學(xué)過動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)的人都會(huì)知道這個(gè)理論。
   那么我為什么還會(huì)重提這個(gè)話題呢？
   那是因?yàn)槲也粫r(shí)聽到否定理想蛋白理論的說法，這其中不乏有自認(rèn)為是高手或者是專家的人物。其理由很簡(jiǎn)單，就是他們做配方的時(shí)候從來沒有用過所謂的理想蛋白。
   其實(shí)持這種態(tài)度的人是可笑的，他們把理想氨基酸模式當(dāng)成了靈丹妙藥。
   首先，我相信有時(shí)候是可以不用理想氨基酸模式的，比如做所謂的高檔乳豬料，或者是玉米-豆粕型日糧，由于原料本身大部分為動(dòng)物來源，其氨基酸構(gòu)成就很平衡，最多只需要考慮賴氨酸和蛋氨酸就夠了，動(dòng)物性蛋白比例很高的配方甚至連賴氨酸都是過剩的，這種情況下，你當(dāng)然不需要考慮，也沒多大必要考慮氨基酸的平衡，因?yàn)槎鄶?shù)氨基酸都是過剩的。所以，即便你有一個(gè)用起來看起效果不錯(cuò)的配方，也根本無法推翻理想蛋白體系。
   其次，理想蛋白模式有可能隨環(huán)境和其他條件發(fā)生一定的變化。所以，公開資料的理想蛋白模式未必每時(shí)每刻都在發(fā)生作用。實(shí)際上，從生產(chǎn)實(shí)踐來看，某些理想蛋白模式的部分氨基酸定得過高，而實(shí)際生產(chǎn)中往往沒必要，而有的氨基酸卻定得過低，特別是，部分氨基酸后來有人居然發(fā)現(xiàn)了有類似于激素的功能，這都是當(dāng)初理想蛋白模式制定者根本沒有考慮的問題。
   再次，氨基酸數(shù)據(jù)庫(kù)存在一定問題，我們現(xiàn)有的手段測(cè)定原料氨基酸，往往變異很大，你認(rèn)為理想蛋白中數(shù)據(jù)偏高的，而原料中未必缺乏。這也給那些不按模式做配方的人留下了空間。
   最后，做低蛋白日糧，理想蛋白模式是最有體現(xiàn)價(jià)值的時(shí)候，如果不考慮氨基酸平衡，或許能夠在剛才所說的那些所謂高檔料中沒什么影響，但是在做低蛋白日糧的時(shí)候，你永遠(yuǎn)不會(huì)成功！可以這么說，理想蛋白是做低蛋白日糧的最高指針。你可以調(diào)整理想氨基酸模式，可以調(diào)整部分氨基酸的用量，但是脫離了一個(gè)比例，做出來的產(chǎn)品也只能是浪費(fèi)資源而已。

作者: wangxw 時(shí)間: 2009-2-19 14:56
同意，支持一下，低蛋白日糧應(yīng)該是比較經(jīng)濟(jì)的，但現(xiàn)在飼料配方普遍蛋白偏高，所以就出現(xiàn)了不考慮平衡氨基酸的很多“高人”！

作者: myzgx 時(shí)間: 2009-3-7 23:42
學(xué)習(xí)中，很有道理！

作者: awang 時(shí)間: 2009-3-8 21:13
看來喜歡討論這種問題的人很少啊

作者: 牧羊雪 時(shí)間: 2009-3-8 23:11
理想蛋白模式，脫離了現(xiàn)實(shí)的原料氨基酸數(shù)據(jù)庫(kù)，只能是“理想”了，低蛋白日糧是趨勢(shì)，配方師都認(rèn)同。

作者: 3727112 時(shí)間: 2009-3-9 08:35
最后一句話有點(diǎn)深?yuàn)W哦，不知道樓主表達(dá)的是什么意思？能解釋下嗎？阿旺？

作者: qingjiang 時(shí)間: 2009-3-9 11:17
寫的太好了！向您學(xué)習(xí)！

作者: lxd9580 時(shí)間: 2009-4-30 17:37
低蛋白日糧中主要要注意的就是氨基酸平衡

作者: awang 時(shí)間: 2009-6-11 18:01
7# 3727112
不深?yuàn)W啊，大概是我沒說清楚，意思就是，如果不按正常的氨基酸比例做出來的產(chǎn)品效率不高，會(huì)產(chǎn)生巨大浪費(fèi)

作者: 陽(yáng)光綠茶008 時(shí)間: 2010-7-26 13:18
向樓主致敬！同時(shí)也提一個(gè)問題請(qǐng)大家共同探討，理想蛋白和理想氨基酸可能不是同一個(gè)概念。在我看來，理想蛋白應(yīng)該包括理想氨基酸，同時(shí)還包括理想完整蛋白和小肽等肽段成分！

另，建議把貼子升成精華！

作者: xyz1516324 時(shí)間: 2010-8-26 20:28
理想蛋白太虛了，猶如共產(chǎn)主義在中國(guó)。

作者: drj 時(shí)間: 2010-8-26 20:39
樓主還是說出了一些問題，不過即使是做低蛋白的日糧，原料的消化率也是一個(gè)關(guān)鍵，比如魚粉的氨基酸和棉粕的氨基酸效果那是不一樣的。

作者: ldq0219 時(shí)間: 2010-8-26 20:41
對(duì)于理想模式，我有不同的看法：若完全按理想氨基酸模型設(shè)計(jì)配方，無論是高蛋白日糧或是低蛋白日糧都不可能實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)最大化，而且可操作性不強(qiáng)。另外，理想氨基酸模型本身也有不足之處，具體可參考《雞的營(yíng)養(yǎng)》中關(guān)于這方面的一些論述

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2010-8-26 20:46
樓上的觀點(diǎn)，是從飼料行業(yè)第一線來的，看得出來，你非常豐富的經(jīng)驗(yàn)

作者: awang 時(shí)間: 2010-8-27 13:01
回復(fù) 13# ldq0219
你當(dāng)然可以調(diào)整啊，調(diào)整以后仍然有比例

作者: levekingph 時(shí)間: 2010-8-27 13:27
中國(guó)特色的中國(guó)國(guó)情

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2010-8-27 21:15
回復(fù) 13# ldq0219 主要是可利用的氨基酸數(shù)據(jù)不足，并且前面的帖子已經(jīng)提到，魚粉和棉粕的蛋白質(zhì)消化率不同，因此賴氨酸的消化率也不同。所以單單理想蛋白質(zhì)模型和氨基酸比例，尚不能解決實(shí)際設(shè)計(jì)配方時(shí)出現(xiàn)的問題

作者: zhou7550 時(shí)間: 2010-12-16 16:13
理想蛋白！只是一種參考！而且理想蛋白模型到底怎么來的，這個(gè)數(shù)據(jù)是怎么來的需要弄清楚，用什么類型的氨基酸做的實(shí)驗(yàn)，什么情況下做的實(shí)驗(yàn)等，本身理想氨基酸就是一個(gè)平衡的概念在里邊！要的是這種概念，現(xiàn)實(shí)中隨著人們對(duì)非必須氨基酸的研究也發(fā)現(xiàn)非必需氨基酸也能發(fā)揮功能性作用，這個(gè)跟動(dòng)物對(duì)各種微量元素需要一樣，有個(gè)元素自身問題、化合物類型，利用率等，氨基酸也是一樣，模型是純的氨基酸需求，但是工業(yè)生產(chǎn)中，都是復(fù)合物，這種復(fù)合物的利用率、還有動(dòng)物本身影響因素太多等等，但是理想氨基酸模型必將促進(jìn)氨基酸工業(yè)的發(fā)展，至于商業(yè)鼓吹自己的產(chǎn)品是依據(jù)理想氨基酸，目前來說是給不懂專業(yè)人說！晚輩不對(duì)地方請(qǐng)樓主指正和批評(píng)！

作者: 吉鴻昌 時(shí)間: 2010-12-17 10:31
最理想的蛋白模式，是同源蛋白。但是同源蛋白存在很大的風(fēng)險(xiǎn)。如遺傳、帶菌等。

作者: 麥子 時(shí)間: 2011-4-18 10:38
回復(fù) 牧羊雪的帖子

你理解理想蛋白模式嗎？

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