畜牧人

標(biāo)題: 復(fù)合氨基酸粉請(qǐng)大家評(píng)估！ [打印本頁]

作者: zhaoyong 時(shí)間: 2009-6-16 10:58
標(biāo)題: 復(fù)合氨基酸粉請(qǐng)大家評(píng)估！
我這邊有個(gè)新原料，請(qǐng)各位討論。
水溶性：完全水溶。
吸濕性：因?yàn)榈搅硕屉暮桶被崴剑井a(chǎn)品吸潮性較強(qiáng)。
外觀：顏色與稻殼粉（做載體用的）類似。
氣味及適口性：有特殊香味（有種糊香味），產(chǎn)品自身的，沒加任何添加劑。谷氨酸含量較高，適口性比較好。
粗蛋白及三聚氰胺：cp：97.5%。三聚氰胺未檢出。
氨基酸：本產(chǎn)品含53%的游離氨基酸，12%的小肽，總氨基酸含量65%左右。氨基酸分析報(bào)告中第一例是氨基酸分析時(shí)沒有繼續(xù)水解直接上機(jī)測(cè)定的結(jié)果，為游離氨基酸的含量。第二列，是再水解后的測(cè)定結(jié)果，總氨基酸在65%左右。
其他組分：8%的nacl，及8%氯化銨。因?yàn)楹然@因此粗蛋白含量比較高。
本產(chǎn)品已經(jīng)在水產(chǎn)料中和乳仔豬料中開發(fā)應(yīng)用，請(qǐng)各位論壇的朋友談?wù)剬?duì)這個(gè)產(chǎn)品的認(rèn)識(shí)，謝謝！

作者: linlejun 時(shí)間: 2009-6-16 11:03
繼續(xù)關(guān)注。。。。。。

作者: jsfwb 時(shí)間: 2009-6-16 11:03
好東西，謝謝?。。。?！

[ts]jsfwb 于 2009-6-16 11:26 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

飼料廠可以試試。

作者: zhaoyong 時(shí)間: 2009-6-16 13:30
請(qǐng)各位朋友在使用及推廣前景方面給些建議。如果這個(gè)產(chǎn)品能降低你飼料成本同時(shí)能提高飼料質(zhì)量的話，我想事一件非常有意義的事情。

作者: dongwei 時(shí)間: 2009-6-16 13:38
方向很好，但成分？原料？小肽有多長(zhǎng)，比例多少？然后就是效果

作者: zhaoyong 時(shí)間: 2009-6-16 13:52
這個(gè)產(chǎn)品不是想做成小肽產(chǎn)品。目前小肽產(chǎn)品有很多檢測(cè)上邊的障礙影響著對(duì)其質(zhì)量的評(píng)估。比如樓上朋友提到得肽鏈的長(zhǎng)度和比例問題。
說這個(gè)產(chǎn)品含12%左右的短肽，是因?yàn)樵摦a(chǎn)品完全水溶。當(dāng)時(shí)測(cè)得時(shí)候就測(cè)了兩次，一次是直接上級(jí)沒經(jīng)過水解得到53%的游離氨基酸，然后又做了一次是進(jìn)一步水解再測(cè)，測(cè)出來的結(jié)果是65%左右。所以判斷其中有一部分是短肽的形式存在。因?yàn)槠渫耆埽皇怯坞x氨基酸，那只能是短肽。至于肽鏈的長(zhǎng)短沒有檢測(cè)。

作者: 草蝦 時(shí)間: 2009-6-16 15:11
想法是好。有幾個(gè)疑問：
1、按照樓主的介紹，該產(chǎn)品可是水產(chǎn)畜禽料通吃啊。
2、如何解決游離氨基酸在水產(chǎn)動(dòng)物腸道中吸收不同步的問題？
3、樓主重點(diǎn)介紹了氨基酸分析結(jié)果，但是應(yīng)該知道，大家評(píng)估一個(gè)新原料時(shí)，首先要清楚它的工藝，使用什么原材料，這點(diǎn)樓主忽略了。
4、為什么會(huì)含有8%的nacl和8%氯化銨？
5、谷氨酸這么高，是什么原料水解的？
6、復(fù)合氨基酸粉，復(fù)配的？水解噴干的？貌似樓主在賣瓜啊。

作者: zhaoyong 時(shí)間: 2009-6-16 15:52
非常感謝樓上“草蝦”提出的這些問題。希望更多的朋友能提出更有針對(duì)性的問題。只有這樣才能達(dá)到相互交流學(xué)習(xí)的目的。
首先，我先說明一點(diǎn)，我沒有炒作的目的。只是實(shí)實(shí)在在有這么個(gè)東西，我想拿出來和大家討論。我一直很看好這個(gè)東西，但也需要各位朋友幫忙討論。如果我的堅(jiān)持能能最終換來這種飼料原料的應(yīng)用的話，也是我對(duì)行業(yè)一點(diǎn)點(diǎn)貢獻(xiàn)。

作者: zhaoyong 時(shí)間: 2009-6-16 16:10
7# 草蝦
我來回答“草蝦”朋友的幾個(gè)問題，如果有說的不對(duì)的地方，請(qǐng)“草蝦”和各位專家批評(píng)指正。
A：1.2個(gè)問題，“草蝦”提到了在水產(chǎn)料中的使用的問題。作為一個(gè)配方師我也不建議在淡水魚飼料中添加晶體氨基酸，確實(shí)存在您所說的吸收不同步的問題。但是，這里有個(gè)前提是我們是額外添加了1種或兩種晶體氨基酸，這樣會(huì)造成血液或組織液中單一氨基酸出現(xiàn)峰值。但這個(gè)時(shí)候體內(nèi)蛋白質(zhì)合成機(jī)制還沒啟動(dòng)，可能會(huì)刺激氨基酸氧化分解來削減峰值來維持內(nèi)平衡狀態(tài)。但是，我們這是添加單一氨基酸造成的吸收不同步，那如果我們添加的是一個(gè)平衡的氨基酸或者是一種復(fù)合氨基酸，這個(gè)時(shí)候血液和體液中就不會(huì)出現(xiàn)單一峰值，而且蛋白質(zhì)合成機(jī)制也會(huì)啟動(dòng)來完成體蛋白質(zhì)的合成。我們?cè)跐?jì)寧一個(gè)魚塘的試驗(yàn)已經(jīng)近50天，2%的復(fù)合氨基酸粉替代了2%的魚粉?，F(xiàn)在最后結(jié)果還沒出來，但一切進(jìn)展順利，沒有出現(xiàn)負(fù)效應(yīng)。
B：其它幾個(gè)問題，“草蝦”提到了工藝的問題。確實(shí)是我們考察一種原料的時(shí)候一定要了解其工藝才會(huì)有個(gè)全面了解。但是，本產(chǎn)品作為一個(gè)新產(chǎn)品，我的朋友一直讓我暫時(shí)為其保密。對(duì)于原料和詳細(xì)生產(chǎn)工藝暫時(shí)先不公開。但是，從NaCL和氯化銨的含量中，很多人肯定已經(jīng)看出了。這個(gè)不是復(fù)配的產(chǎn)品，是水解噴霧干燥的。NaCL和氯化銨也是工藝過程中的產(chǎn)物。因?yàn)椋琋aCL可以降低食鹽的用量，氯化銨是電解質(zhì)平衡調(diào)節(jié)劑，沒有完全除去，保留了這么多。完全脫鹽成本很高。
最后非常感謝“草蝦”的問題，謝謝！

作者: ztz76 時(shí)間: 2009-6-16 16:24
是不是味精廠發(fā)酵副產(chǎn)品后處理的東西啊

作者: zhaoyong 時(shí)間: 2009-6-16 16:26
10# ztz76

不是，謝謝！

作者: hxz001 時(shí)間: 2009-6-16 16:50
請(qǐng)問在豬料上試用過嗎？有無適口性問題？

作者: zhaoyong 時(shí)間: 2009-6-17 09:39
在豬料上以前沒脫鹽的時(shí)候試用過，適口性不錯(cuò)，增重速度也不錯(cuò)。但是飼喂一段時(shí)間后出現(xiàn)拉稀的情況。后來發(fā)現(xiàn)時(shí)鹽的問題。那時(shí)候NaCl含量15%以上，而且，試驗(yàn)料原來的鹽沒降。
現(xiàn)在把鹽分降下來了，還沒在豬料中試用?，F(xiàn)在一個(gè)專做豬料的廠家再談，馬上進(jìn)行試驗(yàn)。

作者: HHH 時(shí)間: 2009-6-17 10:19
應(yīng)該是味精蛋白粉!谷氨酸高.無機(jī)N也高.

作者: zhaoyong 時(shí)間: 2009-6-17 10:29
14# HHH
真的不是味精蛋白粉。這個(gè)產(chǎn)品完全水溶，游離氨基酸含量53%左右。目前我們所了解的味精蛋白粉好像沒有達(dá)到這種水平的。
謝謝！

作者: jdtian 時(shí)間: 2009-6-17 11:13
名目不錯(cuò)，東西不假，質(zhì)量和效果天才知道。

作者: zozangui 時(shí)間: 2009-6-17 11:25
這個(gè)東東這么來的。

作者: zhaoyong 時(shí)間: 2009-6-17 15:23
17# zozangui
水解得到！

作者: zhaoyong 時(shí)間: 2009-6-22 09:47
目前，在飼料利潤(rùn)空間不斷壓縮，配方差異化程度越來越低的情況下，大部分飼料企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)上升到原料層面上。一個(gè)是原料波動(dòng)的時(shí)候善于抓住時(shí)機(jī)，采到比競(jìng)爭(zhēng)廠家更低價(jià)格的同種原料。另一個(gè)是，在原料波動(dòng)不大的時(shí)候，敢于創(chuàng)新，敢于突破，能善于科學(xué)的尋找和利用非常規(guī)原料。
因此，這種新的原料。我希望大家能批評(píng)指正，給予更多的建議。這個(gè)原料目前沒有因?yàn)槭前被岱劬腿コ醋饕粋€(gè)很神奇的效果，很離譜的價(jià)格。目前，價(jià)格定位考慮其原料，工藝和價(jià)值，希望能比進(jìn)口魚粉還有便宜很多。
目的很簡(jiǎn)單，就想在某些料中可以降低飼料成本，但同時(shí)能提高或保持飼料原來品質(zhì)。
請(qǐng)各位能客觀的分析、評(píng)價(jià)和質(zhì)疑！

作者: washing 時(shí)間: 2009-6-22 09:59
總氨基酸含量65%,是否有些偏低？小肽價(jià)位合適的話飼料廠應(yīng)當(dāng)可使用一些。當(dāng)前蛋白原料太貴了。

作者: zhaoyong 時(shí)間: 2009-6-22 11:01
本帖最后由 zhaoyong 于 2009-6-23 16:07 編輯

20# washing
其實(shí)，目前我們市場(chǎng)的大部分小肽產(chǎn)品總氨基酸含量在50%左右。而優(yōu)質(zhì)魚粉的總氨基酸含量在59%左右。從這個(gè)角度來講，其實(shí)65%的總氨基酸含量不算低了。目前價(jià)格比小肽便宜很多，比進(jìn)口魚粉也便宜些。因?yàn)?，在某些品種如果能替代部分魚粉來用，我想是可以降低飼料成本的。

[ts]zhaoyong 于 2009-6-23 15:47 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]
各位再給點(diǎn)意見。最近蛋白原料價(jià)格高居不下，進(jìn)口魚粉都到了7700元/噸了。大家在蛋白原料上就沒有想過變通一下！

作者: wangyong000216 時(shí)間: 2009-6-23 16:47
想問一下，你的這個(gè)產(chǎn)品溶于水后，pH大約是多少？

[ts]wangyong000216 于 2009-6-23 16:55 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

氯化銨會(huì)對(duì)動(dòng)物機(jī)體的腎臟有一定的負(fù)面影響，樓主你產(chǎn)品里含有8%的氯化銨，而且主要用于乳仔豬，會(huì)不會(huì)有問題？

[ts]wangyong000216 于 2009-6-23 16:55 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

氯化銨會(huì)對(duì)動(dòng)物機(jī)體的腎臟有一定的負(fù)面影響，樓主你產(chǎn)品里含有8%的氯化銨，而且主要用于乳仔豬，會(huì)不會(huì)有問題？

作者: ztz76 時(shí)間: 2009-6-23 20:00
作飼料，喂喂畜禽不就知道了

作者: zhenjieli 時(shí)間: 2009-6-24 09:19
我感覺這個(gè)產(chǎn)品是個(gè)貨真價(jià)實(shí)的產(chǎn)品，完全可以在豬料和禽料上使用。但是價(jià)格如何？

作者: wangyi811020 時(shí)間: 2009-6-24 10:38
各種氨基酸比例是多少,沒有這個(gè)數(shù)據(jù)支持談什么都沒意義啊,沒做這方面監(jiān)測(cè)嗎

作者: ydz111 時(shí)間: 2009-6-24 10:57
只討論營(yíng)養(yǎng)指標(biāo)是沒有意義的，我只認(rèn)為一點(diǎn)，此產(chǎn)品氨態(tài)氮過高，會(huì)有很多副作用，我是不會(huì)用的

作者: lgz-5520220 時(shí)間: 2009-6-24 15:54
那么你這個(gè)產(chǎn)品要買多少錢
性價(jià)比您認(rèn)為在什么料添加多少為好

作者: zhaoyong 時(shí)間: 2009-6-30 19:32
本帖最后由 zhaoyong 于 2009-6-30 19:37 編輯

引用自wangyi811020 發(fā)表于 2009-6-24 10:38的內(nèi)容
各種氨基酸比例是多少,沒有這個(gè)數(shù)據(jù)支持談什么都沒意義啊,沒做這方面監(jiān)測(cè)嗎

你好，你是如何檢測(cè)氨基酸比例的？其次，你如何根據(jù)氨基酸比例來評(píng)價(jià)一種原料？或者說你根據(jù)什么樣的標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)判？謝謝！

作者: zhaoyong 時(shí)間: 2009-12-4 13:37
原料配比原料單價(jià) 成本
豆粕 600 4 2400
氨基酸粉 218 6 1308
魚粉 50 7.1 355
石粉 70 0.28 19.6
磷酸氫鈣 20 2.32 46.4
植酸梅 0.6 9 5.4
豆油 10 8 80
賴氨酸 8 10.8 86.4
硫酸銅 3 9.6 28.8
硫酸鋅 2.1 4.2 8.82
硫酸亞鐵 1.8 1.4 2.52
硫酸錳 0.6 4.5 2.7
亞硒酸鈉 0.5 7 3.5
碘化鉀 0.2 4 0.8
阿散酸 0.4 51 20.4
金霉素 3 10.4 31.2
氯化膽堿 3 4.8 14.4
豬用多維 1.2 56 67.2
甜味劑 0.8 18 14.4
抗氧化劑 1 9 9
防霉劑 1 9 9
復(fù)合酶 5 10.6 53
合計(jì) 1000.2 配方成本 4566.54
上邊配方是一個(gè)飼料企業(yè)小豬高檔濃縮料配方中氨基酸粉的用量，已經(jīng)使用四個(gè)月。效果良好！
而且，在山東濟(jì)寧的水產(chǎn)料中，替代魚粉用量的20%~30%，做了小魚階段和大魚階段兩個(gè)階段，顯著降低成本，生產(chǎn)性能沒有任何影響。

作者: 風(fēng)雪wje 時(shí)間: 2009-12-4 13:45
只有賣原料的廠家知道究竟是什么東西。8%的nacl，及8%氯化銨，蛋白：97.5%。

作者: majj2006 時(shí)間: 2009-12-5 08:36
感覺上是個(gè)好東西

作者: yuanfang 時(shí)間: 2009-12-13 15:55
持續(xù)關(guān)注，希望有真實(shí)有效的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)

作者: lxhyoufan 時(shí)間: 2009-12-18 11:07
我覺得還是需要一些限制性氨基酸含量數(shù)據(jù)才更有說服力。

作者: omon 時(shí)間: 2010-1-20 10:13
好東西啊，持續(xù)關(guān)注，希望多提供數(shù)據(jù)性的東西及工藝過程！??！

作者: xuxiaohai 時(shí)間: 2010-3-7 17:02
整些沒有用的，忽悠

歡迎光臨畜牧人 (http://ffers.com.cn/)