畜牧人

標題: 絲竹子談《用生命全息論指導配方設計》 [打印本頁]

作者: sizhuzi 時間: 2009-9-2 17:10
標題: 絲竹子談《用生命全息論指導配方設計》
什么是生命全息論？這個問題先不談，這里提的全息論是狹義的。我們先來看幾個公式：
1、豆粕+豆油=大豆？
2、玉米蛋白粉+玉米皮+玉米油+玉米淀粉=玉米？
3、面粉+次粉+麥麩=小麥？
4、魚粉+魚油=魚？
從營養(yǎng)的物質基礎來說，以上公式是成立的，我們計算配方時也是按照各種營養(yǎng)物質的量相加設計配方的。但是，公式左邊的原料的確與右邊的不同，因為后面的不僅含有生命的物質基礎，也含有生命的信息。
玉米小麥大豆在有水分和空氣的條件下就能萌發(fā)生命，因而具有生命的物質基礎和生命的信息。問奶和雞蛋為什么有營養(yǎng)？營養(yǎng)學家會回答，它們含有多少人體必須的營養(yǎng)成分和未知因子，其實在化學基礎上回答這個問題是很片面的。幼齡哺乳動物只吃奶，就能很好生長也能很好抗病，受精的雞蛋在母體溫度下，就能發(fā)育成一個有生命的個體，這些足以說明奶和蛋含有動物生命所需的所有養(yǎng)分。普通雞蛋和胚胎蛋，哪個更有營養(yǎng)？從化學角度說，都是一樣的，但是胚胎蛋已經(jīng)有生命了，因此，不僅有生命的物質基礎也具有生命的信息，實際上胚胎蛋似乎更補人。中醫(yī)說的吃什么補什么還是有道理的，至少吃的器官含有該器官的物質基礎。
做過營養(yǎng)研究的人應該能夠體會，同營養(yǎng)水平的純合日糧的效果無法與非純合日糧比，因為非純合日糧中的玉米小麥等是生命全息的。
因此，按照生命全息理論，我們設計配方時，就不僅僅是簡單計算營養(yǎng)物質的水平了，配方結構也很重要，在條件允許的情況下，可以多考慮具有生命全息的物質，至少對動物抗病有利。

作者: sizhuzi 時間: 2009-9-2 17:38
本帖最后由 sizhuzi 于 2009-9-2 17:41 編輯

姜秋水等（2003）選用的72頭剛離乳的杜長嘉仔豬，實驗組加5%的膨化大豆，對照組只用豆粕，但是將營養(yǎng)水平調到同樣水平，結果發(fā)現(xiàn)：與對照組相比，試驗組日增重比對照組提高7．54％，料重比和腹瀉率分別下降6．95％和l4．55％。
大豆具有全息性，膨化大豆的使用，在相同營養(yǎng)水平下，具有更好的養(yǎng)殖效果。

作者: 山中的漫游者 時間: 2009-9-2 18:15
呵呵，野豬不會榨油

作者: drj 時間: 2009-9-2 18:27
呵呵，有這種說法？

作者: sizhuzi 時間: 2009-9-2 18:33
血漿蛋白為什么效果好？難道真的是免疫球蛋白嗎？其實營養(yǎng)物質經(jīng)血液循環(huán)，運送到各組織器官。那么，血漿中也含有生命所需的物質基礎，也是比較全息的，而且這些營養(yǎng)直接就是能被機體利用的。

作者: 綠緣 時間: 2009-9-2 21:23
菜籽、棉籽、蓖麻子這些全息的東東呢？

作者: 山中的漫游者 時間: 2009-9-3 03:46

引用自sizhuzi 發(fā)表于 2009-9-2 18:33的內容
血漿蛋白為什么效果好？難道真的是免疫球蛋白嗎？其實營養(yǎng)物質經(jīng)血液循環(huán)，運送到各組織器官。那么，血漿中也含有生命所需的物質基礎，也是比較全息的，而且這些營養(yǎng)直接就是能被機體利用的。

因此它是唯一的，不可替代---它是目前為止，最接近乳豬需要的物質了。

作者: 同時 時間: 2009-9-3 10:25
覺得有點玄。即使兩種物質使用上有區(qū)別更可能的原因是我們的數(shù)據(jù)庫不夠準確全面。很多原料要限量使用的原因也不過是因為數(shù)據(jù)庫不夠準確用量大了數(shù)據(jù)變形得厲害

作者: 綠緣 時間: 2009-9-3 10:47

引用自山中的漫游者發(fā)表于 2009-9-3 03:46的內容

因此它是唯一的，不可替代---它是目前為止，最接近乳豬需要的物質了。

血球蛋白呢？

作者: sizhuzi 時間: 2009-9-3 17:56
8# 同時
你說得很對，但精準營養(yǎng)離我們還很遙遠，而且永遠也做不到絕對精準，因此，在無法精準的條件下，結合原料數(shù)據(jù)庫在全息論指導下調整配方，能保證配方效果的穩(wěn)定。川農(nóng)周安國老師做過《灰色營養(yǎng)》和《營養(yǎng)根本原理見識》的講演，很精彩！我有《營養(yǎng)根本原理見識》的幻燈片，可以與大家分享

作者: sj003d 時間: 2009-9-3 21:53
呵呵，玉米皮，按全息論的觀點=玉米約?。?！

作者: 天之涯 時間: 2009-9-4 10:22
觀點很新穎啊有時候飼料科學解釋不通的情況，就引用此理論哈

作者: 頭孢231 時間: 2009-9-4 14:19
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 風雪wje 時間: 2009-9-4 15:00
請問：王博士和版主：
血漿蛋白在乳豬使用時，同源性怎么看？

作者: 3727112 時間: 2009-9-4 15:04
我有同感，用花生餅和花生粕來做配方，同樣的營養(yǎng)水平結果卻差很遠，也許是花生餅更接近于整?；ㄉ臓I養(yǎng)成分，就像現(xiàn)在有些人提倡用整粒小麥來喂肉雞一樣……

作者: sizhuzi 時間: 2009-9-4 17:44

引用自風雪wje 發(fā)表于 2009-9-4 15:00的內容
請問：王博士和版主：
血漿蛋白在乳豬使用時，同源性怎么看？

同源性主要是考慮病原的問題，單從營養(yǎng)角度講，血漿蛋白是非常好的。按嚴格的生產(chǎn)工藝，病原問題一般都可以消除，當然什么問題到了中國就會變得復雜，若工藝不過關，這個就是大問題。我除了能談點營養(yǎng)，其他都是門外漢，王博士就在開發(fā)血漿蛋白，又是獸醫(yī)，又是營養(yǎng)高手，他可能會講得更好！

作者: xm2107 時間: 2009-9-4 19:27
版主期待你的下文啊

作者: 山中的漫游者 時間: 2009-9-4 19:40
同源性，病原問題，絲竹子講得很好
同源性的第二個問題就是道德，我們養(yǎng)豬吃肉，難道就道德了嗎？
同源性第三個問題，就是容易被人忽悠說很危險，那些危險，你見過嗎？以前沒有人吃西紅柿的時候，有人忽悠說那東系有毒，要來吃我的西瓜，西瓜好?？墒浅赃^的人，覺得也不錯啊

作者: softtalk 時間: 2009-9-4 20:43
樓主，能發(fā)上來《營養(yǎng)根本原理見識》的資料看看嗎？要是能發(fā)到信箱，不勝感激。我的信箱：softtalk@126.com。先謝謝了

作者: sizhuzi 時間: 2009-9-4 21:08

引用自softtalk 發(fā)表于 2009-9-4 20:43的內容
樓主，能發(fā)上來《營養(yǎng)根本原理見識》的資料看看嗎？要是能發(fā)到信箱，不勝感激。我的信箱：softtalk@126.com。先謝謝了

已經(jīng)發(fā)到了指定郵箱，請查收！

作者: time 時間: 2009-9-4 22:21
版主能不能也給我發(fā)一份讓我也學習一下，謝了hongwei67@msn.com

作者: sizhuzi 時間: 2009-9-5 23:03

引用自sizhuzi 發(fā)表于 2009-9-4 21:08的內容

已經(jīng)發(fā)到了指定郵箱，請查收！

課件已經(jīng)發(fā)到指定郵箱，請查收！

作者: fyljx 時間: 2009-9-6 21:31
樓主能發(fā)我一份學習一下嘛,謝謝你!fyljx888@163.com

作者: 同時 時間: 2009-9-30 14:46
前兩天有幸聽了仰慕已久的周安國老師的課，很受啟發(fā)，一些以前一直搞不懂的東西一下想通了。不過，覺得他老人家的陰陽理論有點玄

作者: xm2107 時間: 2009-10-13 18:24
《營養(yǎng)根本原理見識》可以發(fā)我一份學習一下嗎?
XM2107@163.COM 謝謝

作者: yg2100 時間: 2009-10-14 11:00
《營養(yǎng)根本原理見識》可以發(fā)我一份學習一下嗎?
603151606@qq.COM 謝謝

作者: sizhuzi 時間: 2009-10-14 11:33
郵件已經(jīng)發(fā)出，請樓上二位查收

[ts]sizhuzi 于 2009-10-14 11:36 補充以下內容[/ts]

另外，我已經(jīng)找到周安國老師的《灰色營養(yǎng)》課件，需者可留下email

作者: cathua 時間: 2009-10-23 11:28
《營養(yǎng)根本原理見識》《灰色營養(yǎng)》的課件我都想要阿謝謝絲竹子了哈
cqj_cathua@163.com

作者: wuchangjin 時間: 2009-10-23 16:44
《營養(yǎng)根本原理見識》《灰色營養(yǎng)》的課件我都想要阿謝謝絲竹子了
769180809@qq.com

作者: sizhuzi 時間: 2009-10-23 20:15
wuchangjin ，不好意思，由于近來換了電腦，課件沒有在這個電腦里，改天定發(fā)到你郵箱

作者: 365haha 時間: 2009-10-23 20:21
斑竹好人，俺也要 renyongsh@163.com

作者: liuqiang3478 時間: 2009-10-23 22:46
《營養(yǎng)根本原理見識》,《灰色營養(yǎng)》的課件可以發(fā)一份給我嗎？謝謝了！絲竹子
13905093478@163.net

作者: zfm82119 時間: 2009-10-24 22:19
《營養(yǎng)根本原理見識》,《灰色營養(yǎng)》的課件可以發(fā)一份給我嗎？謝謝！
zfm82119@126.com

作者: ccattleone 時間: 2009-10-25 08:38
怎么感覺像不需要加工的，原生態(tài)的才叫全息的呢，不是很明白，醫(yī)藥上倒是知道有個全息法治療

作者: stickzi 時間: 2009-10-27 08:39
麻煩樓主給我也發(fā)一份周老師的資料，謝謝!
dark825@sohu.com

作者: gm0205 時間: 2009-10-27 08:59
《營養(yǎng)根本原理見識》,《灰色營養(yǎng)》的課件可以發(fā)一份給我嗎？謝謝！gm0205@263.net

作者: 養(yǎng)殖小干事 時間: 2009-10-27 09:22
蛛絲子大哥，《營養(yǎng)根本原理見識》,《灰色營養(yǎng)》的課件給俺發(fā)份唄，謝謝
anchisxh@163.com

作者: horsegreenhill 時間: 2009-10-27 16:56
看了這些帖子，感覺這個觀點挺新穎的，是不是和現(xiàn)在微生物學研究比較熱的“三流”學說有點像，全息論，是不是在動物采食的時候，不僅僅是物質、能量的流動，更是信息的流動，而將物質分開，信息的流動不完整從而導致動物生長發(fā)育不良？僅僅是個人的一點想法，對了希望樓主能發(fā)我分資料，多謝！
e-mail:horsegreenhill@yahoo.com.cn

作者: nonddy 時間: 2009-10-28 17:25
很新穎的觀點，值得繼續(xù)關注和探討
《營養(yǎng)根本原理見識》《灰色營養(yǎng)》的課件我都想要阿謝謝絲竹子了
nonddy@163.com

作者: 孟言 時間: 2009-10-28 18:50
《營養(yǎng)根本原理見識》、《灰色營養(yǎng)》的課件我都想要，謝謝絲竹子
chencai7255833@sina.com

作者: csg0210 時間: 2009-10-30 15:03
樓主能發(fā)我一份學習一下嘛,謝謝你!csg0210@163.com

作者: csg0210 時間: 2009-10-30 15:04
29# sizhuzi

《營養(yǎng)根本原理見識》《灰色營養(yǎng)》的課件我都想要阿謝謝絲竹子了哈
csg0210@163.com

作者: liyi11 時間: 2009-10-30 19:36
《營養(yǎng)根本原理見識》《灰色營養(yǎng)》的課件我想都學習一下，謝謝你絲竹子了！郵箱：lixinxin11@126.com

作者: vcanor 時間: 2009-10-30 19:57
1、豆粕+豆油=大豆？
2、玉米蛋白粉+玉米皮+玉米油+玉米淀粉=玉米？
3、面粉+次粉+麥麩=小麥？
4、魚粉+魚油=魚？
實際上上述等式兩邊從營養(yǎng)成分上講就是不一樣的！

作者: sizhuzi 時間: 2009-11-1 13:40
周老師的課件已經(jīng)按照各位的地址發(fā)出，請查收

作者: namuri 時間: 2009-11-1 13:56
第一次聽說有關這方面的東西,感覺又多了個分析問題的角度.感謝樓主的獨特觀點,給我們予以啟發(fā). 能否把兩個課件給我發(fā)到我郵箱里呢?謝謝. lqyy-2004@sohu.com

作者: 1478855637 時間: 2009-11-1 14:28
樓主好，俺也想要周老師的課件，謝謝。信箱：609875865@qq.com

作者: WZP123 時間: 2009-11-1 19:49
《營養(yǎng)根本原理見識》,《灰色營養(yǎng)》我想要，mengaiqin@yahoo.com.cn，謝謝！

作者: wlins 時間: 2009-11-2 16:58
那同源性物質為什么國家禁止用在牛料中.瘋牛病與同源無關嗎?請版主和王博回答.

作者: sizhuzi 時間: 2009-11-2 17:46
本帖最后由 sizhuzi 于 2009-11-2 18:19 編輯

朊病毒--瘋牛病，這是科學研究的發(fā)現(xiàn)。這里，我只想說簡單點：牛，本來就是吃草不吃肉的，干嘛非要逼人家吃肉呢？至少這是反自然的從遺傳適應的角度來說，肉食動物與雜食動物對肉食有適應能力，當然，對于同源性帶來的生物安全問題，學術界和生產(chǎn)上都在爭論，但雜食動物和肉食動物考慮的是同類病原的感染問題，這跟瘋牛病問題的本質是不同的。不對之處，望大家批評補充

作者: cph 時間: 2009-11-3 11:53
樓主的說法很到位，可能這也是今后配方師在實際操作過程中要明白的一個理念！

作者: qiaoyongniu 時間: 2009-11-3 13:51
《營養(yǎng)根本原理見識》《灰色營養(yǎng)》的課件我都想要阿謝謝絲竹子了哈
qiaoyong@yahoo.com.cn

作者: 徐運杰2008 時間: 2009-11-16 19:48
寫得不錯啊1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

作者: tom147145111 時間: 2009-11-16 19:56
《營養(yǎng)根本原理見識》《灰色營養(yǎng)》的課件我都想要阿謝謝絲竹子了哈
tom147145111@163.com

作者: hpnoone 時間: 2009-11-16 20:11
彭博士好！很高興讀到你的新作，俺也想學習學習《營養(yǎng)根本原理見識》《灰色營養(yǎng)》，謝謝啦！我的郵箱：lenongshi@163.com

作者: 悠然南山 時間: 2009-11-17 10:34
講得真的很有見解，能發(fā)給我《灰色營養(yǎng)》和《營養(yǎng)根本原理見識》的資料學習下嗎？
理論很難一下子消化掉，要是可以的話，zhu_rh@126.com
小女子先謝過了O(∩_∩)O~

作者: s0311319 時間: 2009-11-19 10:33
本帖最后由 s0311319 于 2009-11-19 10:35 編輯

新思路啊比較新穎觀念獨到
感覺
1、豆粕+豆油=大豆？
2、玉米蛋白粉+玉米皮+玉米油+玉米淀粉=玉米？
3、面粉+次粉+麥麩=小麥？
4、魚粉+魚油=魚？
整體就是比部分多了些我們不太了解的啊就是叫什么未知生長因子啊
請教 sizhuzi 大俠那為什么很多原料我們還是選用部分中的東西呢
比如說魚粉了？大家直接去秘魯、智利直接去買魚干去然后直接使用啊
能否把兩個課件給我發(fā)到我郵箱里呢?謝謝. 0311319@163.com

作者: sizhuzi 時間: 2009-11-19 22:55
回復 60# s0311319
利用部分是因為部分的東西都是加工副產(chǎn)物，性價比合理。就像大豆榨油后，剩下的東西是可以利用的，玉米取完淀粉，剩下的東西可以做玉米蛋白粉，這些也是可以利用的。這與文中觀點并不矛盾，文中只是說帶有生命全息的東西好，但是不是說其他東西不可以用。課件已經(jīng)發(fā)給您了，請注意查收，這些與傳統(tǒng)營養(yǎng)學研究的有些不同，仁者見仁了。

作者: e文魚 時間: 2009-11-20 14:09
本人剛剛入行，看到這樣的理論真的很新奇，學習ing

作者: zhb1969 時間: 2009-11-20 15:21
還真會創(chuàng)新呀

作者: 亞勇 時間: 2009-12-19 09:35
營養(yǎng)根本原理見識》、《灰色營養(yǎng)》麻煩也發(fā)一份給我，liusy79@yahoo.com.cn

作者: wanguu 時間: 2009-12-19 10:34
《營養(yǎng)根本原理見識》、《灰色營養(yǎng)》可否也發(fā)份到我郵箱：wanguu@163.com

作者: haojianming888 時間: 2009-12-19 11:35
回復 1# sizhuzi

湊起來的不等于整體

作者: zhukexiao 時間: 2009-12-19 14:11
樓主的《營養(yǎng)根本原理見識》、《灰色營養(yǎng)》麻煩也給我發(fā)郵箱，學習一下！
zhukexiao1988325@163.com

觀點很新穎，謝謝

作者: aosunshine 時間: 2010-1-3 17:10
繼上一篇談抗營養(yǎng)因子的文章后又再次讀到這么新穎的理論！學習了，獨到的思路！
請也發(fā)給我那兩份課件吧，謝謝！aosunshine@126.com

作者: 007隨風 時間: 2010-1-7 21:03
確實很有新意，頂！

作者: liude67251 時間: 2010-1-7 21:45
《營養(yǎng)根本原理見識》可以發(fā)我一份學習一下嗎?
liuzhide@163.COM 謝謝

作者: qcxjz 時間: 2012-7-22 17:56
看的激動。。。謝謝樓主了

作者: 1510468799 時間: 2012-9-9 20:16
樓主老厲害了學習了

作者: xuetingfeng 時間: 2013-2-21 14:08
《營養(yǎng)根本原理見識》《灰色營養(yǎng)》的課件能發(fā)過來嗎

謝謝絲竹子了哈
xuetingfeng2008@163.com

作者: eppgd 時間: 2013-12-20 02:11
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

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