畜牧人

標(biāo)題: 怎樣選擇微生態(tài)制劑的菌種 [打印本頁(yè)]

作者: wangguanbao 時(shí)間: 2009-6-26 17:29
標(biāo)題: 怎樣選擇微生態(tài)制劑的菌種
面對(duì)市場(chǎng)上眾多微生態(tài)制劑的產(chǎn)品，我們?cè)撊绾芜x擇適合與自己的產(chǎn)品呢？
首先，對(duì)于產(chǎn)品包裝袋上所標(biāo)的菌種數(shù)量，我個(gè)人認(rèn)為意義不大。暫且不說(shuō)產(chǎn)品中是否存在所述菌種，但就菌種的死活就很難保證。
我們首先要清楚我們所應(yīng)用的對(duì)象，也就是我們所飼養(yǎng)的動(dòng)物是什么。其次，我們應(yīng)該知道這些動(dòng)物腸道內(nèi)存在的原籍菌又是什么。對(duì)于豬和雞來(lái)說(shuō)，雙歧桿菌和乳酸菌占據(jù)了90％的數(shù)量。知道了這些，我們就應(yīng)該知道選擇什么類型的微生態(tài)制劑。對(duì)，應(yīng)該是乳酸菌和雙歧桿菌。但是在現(xiàn)有的條件下，雙歧桿菌的高成本很難應(yīng)用于動(dòng)物。所以，乳酸菌應(yīng)是我們首先考慮的對(duì)象。但同樣，乳酸菌的生產(chǎn)成本也高于其它菌種的生產(chǎn)成本，如酵母菌和芽孢桿菌。至少在目前，乳酸菌的生產(chǎn)還無(wú)法實(shí)現(xiàn)低成本生產(chǎn)。所以，我們有時(shí)根據(jù)市售產(chǎn)品的價(jià)格，很容易推斷，產(chǎn)品中是否真正存在乳酸桿菌。真正含有較高乳酸菌數(shù)量的產(chǎn)品，價(jià)格不會(huì)很便宜。
既然動(dòng)物腸道內(nèi)原本沒(méi)有芽孢桿菌和酵母菌，那為什么微生態(tài)制劑的產(chǎn)品中還要加芽孢桿菌和酵母菌呢？選擇芽孢桿菌一個(gè)重要的目的是看中了芽孢桿菌的產(chǎn)酶能力，另一個(gè)重要的目的恐怕就是為乳酸菌來(lái)服務(wù)了。因?yàn)檠挎邨U菌是耗氧菌，當(dāng)它消耗完腸道內(nèi)的氧氣時(shí)，便為乳酸桿菌的生長(zhǎng)創(chuàng)造了條件。酵母菌也有產(chǎn)酶活性，但不如芽孢桿菌那么高，它的添加也主要是為乳酸菌來(lái)服務(wù)。
還有一個(gè)重要的問(wèn)題，芽孢桿菌是一種強(qiáng)勢(shì)菌，加入過(guò)量的芽孢桿菌，會(huì)消耗腸道內(nèi)的營(yíng)養(yǎng)，這就是為什么有的客戶反應(yīng)，加入微生態(tài)制劑以后，生長(zhǎng)性能反而下降了。所以，對(duì)于芽孢桿菌來(lái)說(shuō)，并不是數(shù)量越多約好。豬雞一般每天采食6－7億個(gè)就能滿足需要了。酵母菌一般每天5－8億個(gè)為宜。
以上內(nèi)容，希望對(duì)大家選擇產(chǎn)品的時(shí)候有所幫助。

作者: jsfwb 時(shí)間: 2009-6-26 17:31
實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)是最好的檢驗(yàn)劑。

作者: zhenjieli 時(shí)間: 2009-6-28 10:06
樓主是專家，但是所有的這些都是理論啊，我是懂了，假如我們向客戶推廣我們的產(chǎn)品，我們這樣告訴客戶后客戶還是看不見(jiàn)，我們能不能做個(gè)什么現(xiàn)場(chǎng)模擬實(shí)驗(yàn)，讓他們眼見(jiàn)為實(shí)？

作者: lliuguanghui 時(shí)間: 2009-7-1 10:20
市場(chǎng)上，還是乳酸菌和芽孢菌居多。

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-7-1 10:39
豬雞一般每天采食6－7億個(gè)就能滿足需要了。酵母菌一般每天5－8億個(gè)為宜。有什么依據(jù)呢？按蛋雞每天采食120克/日推算，采食8億，意味著每克飼料中含500萬(wàn)～590萬(wàn)芽孢菌，500萬(wàn)～700萬(wàn)酵母菌，現(xiàn)今某產(chǎn)品推薦在1噸料中加1千克（200億活菌/克）的話，合2000萬(wàn)/克，那么會(huì)有什么壞處？

作者: wangguanbao 時(shí)間: 2009-7-1 10:49

引用自孟俊英發(fā)表于 2009-7-1 10:39的內(nèi)容
豬雞一般每天采食6－7億個(gè)就能滿足需要了。酵母菌一般每天5－8億個(gè)為宜。有什么依據(jù)呢？按蛋雞每天采食120克/日推算，采食8億，意味著每克飼料中含500萬(wàn)～590萬(wàn)芽孢菌，500萬(wàn)～700萬(wàn)酵母菌，現(xiàn)今某產(chǎn)品推薦在1噸料中

這樣的推薦量是根據(jù)動(dòng)物腸道內(nèi)正常的菌數(shù)量得到的，還要加上試驗(yàn)驗(yàn)證。每g含有200億的活菌，這個(gè)數(shù)量真實(shí)性有多高？如果真是這么大的量進(jìn)入動(dòng)物腸道，同樣也是破壞正常腸道的菌群平衡，肯定會(huì)適得其反，所以不是越多越好。有很多養(yǎng)殖戶已經(jīng)反應(yīng)出這個(gè)問(wèn)題了，就是添加了微生態(tài)制劑，生產(chǎn)性能反而下降了。

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-7-1 11:29
根據(jù)樓主的觀點(diǎn)，幼小畜禽加量更不宜過(guò)大啊，否則得不償失的，對(duì)不對(duì)？目前來(lái)看，飼料中添加還是最有效的，至于劑量就是你說(shuō)你的理，我說(shuō)我的理了。即是活菌，就應(yīng)在胃腸道內(nèi)增殖并停留一段時(shí)間，象雞的消化道較短，也就12～14個(gè)小時(shí)，豬的稍長(zhǎng)，也不超過(guò)48小時(shí)，你的推斷考慮其增殖性能了嗎？

作者: wangguanbao 時(shí)間: 2009-7-1 13:58

引用自孟俊英發(fā)表于 2009-7-1 11:29的內(nèi)容
根據(jù)樓主的觀點(diǎn)，幼小畜禽加量更不宜過(guò)大啊，否則得不償失的，對(duì)不對(duì)？目前來(lái)看，飼料中添加還是最有效的，至于劑量就是你說(shuō)你的理，我說(shuō)我的理了。即是活菌，就應(yīng)在胃腸道內(nèi)增殖并停留一段時(shí)間，象雞的消化道較短，

對(duì)于幼小畜禽來(lái)說(shuō)，如果是芽孢桿菌的話，添加量要控制。但對(duì)于乳酸菌來(lái)說(shuō)，通常還沒(méi)有到足夠量的時(shí)候，你的成本就已經(jīng)無(wú)法接收了。就像我們?nèi)艘粯樱贾佬『⒑人崮逃泻锰?，酸奶里面就是幾種乳酸菌。對(duì)于幼齡畜禽，我更傾向于乳酸菌，畢竟乳酸菌是屬于原籍菌，才能在腸道內(nèi)定植，而芽孢桿菌和酵母菌是無(wú)法在腸道內(nèi)定植的。其實(shí)很多時(shí)候，添加芽孢桿菌和酵母菌也是為乳酸菌來(lái)服務(wù)。

作者: 孟俊英 時(shí)間: 2009-7-1 14:46
幼小畜禽飼料中添加乳酸菌就必須要過(guò)耐高溫這一關(guān)，否則就只能在飲水中加了。普通乳酸菌量加得再大，高溫全破壞了，跟沒(méi)加一樣。所以用戶傾向于加芽孢菌，雖然高溫制粒也有損失，但起碼還是量是足夠的，樓主以為如何？

作者: wangxiang213 時(shí)間: 2009-7-1 17:04
樓主要是動(dòng)物補(bǔ)充菌的量超過(guò)你說(shuō)的那個(gè)量,會(huì)有啥結(jié)果呢????

作者: hahachina 時(shí)間: 2009-7-3 14:22
生物體內(nèi)的微生物之間、與宿主動(dòng)物之間，是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)，單憑加入那么一種或幾種微生物，目前的結(jié)論還需要大量的實(shí)踐來(lái)檢驗(yàn)。

作者: cts 時(shí)間: 2009-7-3 15:35
談?wù)撊绾芜x擇菌種，沒(méi)有任何意義！就像豬種一樣，大白與長(zhǎng)白豬誰(shuí)更好？其實(shí)各有優(yōu)勢(shì)嘛！何況同樣的種，也有屬科之差異，同樣屬科的菌，生物活性也存在差異！

目前研究應(yīng)用較多的益生菌有芽孢桿菌，乳酸菌，酵母菌等，但以芽孢桿菌在畜禽飼料中使用最多，這主要可能是因?yàn)檠挎邨U菌抗逆性強(qiáng)有關(guān)，至少乳酸菌和酵母菌的耐高溫性能是很差的。

沒(méi)錯(cuò)芽孢桿菌和酵母非腸道常在菌，但他們除了服務(wù)于腸道中乳酸菌外，還可以通過(guò)其代謝產(chǎn)物發(fā)揮作用

作為非常在菌，數(shù)量不是越多越好，所以不能加量太多，因此要求產(chǎn)品有效芽孢劑量準(zhǔn)確

其實(shí)判斷菌種的死活是容易的，接種培養(yǎng)即可，看長(zhǎng)不長(zhǎng)菌，菌落的多少。

作者: zhoujian666 時(shí)間: 2009-7-3 15:54
生物制劑的質(zhì)量不穩(wěn)定，造成實(shí)際效果不穩(wěn)定。

作者: wangguanbao 時(shí)間: 2009-7-24 09:04

引用自孟俊英發(fā)表于 2009-7-1 14:46的內(nèi)容
幼小畜禽飼料中添加乳酸菌就必須要過(guò)耐高溫這一關(guān)，否則就只能在飲水中加了。普通乳酸菌量加得再大，高溫全破壞了，跟沒(méi)加一樣。所以用戶傾向于加芽孢菌，雖然高溫制粒也有損失，但起碼還是量是足夠的，樓主以為如何

現(xiàn)在一些幾個(gè)專業(yè)做益生素的大公司，在乳酸菌的加工工藝上都會(huì)做處理，比如說(shuō)冷凍干燥和微膠囊包被，經(jīng)過(guò)這樣的處理，完全可以把乳酸菌高溫制粒的損失率控制在30％以內(nèi)，你可以做個(gè)這方面的試驗(yàn)。制粒前后測(cè)一下乳酸菌的數(shù)量。
其實(shí)任何廠家的乳酸菌都可以用這個(gè)方法測(cè)一下制粒的損失率。很簡(jiǎn)單的。

[ts]wangguanbao 于 2009-7-24 09:06 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

引用自wangxiang213 發(fā)表于 2009-7-1 17:04的內(nèi)容
樓主要是動(dòng)物補(bǔ)充菌的量超過(guò)你說(shuō)的那個(gè)量,會(huì)有啥結(jié)果呢????

過(guò)多補(bǔ)充芽孢桿菌，就會(huì)競(jìng)爭(zhēng)腸道內(nèi)的營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)，反而會(huì)引起生長(zhǎng)性能的下降。

作者: 嘉泰 時(shí)間: 2009-7-24 09:13
精華好貼，建議加精！

作者: wangguanbao 時(shí)間: 2009-7-24 09:25

引用自cts 發(fā)表于 2009-7-3 15:35的內(nèi)容
談?wù)撊绾芜x擇菌種，沒(méi)有任何意義！就像豬種一樣，大白與長(zhǎng)白豬誰(shuí)更好？其實(shí)各有優(yōu)勢(shì)嘛！何況同樣的種，也有屬科之差異，同樣屬科的菌，生物活性也存在差異！

目前研究應(yīng)用較多的益生菌有芽孢桿菌，乳酸菌，酵母菌

絕對(duì)不是沒(méi)有任何意義，可以說(shuō)意義非常之大。這是菌種選育的基本原則，如果是非原籍菌，在安全性上就會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。畢竟來(lái)自于動(dòng)物，用之于動(dòng)物的菌種才安全，也就是同源性的問(wèn)題。
乳酸菌在腸道內(nèi)發(fā)揮作用，也要靠它的代謝產(chǎn)物，如乳酸和乳酸菌素，并非只是芽孢桿菌，我們利用芽孢桿菌，更多的還是看重它的產(chǎn)酶活性比較高。
微生態(tài)制劑之所以發(fā)揮作用，本身是一方面，如乳酸菌定植，芽孢桿菌耗氧等等。產(chǎn)生的代謝產(chǎn)物是另一方面，如乳酸菌產(chǎn)乳酸和分泌細(xì)菌素。芽孢桿菌產(chǎn)蛋白酶。

作者: xts225 時(shí)間: 2009-7-27 15:51
幼小畜禽飼料中添加乳酸菌就必須要過(guò)耐高溫這一關(guān)，否則就只能在飲水中加了
我很好奇，液態(tài)微生態(tài)制劑的保質(zhì)期是多少呢，是連培養(yǎng)基一起么，那么菌不會(huì)在培養(yǎng)基中繼續(xù)增殖，然后因?yàn)闋I(yíng)養(yǎng)物質(zhì)耗盡而死亡么？液態(tài)劑型的保質(zhì)期一般是多少呢？

作者: ynkmzgc 時(shí)間: 2009-8-29 14:31
菌種的選擇重要，菌種的保存更重要，廠家的選擇就是最重要的。

作者: hongshengy888 時(shí)間: 2009-9-5 08:53
菌種選擇很重要的，能不能作出好的東西，就看技術(shù)和菌種了

作者: horsegreenhill 時(shí)間: 2009-9-29 11:04
其實(shí)乳酸菌、雙歧桿菌在飼料中大規(guī)模使用不是不可能，使用液體發(fā)酵飼料就能解決，在這個(gè)問(wèn)題上國(guó)外已經(jīng)用罐裝車運(yùn)輸液體飼料了。不過(guò)對(duì)于國(guó)內(nèi)，這樣恐怕成本難以接受。所以現(xiàn)在可行的微生態(tài)制劑主要含有芽孢桿菌，個(gè)人覺(jué)得，乳酸菌我們可能大多使用它的代謝產(chǎn)物，如乳酸、細(xì)菌素以及少數(shù)未知生長(zhǎng)因子，現(xiàn)在的狀況，活菌的使用可能有些不現(xiàn)實(shí)，個(gè)人意見(jiàn)，希望大家批評(píng)指正！

作者: wangguanbao 時(shí)間: 2009-10-5 14:26
22# horsegreenhill
您說(shuō)的很有道理，乳酸菌應(yīng)用的還稍微多一些，雙歧桿菌恐怕現(xiàn)在還是應(yīng)用于人，畢竟生產(chǎn)成本太大。發(fā)酵液體飼料確實(shí)能產(chǎn)生大量的乳酸菌，這也是得到乳酸菌最廉價(jià)的方法了。

作者: 狗王面包 時(shí)間: 2009-10-5 18:26
主要還是豬農(nóng)知識(shí)不足,其實(shí)菌種很便宜的

作者: tanhao121811 時(shí)間: 2009-10-5 19:59
質(zhì)量檢測(cè)很難，使用后是否沒(méi)到發(fā)揮作用的地方就被消化了也難說(shuō)！！

作者: 番茄蛋飯25塊半 時(shí)間: 2009-10-21 11:28
恩，這三種菌經(jīng)常搭配使用，使用乳酸菌一般都會(huì)搭配枯草芽孢桿菌
對(duì)乳酸菌來(lái)講，是不是過(guò)量的乳酸菌會(huì)導(dǎo)致酸性環(huán)境呢~

作者: aiqin826 時(shí)間: 2009-10-22 17:27

引用自lliuguanghui 發(fā)表于 2009-7-1 10:20的內(nèi)容
市場(chǎng)上，還是乳酸菌和芽孢菌居多。

請(qǐng)舉例說(shuō)明，有哪些產(chǎn)品

作者: lep167 時(shí)間: 2009-10-23 22:17
還是芽孢在飼料中起到穩(wěn)定和較好的作用，其它菌類在飼料中使用不穩(wěn)定。

作者: wangguanbao 時(shí)間: 2009-10-24 09:13

引用自xts225 發(fā)表于 2009-7-27 15:51的內(nèi)容
幼小畜禽飼料中添加乳酸菌就必須要過(guò)耐高溫這一關(guān)，否則就只能在飲水中加了
我很好奇，液態(tài)微生態(tài)制劑的保質(zhì)期是多少呢，是連培養(yǎng)基一起么，那么菌不會(huì)在培養(yǎng)基中繼續(xù)增殖，然后因?yàn)闋I(yíng)養(yǎng)物質(zhì)耗盡而死亡么？液態(tài)劑型

液態(tài)微生態(tài)制劑的保質(zhì)期一般也就1－3個(gè)月，主要是液體發(fā)酵后的菌液，菌會(huì)繼續(xù)生長(zhǎng)一段時(shí)間，但是就像你說(shuō)的，營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)耗盡后無(wú)法像經(jīng)過(guò)處理的固體粉劑一樣休眠，會(huì)很快死亡。

[ts]wangguanbao 于 2009-10-24 09:17 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

引用自tanhao121811 發(fā)表于 2009-10-5 19:59的內(nèi)容
質(zhì)量檢測(cè)很難，使用后是否沒(méi)到發(fā)揮作用的地方就被消化了也難說(shuō)！！

所以菌種選育的時(shí)候必須要經(jīng)過(guò)抗胃酸、膽汁酸鹽以及消化道粘膜黏附能力和增殖能力的檢驗(yàn)。

作者: 569136992 時(shí)間: 2009-10-29 18:19
好東西，頂一下@@001:@@001:@@001:

作者: 空中的夢(mèng)想家 時(shí)間: 2009-10-31 12:01
專家嗎？
有點(diǎn)可笑！知道細(xì)菌學(xué)分類不？
乳酸菌跟雙歧桿菌  都搞不清楚。乳酸菌根本就不是一個(gè)具體的種，說(shuō)的是一個(gè)大類。
雙歧桿菌  說(shuō)的是一個(gè)種。雙歧桿菌屬于乳酸桿菌。
乳酸菌可分為乳桿菌和球菌。
也就是  雙歧桿菌本身就是乳酸菌的一個(gè)小種。

作者: wangguanbao 時(shí)間: 2009-10-31 16:01
31# 空中的夢(mèng)想家
乳酸菌是一個(gè)統(tǒng)稱。包括乳酸桿菌屬、雙歧桿菌屬以及片球菌屬等18個(gè)屬，我們常說(shuō)的飼料用乳酸菌一般是指乳酸桿菌屬，片球菌屬等，這也是最常用的兩個(gè)屬，將乳酸菌和雙歧桿菌放在一起有所不妥，但大家知道意思就行。
你所說(shuō)的“雙歧桿菌屬于乳酸桿菌”，是筆下誤呢，還是你自己有時(shí)候也犯暈?zāi)兀?br /> 攻擊別人的時(shí)候盡量把自己做的完美。
鼓勵(lì)討論，但我們鄙視諷刺！

作者: yihaiqiu520 時(shí)間: 2009-10-31 16:26
益生菌到達(dá)腸道時(shí)就必須具有生命力，且達(dá)到一定的數(shù)量。這就要求益生菌在經(jīng)飼料加工、高溫制粒等過(guò)程后能夠存活，還要能夠在飼料當(dāng)中貯存若干星期而不死亡，而且要能夠安全通過(guò)pH值很低的胃部。乳酸桿菌和雙岐桿菌之所以不適合用作飼料添加劑就是因?yàn)樗鼈冊(cè)陲暳霞庸ず蛢?chǔ)存過(guò)程中的穩(wěn)定性很差。迄今為止穩(wěn)定性最好的益生菌是芽孢桿菌屬的菌株，因?yàn)檫@些菌株的孢子耐熱，而且可以在儲(chǔ)存過(guò)程中存活很長(zhǎng)時(shí)間。

作者: 山東畜牧人 時(shí)間: 2009-11-11 11:56

空中的夢(mèng)想家
乳酸菌是一個(gè)統(tǒng)稱。包括乳酸桿菌屬、雙歧桿菌屬以及片球菌屬等18個(gè)屬，我們常說(shuō)的飼料用 ...
wangguanbao 發(fā)表于 2009-10-31 16:01

請(qǐng)問(wèn)有益菌與腸道微絨毛有什么關(guān)系嗎？具體的作用機(jī)理是什么？能否分享下

作者: wangguanbao 時(shí)間: 2009-11-14 11:28
回復(fù) 34# 山東畜牧人
1982年Kleeman和Klaenhammer發(fā)現(xiàn)乳酸菌有兩種不同的粘附機(jī)理：一種是需要鈣的非特異系統(tǒng)，另一種是鈣獨(dú)立系統(tǒng)，鈣獨(dú)立系統(tǒng)中有兩種乳酸菌成分參與了乳酸菌的黏附．一種成分是抗蛋白酶(與菌體表面有關(guān))；另一種是熱穩(wěn)定的胞外蛋白且對(duì)蛋白酶敏感，而雙歧桿菌又有所不同，它的黏附借助于細(xì)菌表面或雙歧桿菌培養(yǎng)物上清液中的類蛋白促黏附因子，這種黏附似乎是特異性的，通過(guò)細(xì)絲狀的成分粘附于腸道粘膜表面上。
乳酸菌定植后迅速擴(kuò)增，逐漸形成優(yōu)勢(shì)菌，產(chǎn)生多種抑制劑，有較寬的抗菌活性，并通過(guò)占領(lǐng)上皮細(xì)胞的受體而排斥了致病菌(兼耗盡營(yíng)養(yǎng))，抑制其定植。乳酸菌通過(guò)吸附到粘膜上皮細(xì)胞（包括吸附在表面和膜受體上），降解粘性蛋白并用這種內(nèi)源性的營(yíng)養(yǎng)，保持?jǐn)?shù)量的穩(wěn)定；也有許多物質(zhì)會(huì)影響乳酸菌的定植，如：溶菌酶、激素、抗生素等。

作者: snmv 時(shí)間: 2009-11-14 12:34
歡迎討論，但不歡迎帶有諷刺或攻擊性言語(yǔ)。你也可以發(fā)表你的見(jiàn)解呀。

作者: yihaiqiu520 時(shí)間: 2009-11-14 12:45
芽孢桿菌有其產(chǎn)酶能力外,主要是它的耐酸、耐鹽、耐高溫及耐擠壓，具有穩(wěn)定性.

作者: gaopf767 時(shí)間: 2009-11-14 12:57
又學(xué)到了不少知識(shí)，

作者: pameya 時(shí)間: 2009-11-18 22:09
現(xiàn)在大多數(shù)都是粉狀的微生態(tài)菌劑，是用真空冷凍干燥或直接發(fā)酵固體底物制成，如果在沒(méi)有保護(hù)劑的情況下，在外界溫度變化劇烈的情況下，活菌量會(huì)減少很多，，飼喂動(dòng)物還是要選擇活菌數(shù)多，保存菌活力高的、誠(chéng)信高的廠家。

[ts]pameya 于 2009-11-18 22:14 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

一般來(lái)說(shuō)，大多來(lái)源于植物的乳酸菌是有益的，特別是那些在優(yōu)質(zhì)青貯飼料中的乳酸菌，這些菌可以產(chǎn)生芳香味，動(dòng)物的適口性與采食量會(huì)大大增加。

作者: sunmanji 時(shí)間: 2009-11-27 18:12
結(jié)論要有實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)支持。或有實(shí)踐數(shù)據(jù)。

作者: dbnyuanwu 時(shí)間: 2010-9-14 10:53
寫得真不錯(cuò)，經(jīng)驗(yàn)豐富，老看你的帖子學(xué)習(xí)

[ts]dbnyuanwu 于 2010-9-14 10:53 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

寫得真不錯(cuò)，經(jīng)驗(yàn)豐富，老看你的帖子學(xué)習(xí)

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