畜牧人

標題: 能不能用發(fā)酵好的飼料作菌種？ [打印本頁]
作者: qishenghua    時間: 2009-6-29 15:07
標題: 能不能用發(fā)酵好的飼料作菌種？
請教：能不能用已經(jīng)發(fā)酵好的飼料作菌種，用來再發(fā)酵飼料呀！
作者: dongwei    時間: 2009-6-29 16:42
理論上能，但不好規(guī)范，加多少？發(fā)酵多長時間等都是問題
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時間: 2009-6-29 21:16
對不起，樓上的。是“理論上不能”。

因為：
1，菌種逐級擴大，并不僅僅因為發(fā)酵效果，還有一點，是可重復性。如果用發(fā)酵飼料做種，等于修改了工藝，不具有可重復性。
2，種子逐級擴大，一般（如無意外）都是純培養(yǎng)，而最后一級生產(chǎn)時，可能會采用優(yōu)勢培養(yǎng)，那就不能做種子，不能保證種子純度。
3，工藝可控性被破壞。

所以，這個做法是危險的。

為什么這么想呢？其實，菌種逐級準備出來，在成本中占比例很少啊。
作者: vcanor    時間: 2009-6-29 21:55
對多菌種發(fā)酵來講，可行性不大。
作者: 雷人獸醫(yī)    時間: 2009-6-29 22:06
這個，真的不行。有雜菌，容易污染霉變，另外有益菌數(shù)目少，發(fā)酵效果不會太好。我做過實驗，除非你再噴些菌液。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時間: 2009-6-30 08:17
6# 雷人獸醫(yī) zhan站在工藝穩(wěn)定性上考慮，再噴什么也沒用。（而穩(wěn)定，是工藝的第一品質(zhì)。）

所以，這個問題的終極版答案就是：

無論如何，菌種就是菌種，發(fā)酵料是發(fā)酵料，不能混用。
作者: zhaoshiming    時間: 2009-6-30 08:39
同意7樓意見，完全不可能。
作者: lantianshengwu    時間: 2009-6-30 08:41
應該不可以的，因為發(fā)酵好的可能有雜菌的生長。
作者: 失憶的風    時間: 2009-6-30 08:44
同意不可能說:發(fā)酵后的產(chǎn)品中既不能控制菌種質(zhì)量和數(shù)量,也不能保證生物安全性
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時間: 2009-6-30 08:49
我個人認為，在這里，首先要強調(diào)的是工藝本身的穩(wěn)定性。

這里有一個價值評價的次序，先看工藝穩(wěn)定性，再看工藝可控性，再看成品質(zhì)量。工藝沒有穩(wěn)定性可言，其余什么都不用管，直接PASS就OK。
作者: 孟俊英    時間: 2009-6-30 09:21
引用自葉赫娜蘭-孤城 發(fā)表于 2009-6-30 08:49的內(nèi)容
我個人認為，在這里，首先要強調(diào)的是工藝本身的穩(wěn)定性。

這里有一個價值評價的次序，先看工藝穩(wěn)定性，再看工藝可控性，再看成品質(zhì)量。工藝沒有穩(wěn)定性可言，其余什么都不用管，直接PASS就OK。
精辟！技術與工藝是兩個概念，成熟的工藝才能讓發(fā)酵技術真正在飼料領域推廣開來
作者: wangguanbao    時間: 2009-6-30 12:00
對于樓主的這個問題，我認為有兩種理解：
1、樓主說已經(jīng)發(fā)酵好的飼料作為菌種，是怎么個做法，如果你是想把買到的發(fā)酵飼料重新作為菌種去發(fā)酵，那就意義不大了，效果肯定不好。
2、發(fā)酵好的飼料重新作為菌種也不是不可行。這一點，國外研究的已經(jīng)很多，在發(fā)酵飼料發(fā)酵完成后，每次取出其中1/2，再添加同樣1/2的水和料，繼續(xù)發(fā)酵。這樣來做，可能要比重新做發(fā)酵飼料要快。因為剩下的1/2里面含有的活菌數(shù)量要大于重新加入的菌種數(shù)量。但是這樣做，也有不足之處，正如上面有人講到的，菌種的生產(chǎn)能力在不斷弱化，如果發(fā)酵條件控制不好，很容易導致發(fā)酵失敗。同時，這種發(fā)酵方式也容易在發(fā)酵過程中積累雜酸，造成發(fā)酵味道變化。
如果采用這種方式發(fā)酵的話，我建議1－2天重新加菌種發(fā)酵。
作者: 飄飄紅塵    時間: 2009-7-3 18:40
個人認為是不可以的，因為發(fā)酵好的飼料它存在的一定的雜菌，且工藝也不好控制。
作者: ltstyz    時間: 2009-7-4 09:10
兄弟那是不能的一個是菌種  一個是發(fā)酵飼料   但可以做發(fā)酵床的有機物
作者: 孟俊英    時間: 2009-7-5 09:29
　　發(fā)酵飼料的調(diào)制

　　飼料發(fā)酵后好消化，營養(yǎng)增加，尤其能保持所有的維生素。發(fā)酵時可向粉碎的玉米、高粱等精料中，添加些糠麩和少量油餅類、魚粉、骨粉效果更好。調(diào)制發(fā)酵飼料方法有2種。

　　引子發(fā)酵法　因為發(fā)酵的酵母種價格高，在大批發(fā)酵飼料前，先做些酵母種，留做飼料引子發(fā)酵，可降低飼料調(diào)制成本。以100千克飼料為例，先取0．6千克～1千克面包酵母，加進40℃～50℃溫水45升～50升稀釋，撒入玉米、高粱、糠麩等精料20千克，拌和均勻。間隔20分鐘～30分鐘攪拌一次，經(jīng)過4小時～6小時室溫發(fā)酵即做好引子。再加入100升～150升水及剩余的80千克精料，每經(jīng)過1小時攪拌一次，需要6小時～9小時做成發(fā)酵飼料。

　　直接發(fā)酵法　先向發(fā)酵槽內(nèi)加水160千克～200千克水，加進面包酵母（0．5千克～1千克酵母加5升溫水）稀釋，再加入100千克精料，每30分鐘攪拌一次，經(jīng)過6小時～9小時做成發(fā)酵飼料，是最簡便的一種直接發(fā)酵法。
請問引子發(fā)酵法是不是傳統(tǒng)發(fā)酵的一種方式？在發(fā)酵飼料生產(chǎn)過程中有何利弊？
作者: zhenchunfeng    時間: 2009-7-5 09:59
理論上不行，因為發(fā)酵飼料本身是單一純種，飼料混合后就是一個復合菌落，在加之空氣雜菌，不能再興單純培養(yǎng)了；菌種都有傳接代次數(shù)，甚至有些菌種是經(jīng)馴化后只能用一代。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時間: 2009-7-5 15:43
16# 孟俊英 這兩種方法都沒有使用純菌種，過程都不可控（嚴格意義上），所以，可能成品會在較大范圍波動。
作者: 依玲    時間: 2009-7-7 16:54
13# wangguanbao

您第二個觀點，讓我想起家里做饅頭時候的酵子，就是每次蒸饅頭時留下的一塊面，下次用這個酵子發(fā)酵就可以了，農(nóng)村里很少用酵母的。但也就僅限在蒸饅頭之類的吧，用在發(fā)酵飼料上，用成本上考慮，不是很劃算。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時間: 2009-7-21 09:21
19# 依玲 不是成本，是穩(wěn)定性---工藝的第一品質(zhì)是穩(wěn)定，如果沒有穩(wěn)定性，就不用想別的了。
作者: 依玲    時間: 2009-7-21 10:44
引用自葉赫娜蘭-孤城 發(fā)表于 2009-7-21 09:21的內(nèi)容
19# 依玲  不是成本，是穩(wěn)定性---工藝的第一品質(zhì)是穩(wěn)定，如果沒有穩(wěn)定性，就不用想別的了。


同意您的觀點，固體發(fā)酵一直就存在穩(wěn)定性的問題，哪怕是每次都用新的菌種接種發(fā)酵。這個問題很難解決的，因為原料本身都不穩(wěn)定，每批次間都存在或多或少的差別，也就是發(fā)酵的培養(yǎng)基每次都不同，結(jié)果肯定也不同的。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時間: 2009-7-21 20:27
21# 依玲 穩(wěn)定是工藝本身的品質(zhì)，與原料批次是兩個概念啊。
作者: 依玲    時間: 2009-7-22 09:30
引用自葉赫娜蘭-孤城 發(fā)表于 2009-7-21 20:27的內(nèi)容
21# 依玲  穩(wěn)定是工藝本身的品質(zhì)，與原料批次是兩個概念啊。


看來我還是外行啊，孤城兄詳細談下如何？
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時間: 2009-7-22 11:10
依玲過謙了。

在工藝已經(jīng)穩(wěn)定的情況下，是允許原料批次差異的，同時，由于進廠檢查，原料批次的波動，是控制在工藝允許以內(nèi)的。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時間: 2009-7-22 11:16
工藝穩(wěn)定性是指：

1，工藝可重復性---最重要的指標。

2，過程可控性---比如，過程參數(shù)的選?。囟?，PH，總糖，還原糖，氨基氮，攪拌速率等。固體發(fā)酵還有濕度。）選取后，參數(shù)與工藝控制的關系（一般非線性），以便實現(xiàn)監(jiān)控。

3，產(chǎn)品可預知性---產(chǎn)品的質(zhì)量，品性，可以依據(jù)工藝和過程控制和反饋預測，且正常過程不會偏離比較窄的一個參數(shù)系的約束。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時間: 2009-7-22 11:20
而原料批次變化，不會影響到以上三點的任何一條----能影響的原料，一開始就被質(zhì)檢部門擋在廠外了。

同時，工藝允許一定的原料批次波動，而對工藝穩(wěn)定性（包括對成品質(zhì)量），不會有影響---不然，工藝就是失敗的。

因為，不能預留原料波動的工藝，不具備可重復性，違反工藝穩(wěn)定性的最主要指標---這就根本不能算是一個工藝---起碼，不是成熟工藝。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時間: 2009-7-22 11:28
因此，在生產(chǎn)上講，成品的任何指標的波動，更大可能并不是原料批次造成的，而更有可能是工藝控制過程的偶發(fā)事件及對事件的處理造成的。

所以，成品問題，一般不找原料---找原料的原因，就是找質(zhì)檢部門的原因（放根本不能做原料的材料進廠），但質(zhì)檢部門，由于崗位的性質(zhì)（監(jiān)管所有生產(chǎn)技術崗位，發(fā)放企業(yè)內(nèi)部標準溶液，校正所有容器，儀器），全廠所有人---包括他們自己---都認為他們是最可靠的。一旦他們也會受到懷疑和審查，廠子就沒法想象了。

質(zhì)監(jiān)部門，是一個凌駕于技術含量高于自己的部門的特殊單位。

[ts]葉赫娜蘭-孤城 于 2009-7-22 11:30 補充以下內(nèi)容[/ts]

大致上，發(fā)酵是這么運作的，不知別的行業(yè)如何。

偏漏難免，望依玲兄見諒。

[ts]葉赫娜蘭-孤城 于 2009-7-22 16:44 補充以下內(nèi)容[/ts]

23# 依玲 不知依玲君您注意到在下回帖沒有，回復下，算是提醒。
作者: huoyj412    時間: 2010-3-12 10:54
看完大家的觀點，讓我聯(lián)想到了東歐地區(qū)的牧民在民間流傳的克菲爾（Kefir），在中國也有，西藏靈菇
http://www.zhong-yao.net/Article/60969.html
http://baike.baidu.com/view/962660.htm
作者: floodwar    時間: 2010-3-12 11:11
其實就是看你發(fā)酵飼料時候用的是幾代菌了。用的一代應該可以，，二代后應該就不行了
作者: xhxfc    時間: 2010-3-13 09:34
菌種就是菌種，發(fā)酵料是發(fā)酵料，不能混用。
作者: sdlaosui    時間: 2010-4-1 16:45
沒有必要這么做啊，冒險不值得的。估計樓主受農(nóng)村做饅頭的啟發(fā)吧。呵呵
作者: 夏明亮    時間: 2010-4-1 16:52
反正以前做酸奶時，是用酸奶做發(fā)酵菌的來源的
作者: luorongfeng88    時間: 2010-6-12 13:26
回復 1# qishenghua


    不行。發(fā)酵質(zhì)量不能保證
作者: redtears13    時間: 2010-7-1 16:25
回復 3# 葉赫娜蘭.孤城

行家啊
作者: ylktian    時間: 2010-7-3 08:20
可以的,關鍵在選擇的菌種上,我這里用1/3的發(fā)酵飼料混合發(fā)酵,添加少量的菌種即可,發(fā)酵時間3-5天,飼喂效果很好.



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