畜牧人

標(biāo)題: 請(qǐng)問(wèn)高手，棉稈可發(fā)酵產(chǎn)酒精嗎 [打印本頁(yè)]

作者: lll.net 時(shí)間: 2009-6-20 15:09
標(biāo)題: 請(qǐng)問(wèn)高手，棉稈可發(fā)酵產(chǎn)酒精嗎
請(qǐng)問(wèn)高手，棉稈可用來(lái)發(fā)酵產(chǎn)酒精嗎？請(qǐng)說(shuō)明理由。

作者: 徐玲 時(shí)間: 2009-6-20 15:42
:huahua:

作者: zhoujian666 時(shí)間: 2009-6-20 16:20
估計(jì)這里沒(méi)人知道吧！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-6-24 08:41
誰(shuí)說(shuō)的，嘿嘿。

可以，棉桿產(chǎn)酒精還是比較容易的，相對(duì)大樹(shù)。

纖維素乙醇發(fā)酵，分為兩步

1,纖維素酶解，生成葡萄糖木糖混合液。
2，發(fā)酵混合糖生成乙醇。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-6-24 08:53
在纖維素酶解階段，早期的壁壘是高效纖維素酶，這個(gè)，（山大微生物所搞了幾十年，犧牲掉了兩代半人評(píng)院士的機(jī)會(huì)，）現(xiàn)在，應(yīng)用分子技術(shù)，已經(jīng)攻克了。（很悲壯的課題）

后期，或現(xiàn)在，難點(diǎn)在于纖維素的結(jié)晶區(qū)，雖然高效纖維素酶可以對(duì)松散結(jié)構(gòu)有較高活性，但卻無(wú)法進(jìn)入致密的結(jié)晶區(qū)。（這是一個(gè)拖累山大幾十年的課題，像現(xiàn)實(shí)版的愚公移山，但是小說(shuō)里有感動(dòng)上天，但現(xiàn)實(shí)中的山大，沒(méi)有，有的只是幾十年事倍功半的奉獻(xiàn)，----如果不是搞纖維素，何至于國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室能沒(méi)有一個(gè)院士！除此之外，學(xué)子呢，別的老師呢。今年春節(jié)，王祖農(nóng)王老仙逝，高培基高老退出工作，還好曲音波院長(zhǎng)猶在，每個(gè)山大人都想，如果，我們當(dāng)初選的不是這一個(gè)方向，如果?。┰谶@里再做分子改造感覺(jué)和做生物型航天飛機(jī)差不多。大樹(shù)的結(jié)晶區(qū)多，但棉桿少些，所以說(shuō)相對(duì)容易，可以用上成熟工藝。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-6-24 08:59
另外，在發(fā)酵上的技術(shù)難題在于葡萄糖效應(yīng)。

水解的混合糖含有較高的木糖，再利用完葡糖前，木糖不被利用，這樣，會(huì)形成二次生長(zhǎng)，而帶來(lái)極大的浪費(fèi)和工藝控制難度。好在在分子水平解決這個(gè)問(wèn)題并不難。敲掉基因組上ptsg基因，不在表達(dá)葡糖跨膜蛋白，讓葡糖和木糖走相同途徑，就行了。

下一個(gè)難點(diǎn)在乙醇耐受度。用定向進(jìn)化完成改造。

不用酵母，用細(xì)菌發(fā)酵，的率比較高。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-6-24 09:07
現(xiàn)在，中糧和中石化已經(jīng)在做了。

植物，出去種子部分，一般的，剩余部就可以叫“生物基”。開(kāi)發(fā)生物基產(chǎn)品，如可降解塑料（聚羥基脂肪酸酯，聚乳酸等），生物煉制化工中間體（1，3-丙二醇，丁二酸等），是目前的熱點(diǎn)。關(guān)鍵技術(shù)還是纖維素酶解。但只要不故意找大樹(shù)的麻煩就行，----多用秸稈。

從已經(jīng)生產(chǎn)的廠家看，限制性因素，在于生物基原料的運(yùn)輸費(fèi)用。

如果，諸位有想投資棉桿開(kāi)發(fā)的，可以聯(lián)系我，我給介紹下。嘿嘿，一笑。介紹下而已。估計(jì)，我們行業(yè)里，對(duì)此感興趣的，也不多吧。

作者: 徐玲 時(shí)間: 2009-6-24 09:22

引用自葉赫娜蘭-孤城發(fā)表于 2009-6-24 09:07的內(nèi)容
現(xiàn)在，中糧和中石化已經(jīng)在做了。

植物，出去種子部分，一般的，剩余部就可以叫“生物基”。開(kāi)發(fā)生物基產(chǎn)品，如可降解塑料（聚羥基脂肪酸酯，聚乳酸等），生物煉制化工中間體（1，3-丙二醇，丁二酸等），是目前的熱

學(xué)習(xí)了，很感謝！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-6-24 09:33
這就完了？申請(qǐng)加分！

我現(xiàn)在還是學(xué)生呢，我看重分?jǐn)?shù)的！:tiaotiao:

作者: dongwei 時(shí)間: 2009-6-24 09:39
關(guān)鍵是微生物或酶的選擇，分解到糖以后后面的工藝就一樣了，天津大學(xué)化工學(xué)院一直在研究這些。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-6-24 09:45
"關(guān)鍵是微生物或酶的選擇，"

不是選擇，是改造，這兒必須要用分子技術(shù)，用常規(guī)方法，是繞不過(guò)去的。

應(yīng)用到分子技術(shù)的部分有：

1，在蛋白結(jié)構(gòu)學(xué)（也叫結(jié)構(gòu)生物學(xué)）上，提高酶活與蛋白穩(wěn)定。

2，異體細(xì)胞表達(dá)高酶活蛋白。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-6-24 09:48
“分解到糖以后后面的工藝就一樣了，”
差異還是很大的，還是在分子水平上。

1，對(duì)葡萄糖效應(yīng)的應(yīng)對(duì)，方案有很多。敲掉PTSG只是一種。

2，往下發(fā)酵適用野生株，還是工程株？

3，如果用野生株，一般布局商業(yè)價(jià)值，如用工程株，那下面每一個(gè)節(jié)點(diǎn)都要有一次選擇----而且，不是唯一的選擇啊。

所以，差異還是很大的。

作者: beibei58580301 時(shí)間: 2009-6-24 10:02
葉赫娜蘭-孤城偶像級(jí)別，說(shuō)得太詳細(xì)了。不過(guò)大部分還是不懂！

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-6-24 10:05
另外，如果是化工學(xué)院，那可能我們說(shuō)的不是一回事，抱歉。

化工技術(shù)是用酸解或堿解工藝得到糖。然后把糖作為發(fā)酵底物供給發(fā)酵工程人員應(yīng)用。那么，這個(gè)工藝的兩個(gè)難點(diǎn)在于：

1，酸解或堿解，環(huán)境壓力如何解決。

2，水解糖是葡糖，木糖，阿拉伯糖混合物，如何分離，如果不分離，就把難點(diǎn)推給分子生物學(xué)和發(fā)酵工藝了。如果分離，各種糖性質(zhì)接近。

孤城猜測(cè)，不知對(duì)否。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-6-24 10:12
13# beibei58580301 慚愧，慚愧。

那是我的錯(cuò)，下回改。希望會(huì)更通俗些，畢竟跨著專業(yè)呢。

作者: lll.net 時(shí)間: 2009-6-24 17:00
本帖最后由 lll.net 于 2009-6-24 22:08 編輯

孤城的回答太專業(yè)太到位了，照這樣說(shuō)那就可以大量的利用棉花秸稈生產(chǎn)酒精用在汽車上了，那新疆可福了

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-6-25 08:09
lll君，問(wèn)題是棉桿的運(yùn)輸費(fèi)用啊。

棉桿太輕。只要克服它，就行了。

作者: lll.net 時(shí)間: 2009-6-25 09:21
我們新疆遍地是棉田，有用不完的秸稈。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-6-25 10:19
是用不完啊，我也知道，但分布太廣了，所以，運(yùn)輸費(fèi)用就出來(lái)了，這個(gè)問(wèn)題，在生物產(chǎn)品產(chǎn)區(qū)，全世界都一樣的。還要協(xié)調(diào)，等等。

唉，如果十畝地的棉桿都產(chǎn)在一畝地里，就好了。

[ts]葉赫娜蘭-孤城于 2009-6-25 10:21 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

不過(guò)算賬還是不賠的。隨著石油壓力增大，生物基能源的競(jìng)爭(zhēng)力就出來(lái)了。確實(shí)可以樂(lè)觀。

孤城上面只不過(guò)說(shuō)目前的情況而已。應(yīng)該樂(lè)觀。

作者: lll.net 時(shí)間: 2009-6-25 13:19
那為什么沒(méi)有用棉桿發(fā)酵產(chǎn)酒精的先例呢？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-6-25 15:03
生物基產(chǎn)品搞了這么久，全國(guó)形成完善的產(chǎn)業(yè)鏈的，只有長(zhǎng)春大成集團(tuán)一家。其余的產(chǎn)業(yè)鏈都不全，如，山東德州半家（產(chǎn)業(yè)鏈不完整，他和我們實(shí)驗(yàn)室合作，所以知道），等。

原因：

1，離不開(kāi)分子技術(shù)，而分子技術(shù)（實(shí)驗(yàn)室成熟技術(shù)）開(kāi)始從1996年算，是13年，（大工業(yè)應(yīng)用）從2005或2006年算，才3，4年。時(shí)間短。
2，離不開(kāi)石油枯竭的壓力:還是技術(shù)，太復(fù)雜，除非有這層壓力，不然，怎么算都有成本壓力。
3，牽扯到得產(chǎn)業(yè)鏈太長(zhǎng)，跨專業(yè)太多，有時(shí)（其實(shí)，是一定）依靠政府協(xié)調(diào)。太復(fù)雜。

所以，目前看，應(yīng)用不多。當(dāng)然，是以后的方向----沒(méi)辦法，石油總會(huì)越用越少。

作者: lll.net 時(shí)間: 2009-6-25 16:45
我一直希望大量的棉桿能得到更好的利用

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-6-25 16:55
會(huì)的，肯定會(huì)的。

隨著時(shí)間的推移。

想想，開(kāi)發(fā)工藝真正算來(lái)，還不過(guò)13年，又是跨行業(yè)，現(xiàn)在，算快的了。

作者: lll.net 時(shí)間: 2009-6-26 16:24
和棉桿相比，甜高粱秸稈出酒率要高好多吧。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-6-27 19:49
不知道。

這里，不能看單糖和寡糖含量，只能看結(jié)晶纖維素的多少。如果結(jié)晶區(qū)少，產(chǎn)量就高。

一個(gè)比較外行的指標(biāo)，可以這樣描述：半纖維素含量高的產(chǎn)量高。

作者: zhenjieli 時(shí)間: 2009-6-28 09:54
好像中糧集團(tuán)也在搞這個(gè)吧？

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-6-28 16:42

引用自zhenjieli 發(fā)表于 2009-6-28 09:54的內(nèi)容
好像中糧集團(tuán)也在搞這個(gè)吧？

dui對(duì)，我在前面（就是這個(gè)帖子上的跟帖）說(shuō)過(guò)了，中糧和中石化在搞類似的東西了。

作者: lll.net 時(shí)間: 2009-6-28 17:53
不過(guò)也不太樂(lè)觀啊，就算技術(shù)解決了，即可以用來(lái)生產(chǎn)酒精，那和畜牧業(yè)之間存在爭(zhēng)草現(xiàn)象，因?yàn)槊迼U可以提供大量的牧草資源。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-6-29 15:19
呵呵，是啊。我還真不知道棉桿還是牧草呢。

作者: lll.net 時(shí)間: 2009-6-29 17:28
在漫長(zhǎng)的冬季，牛羊一遍遍的對(duì)棉田進(jìn)行掃蕩，等到了初春可是部分所剩無(wú)幾，只剩下木質(zhì)化程度較高的主干部分了。

作者: 葉赫娜蘭.孤城 時(shí)間: 2009-6-29 20:28
以目前工藝水平，這部分木質(zhì)素含量極高的主干，進(jìn)行酶解，效率是最低的。

作者: kkl301 時(shí)間: 2009-12-30 14:38
關(guān)鍵是如何將秸稈低成本降解成糖，這是世界性難題。只要這一步驟完成了，其他都好辦。

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