畜牧人

標(biāo)題: 只用酸化劑就能代替抗生素+氧化鋅 [打印本頁(yè)]

作者: 000pass 時(shí)間: 2009-5-11 11:43
標(biāo)題: 只用酸化劑就能代替抗生素+氧化鋅
看過(guò)很多關(guān)于取代抗生素的帖子，發(fā)現(xiàn)要么是效果不好，要么是成本過(guò)不了，都無(wú)法實(shí)際應(yīng)用。其實(shí)我們公司一直在使用添加8-15kg/T的有機(jī)酸化劑的乳豬料配方，幾乎不加抗生素和氧化鋅，同時(shí)減少20kg的乳清粉或代乳粉，這樣成本不增加甚至減少，乳豬基本不拉稀，比原配方效果還好。ps:有幾個(gè)注意事項(xiàng)1）有機(jī)酸化劑是60%以上的復(fù)合酸化劑，含乳酸、檸檬酸、富馬酸等，不能添加無(wú)機(jī)酸，保證不抑制胃酸分泌和破壞胃腸黏膜。2）乳豬拉稀的主要原因是腸道PH偏高，導(dǎo)致消化酶酶活下降，有益菌群生長(zhǎng)受到抑制引起的，加酸化劑必須夠量，低于5kg/T幾乎無(wú)效。建議8-15kg。3）國(guó)內(nèi)目前生產(chǎn)的益生素不管怎么宣傳有多種菌種，經(jīng)檢測(cè)幾乎都只有枯草芽孢桿菌一種需氧菌，這是采用液態(tài)發(fā)酵工藝所決定的，對(duì)水產(chǎn)動(dòng)物有效，可以清塘，對(duì)畜禽幾乎無(wú)效。

作者: 依玲 時(shí)間: 2009-5-11 12:02
3）國(guó)內(nèi)目前生產(chǎn)的益生素不管怎么宣傳有多種菌種，經(jīng)檢測(cè)幾乎都只有枯草芽孢桿菌一種需氧菌，這是采用液態(tài)發(fā)酵工藝所決定的，對(duì)水產(chǎn)動(dòng)物有效，可以清塘，對(duì)畜禽幾乎無(wú)效。

說(shuō)的有點(diǎn)過(guò)頭了！

作者: 000pass 時(shí)間: 2009-5-11 12:06
過(guò)了一點(diǎn)，其實(shí)我想說(shuō)的是國(guó)內(nèi)的芽孢桿菌的益生素。

作者: cheng_zhang 時(shí)間: 2009-5-11 15:11
“ps:有幾個(gè)注意事項(xiàng)1）有機(jī)酸化劑是60%以上的復(fù)合酸化劑，含乳酸、檸檬酸、富馬酸等，不能添加無(wú)機(jī)酸，保證不抑制胃酸分泌和破壞胃腸黏膜?！?為什么非得要乳酸、檸檬酸、富馬酸？我有兩個(gè)客戶根本就不用這些酸，而是使用甲酸丙酸，飼料中也幾乎不加抗生素和高鋅，同樣用的很好。

關(guān)鍵是酸化劑的量和酸的搭配。

作者: 笨的靈巧 時(shí)間: 2009-5-11 16:14
xuexile xiexie

作者: 000pass 時(shí)間: 2009-5-11 17:19
甲酸和丙酸等有機(jī)酸也能用，但乳酸的效果最好。

作者: zhmdchinaren 時(shí)間: 2009-5-11 21:36
贊同摟主的觀點(diǎn)。酸化劑可以改變小環(huán)境。就像山西人經(jīng)常喝醋也沒(méi)事。不過(guò)酸化劑過(guò)量使用會(huì)對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)的環(huán)境以及后時(shí)代養(yǎng)豬有沒(méi)有影響需要研究。不過(guò)要合理使用才會(huì)有益。
益生素問(wèn)題我覺(jué)得提的好。它與抗生素內(nèi)多肽類抗生素和聚醚類抗生素一樣主要促進(jìn)生長(zhǎng)，提高飼料轉(zhuǎn)化率。但是代替抗生素那時(shí)牛頭不對(duì)馬嘴，說(shuō)明一些專家對(duì)抗生素的了解少得可憐，對(duì)轉(zhuǎn)業(yè)更是二百五。

作者: xuchenglu 時(shí)間: 2009-5-12 01:21
只用酸化劑就能代替抗生素+氧化鋅？
如果傳出去估計(jì)貴公司的銷量很下降很快的，至于益生素嘛，所含主要菌種本來(lái)就只那么幾種嘛，無(wú)非乳酸桿菌，雙歧桿菌，枯草桿菌幾種。

作者: wangqijun 時(shí)間: 2009-5-12 08:52
如果僅用甲酸和丙酸配伍來(lái)作為酸化劑的話，在家禽上使用應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題，在乳豬上使用適口性肯定不好。另外，我們添加酸化劑的首要目的是降低胃腸道pH，幫助幼齡動(dòng)物消化；其次才是協(xié)助抗生素，減少拉稀。我覺(jué)得，我們必須把一個(gè)添加劑的主次作用搞清楚。

作者: wangqijun 時(shí)間: 2009-5-12 08:54
同意樓主的觀念，在乳豬料中添加有機(jī)酸化劑在8公斤以上，至于完全取代抗生素，目前沒(méi)有試驗(yàn)過(guò)，不敢茍同。

作者: wangqijun 時(shí)間: 2009-5-12 08:59
目前的益生素產(chǎn)品，只有枯草芽孢桿菌和地衣芽孢桿菌在飼料中較穩(wěn)定，在幼齡動(dòng)物中添加，有一些效果。但是這個(gè)產(chǎn)品，個(gè)人感覺(jué)，目前還不算成熟。產(chǎn)品穩(wěn)定性，使用方法及如何配伍其他添加劑等等都需要有一定的數(shù)據(jù)來(lái)支撐。

作者: xxc1963 時(shí)間: 2009-5-12 12:25
樓主是自配料，如果買的全價(jià)料，怎么添加呢

作者: 000pass 時(shí)間: 2009-5-12 15:08
12# xxc1963
我們是一家集團(tuán)公司，下面分公司生產(chǎn)的都是顆粒料，一般加10-15kg/T有機(jī)酸化劑。

作者: 000pass 時(shí)間: 2009-5-12 15:13
9# wangqijun
同意9樓的觀點(diǎn)，甲酸和丙酸的酸化劑用量超過(guò)8公斤的話，乳豬的適口性會(huì)非常差。

作者: laurer 時(shí)間: 2009-5-26 14:10
樓主很好的經(jīng)驗(yàn)，值得借鑒，謝謝了。
甲酸和丙酸的降PH值，抑制、滅菌應(yīng)該是最好的，但它們的刺激性也是最大的，因此配方中不宜大量使用。

作者: tanghuili 時(shí)間: 2009-7-22 20:26
是不是要用到檸檬酸那些?

作者: 奮斗中努力 時(shí)間: 2009-7-26 15:24
根據(jù)我的了解，恐怕是有點(diǎn)夸張哦，很像做廣告

作者: xuesheng 時(shí)間: 2009-8-24 15:20
請(qǐng)教各位，用石粉的代替品（有機(jī)鈣）后，維吉尼亞霉素是否還有作用

作者: yekui_007 時(shí)間: 2009-8-25 10:04
10-15KG/T，成本不低哈，效果應(yīng)該非常好。我認(rèn)識(shí)的飼料配方師好像都沒(méi)這樣加的。

作者: yangman_1982 時(shí)間: 2009-8-25 16:12
大言不慚！完全替代抗生素？？？全球都還做不到，你就能做到?。磕闳虻谝话?？250！

[ts]yangman_1982 于 2009-8-25 16:14 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

我只能說(shuō)你的酸化劑里本身就含有氧化鋅和抗生素，這樣的廠家我見(jiàn)多了！

作者: hongshengy888 時(shí)間: 2009-9-13 13:45
酸化劑能夠少量代替抗生素，但是不能全部代替。

作者: jiakang 時(shí)間: 2009-9-13 14:35
益生菌？酸化劑？耐高溫酶制劑？到底哪個(gè)好用？還有酸化劑對(duì)于水產(chǎn)用處大么？請(qǐng)各位前輩指教了

作者: zmyqhdcl 時(shí)間: 2009-9-13 14:54
不是很了解，學(xué)習(xí):)3:

作者: xiaohui09 時(shí)間: 2009-9-13 17:31
有機(jī)酸能代替氧化鋅應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題。

作者: xxc1963 時(shí)間: 2009-9-13 22:34
不能?。。。。。?！

作者: 王志偉 時(shí)間: 2009-9-14 09:29
能不能完全取代抗生素可以做做試驗(yàn) 而且我覺(jué)得沒(méi)必要長(zhǎng)期用抗生素酸化劑是個(gè)好東西應(yīng)該進(jìn)一步發(fā)掘一下

作者: horsegreenhill 時(shí)間: 2009-9-27 22:38
樓主請(qǐng)問(wèn)你做的飼養(yǎng)試驗(yàn)環(huán)境如何？

作者: ysd1596 時(shí)間: 2009-9-27 22:51
懸，很懸，管理同時(shí)也要到位。

作者: 在北一方 時(shí)間: 2009-10-22 15:23
非常幼稚的想法，你自己拉肚子就喝醋好了，平時(shí)吃飯吃菜都吃酸的？曲解了酸化劑的初衷！

[ts]在北一方于 2009-10-22 15:23 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

非常幼稚的想法，你自己拉肚子就喝醋好了，平時(shí)吃飯吃菜都吃酸的？曲解了酸化劑的初衷！

作者: qiluren 時(shí)間: 2009-10-26 07:51
國(guó)內(nèi)目前生產(chǎn)的益生素不管怎么宣傳有多種菌種，經(jīng)檢測(cè)幾乎都只有枯草芽孢桿菌一種需氧菌，這是采用液態(tài)發(fā)酵工藝所決定的，對(duì)水產(chǎn)動(dòng)物有效，可以清塘，對(duì)畜禽幾乎無(wú)效。

對(duì)于樓主的這種說(shuō)法不敢茍同。

作者: hanfei633 時(shí)間: 2009-10-26 10:56
30# pengquanhui

路過(guò)，看看，留個(gè)言，希望辯證地看待某些問(wèn)題。我們這個(gè)行業(yè)啊，說(shuō)真話的人太少，敢于說(shuō)真話的人就更少了……

作者: yihaiqiu520 時(shí)間: 2009-10-26 16:20
關(guān)于取代抗生素,采用酸化劑和益生素等措施替代可取得不錯(cuò)的效果.但完全取代抗生素還是比較困難(特別是幼畜階段)

作者: wangshoujun1210 時(shí)間: 2009-10-29 10:01
酸化劑完全替代抗生素應(yīng)該還需要考究，從理論上將可以的，但是在實(shí)際應(yīng)用中暫時(shí)還沒(méi)有什么替代物可以取代抗生素的效果。酸化劑的使用不一定有機(jī)酸含量高或者說(shuō)添加量大就一定最好，有時(shí)候影響適口性，要看酸化劑是否符合動(dòng)物的生理需求，酸化劑是否符合日糧的類型

作者: 喜雨 時(shí)間: 2009-10-30 14:53
只用酸化劑不能達(dá)到抗生素的效果吧，不知道怎么做的試驗(yàn)啊

作者: cheng_zhang 時(shí)間: 2009-10-30 15:08

引用自000pass 發(fā)表于 2009-5-11 17:19的內(nèi)容
甲酸和丙酸等有機(jī)酸也能用，但乳酸的效果最好。

不敢茍同。無(wú)論從降pH值效果上看還是從殺菌效果上看，1kg甲酸的效果大概等于4kg乳酸。

[ts]cheng_zhang 于 2009-10-30 15:10 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

引用自wangqijun 發(fā)表于 2009-5-12 08:52的內(nèi)容
如果僅用甲酸和丙酸配伍來(lái)作為酸化劑的話，在家禽上使用應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題，在乳豬上使用適口性肯定不好。

家禽上添加量不需要太大。乳豬料上，甲酸和丙酸需要做一些工藝上的處理，降低其腐蝕性和刺激性氣味。

[ts]cheng_zhang 于 2009-10-30 15:10 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

引用自000pass 發(fā)表于 2009-5-12 15:13的內(nèi)容
9# wangqijun
同意9樓的觀點(diǎn)，甲酸和丙酸的酸化劑用量超過(guò)8公斤的話，乳豬的適口性會(huì)非常差。

不需要超過(guò)8公斤。

[ts]cheng_zhang 于 2009-10-30 15:11 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

引用自laurer 發(fā)表于 2009-5-26 14:10的內(nèi)容
樓主很好的經(jīng)驗(yàn)，值得借鑒，謝謝了。
甲酸和丙酸的降PH值，抑制、滅菌應(yīng)該是最好的，但它們的刺激性也是最大的，因此配方中不宜大量使用。

取決于加工工藝。做得好了，添加8-10公斤/噸是不會(huì)出現(xiàn)適口性問(wèn)題的。

作者: yulin 時(shí)間: 2009-10-30 16:27
同意樓上對(duì)益生素有觀點(diǎn)，本人也做過(guò)一些試驗(yàn)，都沒(méi)發(fā)現(xiàn)明顯的差異 11# wangqijun

[ts]yulin 于 2009-10-30 16:31 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

對(duì)過(guò)高添加量的酸，我認(rèn)為應(yīng)考慮其對(duì)飼料加工設(shè)備的影響，還得評(píng)估其對(duì)一些酸敏感性添加劑的影響

作者: nan1711 時(shí)間: 2010-1-16 15:23
我不明白，長(zhǎng)期添加高劑量酸化劑，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致胃潰瘍？有很多客戶夏季添加酸化劑，稍多了就有嘔吐等情況，特別是母豬

作者: panjianwen1982 時(shí)間: 2010-1-16 16:50
應(yīng)該還沒(méi)有這么大膽的吧

作者: liamou 時(shí)間: 2010-1-22 13:08
酸化劑的量搞不了胃潰瘍，對(duì)粘膜是保護(hù)而不是損傷。
有很多客戶夏季添加酸化劑，稍多了就有嘔吐等情況，特別是母豬？？會(huì)不會(huì)是霉菌毒素的原因呢？酸化劑不太可能！

作者: yihaiqiu520 時(shí)間: 2010-1-22 13:22
其實(shí)抗生素合理使用，其經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益還是不錯(cuò)的。
主要不是我們?nèi)〔蝗〈膯?wèn)題？因世界上所有物質(zhì)都具有“有利”和“不利”兩面性，。
合理使用應(yīng)是最基本的。

作者: 虛竹 時(shí)間: 2010-1-23 22:35
歐盟國(guó)家現(xiàn)在應(yīng)用的最多的就是：酸化劑和寡糖

作者: 吉翔 時(shí)間: 2010-1-24 08:35
根據(jù)我的了解，恐怕是有點(diǎn)夸張哦，很像做廣告

作者: liamou 時(shí)間: 2010-1-24 15:30
一個(gè)直接一個(gè)間接

作者: lwd2009 時(shí)間: 2010-1-24 16:05
到底多少合適！

作者: xy4089512 時(shí)間: 2010-2-5 09:46
復(fù)合酸化劑5-10kg，單一酸化劑用量還要大一些。添加少了沒(méi)效果，所以添加量必須要足夠。

作者: linlin 時(shí)間: 2010-3-18 16:55
你們生產(chǎn)的乳豬料系酸度是多少啊

作者: 李向陽(yáng) 時(shí)間: 2010-3-23 21:27
我在業(yè)內(nèi)也蹉跎了幾年，對(duì)業(yè)內(nèi)濫用藥和胡亂用藥也有很深的了解。當(dāng)我，每次吃飯時(shí)也會(huì)去考慮這些會(huì)不會(huì)不安全，對(duì)自己會(huì)不會(huì)有害，尤其是每次發(fā)疫情的時(shí)候，想想也許這也是病死畜禽，心里邊也膩得慌。但何止這個(gè)不安全，如果真真求索下去，有幾個(gè)是可以放心入口的，又有幾個(gè)是可以安全使用的。當(dāng)然，今天我在此并不是抹黑一切來(lái)的。我只想說(shuō)的是，這就是現(xiàn)實(shí)呀。
自然會(huì)有人稱英雄，又是使用某某某如何安全無(wú)污染，如何安全，如何高效，如何省錢。如果我一懷疑，必然就有人會(huì)站起來(lái)說(shuō)，你接觸不到那個(gè)層次，你怎么會(huì)明白這深層次的道理。我想，我不是國(guó)家主席，我自是不明白國(guó)家大事，但我父母就是搞養(yǎng)殖的，自己科班出身，也在祖代雞場(chǎng)、十萬(wàn)頭養(yǎng)豬場(chǎng)都工作過(guò)，現(xiàn)今又在獸藥公司做技術(shù)經(jīng)理，老婆在廠里做化驗(yàn)室主任。如果我都不明白，那到底誰(shuí)還能明白？是純粹想糊弄養(yǎng)殖戶罷了。1、生物制品？人都用不起，一頭畜禽能值多少錢？你們老總是搞慈善的？2、微生態(tài)制劑？請(qǐng)問(wèn)誰(shuí)真的能保證有效？請(qǐng)問(wèn)價(jià)格幾何？3、純中藥制品？忽悠鬼的吧？“是藥三分毒”這句話可是沒(méi)西藥的時(shí)候就有的，說(shuō)的難道不是中藥，你能說(shuō)中藥無(wú)害?吃口砒霜給大家看看？
在保健用藥方面，我常常聽(tīng)到的語(yǔ)言是人為什么不去吃藥保健呢？這個(gè)問(wèn)題雖很無(wú)聊，但確是一大忽悠利器，我就在此砸了這個(gè)利器吧。一句話，如果你把畜禽當(dāng)人養(yǎng)，那么就不需要保健，如果你把人當(dāng)畜禽養(yǎng)，就需要保健，如同你養(yǎng)只豬當(dāng)寵物，肯定不怎么得病。但在畜舍這種惡劣的環(huán)境里面，飼喂著高能量的飼料，又怎么能跟住在家里，想吃什么就吃什么的人比呢。人也有流行病的時(shí)候，非典時(shí)的板藍(lán)根VC泡騰片，甲流時(shí)的金銀花，不都是無(wú)病預(yù)防么。而畜禽則是一年四季都有流行病，如果不預(yù)防，怎么得了。人可以隔離，難道數(shù)萬(wàn)的動(dòng)物也能隔離？難道全群撲殺？不是自己養(yǎng)的就是不心疼罷了。
我們都是搞養(yǎng)殖業(yè)的，小河流水大河淌，小河無(wú)水大河干。養(yǎng)殖戶就是我們的衣食父母，我們口袋里的錢都是從他們口袋里拿出來(lái)的，做人要講良心，我們這些搞畜禽的更要講良心，就當(dāng)是反饋，也不能唯利是圖。真真切切的為養(yǎng)殖戶做點(diǎn)事，不要再鬧了好不好。

作者: qq663288810 時(shí)間: 2010-3-23 21:49
回復(fù) 4# cheng_zhang

有客戶還只用高錳酸鉀呢
他說(shuō)照樣效果好
當(dāng)然我不相信:)3:

作者: 李向陽(yáng) 時(shí)間: 2010-3-26 20:46
我在業(yè)內(nèi)也蹉跎了幾年，對(duì)業(yè)內(nèi)濫用藥和胡亂用藥也有很深的了解。當(dāng)我，每次吃飯時(shí)也會(huì)去考慮這些會(huì)不會(huì)不安全，對(duì)自己會(huì)不會(huì)有害，尤其是每次發(fā)疫情的時(shí)候，想想也許這也是病死畜禽，心里邊也膩得慌。但何止這個(gè)不安全，如果真真求索下去，有幾個(gè)是可以放心入口的，又有幾個(gè)是可以安全使用的。當(dāng)然，今天我在此并不是抹黑一切來(lái)的。我只想說(shuō)的是，這就是現(xiàn)實(shí)呀。
自然會(huì)有人稱英雄，又是使用某某某如何安全無(wú)污染，如何安全，如何高效，如何省錢。如果我一懷疑，必然就有人會(huì)站起來(lái)說(shuō)，你接觸不到那個(gè)層次，你怎么會(huì)明白這深層次的道理。我想，我不是國(guó)家主席，我自是不明白國(guó)家大事，但我父母就是搞養(yǎng)殖的，自己科班出身，也在祖代雞場(chǎng)、十萬(wàn)頭養(yǎng)豬場(chǎng)都工作過(guò)，現(xiàn)今又在獸藥公司做技術(shù)經(jīng)理，老婆在廠里做化驗(yàn)室主任。如果我都不明白，那到底誰(shuí)還能明白？是純粹想糊弄養(yǎng)殖戶罷了。1、生物制品？人都用不起，一頭畜禽能值多少錢？你們老總是搞慈善的？2、微生態(tài)制劑？請(qǐng)問(wèn)誰(shuí)真的能保證有效？請(qǐng)問(wèn)價(jià)格幾何？3、純中藥制品？忽悠鬼的吧？“是藥三分毒”這句話可是沒(méi)西藥的時(shí)候就有的，說(shuō)的難道不是中藥，你能說(shuō)中藥無(wú)害?吃口砒霜給大家看看？
在保健用藥方面，我常常聽(tīng)到的語(yǔ)言是人為什么不去吃藥保健呢？這個(gè)問(wèn)題雖很無(wú)聊，但確是一大忽悠利器，我就在此砸了這個(gè)利器吧。一句話，如果你把畜禽當(dāng)人養(yǎng)，那么就不需要保健，如果你把人當(dāng)畜禽養(yǎng)，就需要保健，如同你養(yǎng)只豬當(dāng)寵物，肯定不怎么得病。但在畜舍這種惡劣的環(huán)境里面，飼喂著高能量的飼料，又怎么能跟住在家里，想吃什么就吃什么的人比呢。人也有流行病的時(shí)候，非典時(shí)的板藍(lán)根VC泡騰片，甲流時(shí)的金銀花，不都是無(wú)病預(yù)防么。而畜禽則是一年四季都有流行病，如果不預(yù)防，怎么得了。人可以隔離，難道數(shù)萬(wàn)的動(dòng)物也能隔離？難道全群撲殺？不是自己養(yǎng)的就是不心疼罷了。
我們都是搞養(yǎng)殖業(yè)的，小河流水大河淌，小河無(wú)水大河干。養(yǎng)殖戶就是我們的衣食父母，我們口袋里的錢都是從他們口袋里拿出來(lái)的，做人要講良心，我們這些搞畜禽的更要講良心，就當(dāng)是反饋，也不能唯利是圖。真真切切的為養(yǎng)殖戶做點(diǎn)事，不要再鬧了好不好。

作者: 珍瓏棋局 時(shí)間: 2010-5-29 12:42
"2）乳豬拉稀的主要原因是腸道PH偏高，導(dǎo)致消化酶酶活下降，有益菌群生長(zhǎng)受到抑制引起的，加酸化劑必須夠量，低于5kg/T幾乎無(wú)效。建議8-15kg。"
酸化劑對(duì)腹瀉的正面作用是協(xié)助提高消化能力，乳仔豬腹瀉的營(yíng)養(yǎng)學(xué)原理是由于消化率低，特別是對(duì)蛋白的消化率低造成的，當(dāng)然了還有其它作用。乳仔豬的消化酶活性并不是由于PH偏高造成的，本來(lái)就不高，除了乳糖酶。
因此：凡是可以促進(jìn)乳仔豬提高消化能力，提高日糧的消化率的措施和手段，都可以緩解腹瀉。

作者: lanhuop 時(shí)間: 2010-6-11 16:17
不知道樓主使用的什么類型的酸化劑目前市場(chǎng)上面酸化劑種類繁多不過(guò)要是選對(duì)酸化劑還是可以大部分替代抗生素的要是樓主需要可以聯(lián)系我在這討論有打廣告的嫌疑 QQ 157619580

作者: littlerabbit 時(shí)間: 2012-12-22 09:40

yekui_007 發(fā)表于 2009-8-25 10:04
10-15KG/T，成本不低哈，效果應(yīng)該非常好。我認(rèn)識(shí)的飼料配方師好像都沒(méi)這樣加的。

一兩百塊的成本，不知道企業(yè)利潤(rùn)能有幾何？

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