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畜牧人

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本帖最后由韓友文于 2009-11-25 13:37 編輯

飼料數(shù)據(jù)庫惹來的煩惱

韓友文

在論壇的【營養(yǎng)配方】欄目里，有不少人尋找自己中意的“飼料數(shù)據(jù)”，重點在確證飼料的“有效能值”。其中，多數(shù)人是飼料配方工作者（配方師），還有少數(shù)“配方軟件開發(fā)者”，他們都想為自己的工作配套。當(dāng)發(fā)現(xiàn)飼料數(shù)據(jù)不盡人意時，牢騷、抱怨、時常反映在帖子里，有時也能看到個別罵街的帖子：“那么多的教授和博士，整天干什么去了？連中國自己的飼料數(shù)據(jù)庫都整不出來！”

看來，“鹽打那咸”？“醋打那酸”？關(guān)于數(shù)據(jù)庫的來由？是應(yīng)當(dāng)好好考究考究！

任何數(shù)據(jù)都不能“從天而降”，是要有人做分析、測定、統(tǒng)計、才能取得的。除非公益性的國家行為發(fā)布的“飼料數(shù)據(jù)庫”，一般來說，是沒有【免費午餐】的。有誰看到過各飼料企業(yè)把自己訂正、開發(fā)的確切“飼料數(shù)據(jù)”，無償?shù)毓汲鰜恚┩兴耸褂谩?/font>

最常見的是我國的“飼料數(shù)據(jù)庫”，列有80多種飼料，還缺少飼草數(shù)據(jù)。另外的美國NRC的飼料數(shù)據(jù)庫比較全，也可以查到英，法，日本等國的相應(yīng)數(shù)據(jù)庫。不過這類官方的飼料數(shù)據(jù)庫，都是具廣泛代表性的平均值，也就是所說的“大路貨”。具體用于我們國家的某種具體飼料，想要恰好對上口徑，并不是很輕易辦到的。

數(shù)據(jù)庫給出的平均數(shù)，飼料企業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)用于自己配方工作時，同自己的原料是否能對號配套？正是人們最撓頭的煩惱事情。缺少動物營養(yǎng)和飼料科學(xué)方面的實踐功底，用起來如何訂正數(shù)據(jù)，使其符合當(dāng)前情況和條件，難免心里很不托底。

飼料數(shù)據(jù)庫中的難點，不在那些常規(guī)成分（幾大粗）和其他實驗室測定項目（氨基酸和維生素成分）。這些只要有儀器設(shè)備，又有標(biāo)準(zhǔn)方法，再有認(rèn)真分析測定的人，給點經(jīng)費和時間，數(shù)據(jù)會拿到，誤差也不會很大。

飼料數(shù)據(jù)的重點還在于其對于各種類型動物的有效能值。即按現(xiàn)行的要求：對豬是消化能【DE】或代謝能【ME】；對禽類是代謝能【ME】；對反芻動物是凈能【NE】；對水生魚蝦類目前還停留在總能【GE】。同一飼料對于同名動物，因種屬、性別、年齡差別，有時有效能值也不能通用，例如，反芻動物的奶牛、肉牛、綿羊；禽類的雞、鵝、珍禽。

一般說來，總能【GE】最容易測得。消化能【DE】和代謝能【ME】相對于凈能【NE】來說，還算比較簡單，用動物實測也是可以做到的。但是，飼料和飼草對反芻動物（奶牛、肉牛、綿羊）的凈能值，除德國 Kellner 學(xué)派上世紀(jì)前半葉實測過有限幾種飼料的【積脂凈能】外，迄今尚無一例，從實質(zhì)意義上用牛羊?qū)崪y出飼料或飼草的產(chǎn)奶凈能【NEL】或增重凈能【NEg】。

飼料的有效能值與其分析測定數(shù)據(jù)不同，它是飼料與動物互相作用中體現(xiàn)出來的。因此，用代表動物實測出的各有效能值，也只是在其代表的動物類群中通用。不能像飼料的分析常規(guī)成分或其他測定值，是飼料自身的屬性，對所有動物都是一樣的。

當(dāng)前飼料數(shù)據(jù)的形勢是：傳統(tǒng)的“老”飼料因育種選擇而成分改變重大，如高油玉米；高蛋白、高賴氨酸玉米；高油和高蛋白質(zhì)轉(zhuǎn)基因大豆；各種多倍體雜交作物等等。其自身及加工副產(chǎn)品的有效能值與此前的同名飼料已有明顯差別。

另外，糧食和農(nóng)產(chǎn)品的加工細(xì)化，食品、釀造、果汁、等加工副產(chǎn)品種類繁多，花樣翻新。想要取得其飼料化數(shù)據(jù)，包括實驗室分析測定和有效能值，通常都要從頭做起，因為這里好多還是一片空白。

看來建立比較完全的適用的飼料數(shù)據(jù)庫，確是“任重而道遠(yuǎn)”，從主管領(lǐng)導(dǎo)到相關(guān)學(xué)者以及企業(yè)精英，誰都拿不出來一個可行的方案來。怎么辦呢？大家來討論！

作者: fanshenyang 時間: 2009-11-25 14:02
期待中國在反芻動物營養(yǎng)與飼料研究方面有新的突破

作者: 孟俊英 時間: 2009-11-25 14:10
存在這樣的困惑已經(jīng)很長時間了,這是我們做飼料配方技術(shù)人員最大的苦惱!

作者: ligye123 時間: 2009-11-25 14:41
不錯，很多人都遇到同樣的問題！

作者: 秋葉 時間: 2009-11-25 15:28
是的做配方的最頭痛的就是數(shù)據(jù)庫了

作者: zmyqhdcl 時間: 2009-11-25 15:44
慢慢研究

作者: 321hsn 時間: 2009-11-25 21:26
如果經(jīng)費允許,采用近紅外分析,應(yīng)該是不錯的方法.

作者: 山中的漫游者 時間: 2009-11-26 10:19
目前近紅外檢測手段，是最先進(jìn)的了，它快速而準(zhǔn)確，但是關(guān)鍵的要有一套標(biāo)準(zhǔn)數(shù)據(jù)庫支持。
另外對動物的營養(yǎng)需要模型，目前奶牛和蛋雞比較成熟，豬的還需要盡力完善。

作者: awang 時間: 2009-11-26 11:00
這個問題暫時無法徹底解決，從檢測手段上來看，原來的常規(guī)方法太慢，目前看來近紅外線是一個現(xiàn)場應(yīng)用的最佳選擇，但是近紅外線檢測對均質(zhì)狀態(tài)的物質(zhì)效果很好，而普通飼料要做到均質(zhì)不是很容易，而且正如王博士所說，它也需要標(biāo)準(zhǔn)數(shù)據(jù)來支持。
關(guān)于有效能值的實測在現(xiàn)實生產(chǎn)中是不現(xiàn)實的，目前的能量實測技術(shù)能夠做到的最高水平就到代謝能，那些成天鼓吹凈能做配方的人大概不太明白這一點。
實際上，常規(guī)飼料的有效能值實測意義也沒有想象中那么大，原因很簡單，原料的能值最終還是來源于飼料中含能營養(yǎng)素（主要體現(xiàn)在糖、脂肪、蛋白上）的含量，而這些指標(biāo)是能夠通過現(xiàn)有檢測手段來體現(xiàn)的，因此，所謂數(shù)據(jù)庫的問題，還不如說是原料控制的問題

作者: wolf502 時間: 2009-11-26 12:20
數(shù)據(jù)庫，核心

作者: wzhui121 時間: 2009-11-26 12:57
根據(jù)自己公司的原料采購渠道自己測建立自己的數(shù)據(jù)庫我們公司就是這樣

作者: jiakang 時間: 2009-11-26 13:45
水產(chǎn)方面一個是環(huán)境因素,現(xiàn)在消化率的方法還是個爭議,一個是品種太多,同一品種不同階段又不相同.任重而道遠(yuǎn)...期待著同仁們一起努力!

作者: 勁松 時間: 2009-11-26 13:46
現(xiàn)在的院校和科研機構(gòu)更多的投入研究前沿性的東西，我認(rèn)為國家應(yīng)該組織一部分力量來做基礎(chǔ)數(shù)據(jù)研究。

作者: wangguanbao 時間: 2009-11-26 15:21
我認(rèn)為這個問題，飼料企業(yè)擔(dān)負(fù)的責(zé)任要大一些。建議所有飼料企業(yè)拿出一部分資金，作為科研院所專門的研究經(jīng)費。這樣一來，一是解決了科研院所研究經(jīng)費不足的問題，二是研究出來的原料數(shù)據(jù)庫又可以拿來為飼料企業(yè)所用。

作者: 龍城飛將 時間: 2009-11-26 16:20
看看其他制造行業(yè)，好像沒有象飼料這么復(fù)雜的。不過方便面等食品業(yè)也會涉及到原料問題吧？人家怎么解決的呢？

作者: cqhcsf 時間: 2009-11-26 16:24
呵呵呵，期待中國的飼料的發(fā)展啦

作者: linlin 時間: 2009-11-26 16:25
對啊，沒有適合各個企業(yè)自己的標(biāo)準(zhǔn)啊

作者: xiaoxin007 時間: 2009-11-26 17:55
期待力量整合，行業(yè)協(xié)會也許能實現(xiàn)數(shù)據(jù)共享？

作者: 山中的漫游者 時間: 2009-11-26 18:56
我們很久以前，有一個構(gòu)想，希望等我們有了資源，可以做到http://ffers.com.cn/viewthread.php?tid=65200&highlight=%D4%DA%CF%DF：
這樣匯集行業(yè)內(nèi)的從業(yè)者的智慧，結(jié)合一些實驗室分析操作，會更加務(wù)實和有效

作者: sizhuzi 時間: 2009-11-26 23:07
數(shù)據(jù)庫對原料劃分比較籠統(tǒng)，因此不適合做精準(zhǔn)營養(yǎng)。精準(zhǔn)營養(yǎng)短期內(nèi)是無法實現(xiàn)的，數(shù)據(jù)庫的值作為一種參考值，要把配方做好，做穩(wěn)定，還需要借助一些哲學(xué)思維、生活經(jīng)驗及傳統(tǒng)理論。比如，在基礎(chǔ)營養(yǎng)平衡的框架內(nèi)，結(jié)合中醫(yī)的陰陽平衡原理、物性寒涼等就可以比較好地指導(dǎo)我們把適口性做得不錯。

作者: ggf 時間: 2009-11-27 07:31
前幾天看飼料中心的網(wǎng)站，他們在以李德發(fā)教授為首的集合了國內(nèi)眾多營養(yǎng)專家的團(tuán)隊帶領(lǐng)下正在開展這方面的工作，希望他們能夠開創(chuàng)一個新的許振英時代，也希望他們能夠購實實在在的做一些工作，刨除功利為這個行業(yè)留下點什么。我的導(dǎo)師由于年紀(jì)大了沒有進(jìn)入這個團(tuán)隊，但是不可否認(rèn)四川農(nóng)大的王康寧教授還是實實在在做了好多基礎(chǔ)性的東西，只不過他做的那些東西對我們這個行道來說也是杯水車薪，希望這個團(tuán)隊能夠借鑒啊

作者: yulee 時間: 2009-11-27 08:18
其實在國外這些都有飼料協(xié)會組織進(jìn)行相關(guān)工作。
我們自己的組織目前還沒有精力來做這些事情，呵呵。
也許只有飼料企業(yè)自己聯(lián)合起來形成共識，才能破解自己發(fā)展的難題。

作者: guomin 時間: 2009-11-27 11:04
其實每個企業(yè)所進(jìn)原料自己測量自己企業(yè)的數(shù)據(jù)做成數(shù)據(jù)庫，這才能夠適應(yīng)企業(yè)的利益最大化，以及配方最合理化。但是國內(nèi)那個企業(yè)能達(dá)到設(shè)備俱全，目前沒有。所以搞技術(shù)的沒有真實的數(shù)據(jù)庫也只能憑借自己的經(jīng)驗做了，還有仿照他人的數(shù)據(jù)

作者: ryshero 時間: 2009-11-27 12:14
各個集團(tuán)都有自己的數(shù)據(jù)庫，不會拿出來共享的

作者: 3727112 時間: 2009-11-27 12:31
我覺得哲學(xué)上的模糊論可以解決這個問題

作者: houxiaohai 時間: 2009-11-27 12:48
飼草數(shù)據(jù)是一個很好的切入點和創(chuàng)新點

作者: baby0157 時間: 2009-11-27 14:29
我只知道很少有人研究基礎(chǔ)代謝了,國家很少有錢投入到這個無底洞中,又沒有什么直接的效益.企業(yè)之間溝通更少,做到共享真的很難.另外,太多因素影響數(shù)據(jù)庫,原料千差萬別,光不同產(chǎn)地的玉米就得整個十個八個庫,最好是動態(tài)的,呵呵!而且一個準(zhǔn)了,其他的原料呢,最終還是不準(zhǔn)的.其實讓原料穩(wěn)定只是相對的,真的要把經(jīng)驗的東西都數(shù)據(jù)化,需要太多的時間和人力.我的一點看法:不要糾結(jié)于數(shù)據(jù)庫,要回到本原--原料本身和動物的生產(chǎn)性能上.目的就是為把動物的生產(chǎn)潛力提高到最大(先不說動物福利),摸索原料的使用極限,開發(fā)那些相對低廉的原料,充分利用它們.以下是做夢......也許有一天,動物就不是人類食物的主要來源了,他們可以和我們一起好好的生活共享這個世界,而人類的食物都是根據(jù)人體不同時期不同需求而做的合成養(yǎng)料,到時候我們這些配方師就升級成人類配方師好了.

作者: zqf823 時間: 2009-11-27 18:48
根據(jù)自己公司的原料采購渠道自己測建立自己的數(shù)據(jù)庫

作者: lx0982 時間: 2009-11-30 14:29
回復(fù) 29# baby0157

有一個問題：一輩子吃同樣的東西，受得了嗎？

作者: fshy 時間: 2009-11-30 14:39
基礎(chǔ)研究需要靜心，浮躁了，功利了，是解決不了問題的

作者: 開心BABY 時間: 2009-11-30 16:26
建立自己的數(shù)據(jù)庫。

作者: ladderym 時間: 2009-11-30 16:55
沒有數(shù)據(jù)庫支持，一切都是白搭

作者: gfzhong 時間: 2009-11-30 16:56
贊同樓主的觀點。我是做水產(chǎn)的，一心想自己做一些經(jīng)典營養(yǎng)學(xué)實驗，并一直在努力中。本人計劃用10-15年的時間把對蝦和四大家魚的基本數(shù)據(jù)作一次系統(tǒng)研究，希望有興趣的同行共同參與！

作者: lzm_001 時間: 2009-11-30 17:36

我認(rèn)為這個問題，飼料企業(yè)擔(dān)負(fù)的責(zé)任要大一些。建議所有飼料企業(yè)拿出一部分資金，作為科研院所專門的研究經(jīng) ...
wangguanbao 發(fā)表于 2009-11-26 15:21

任何一個企業(yè)都是以盈利為目的的，如果企業(yè)不賺錢，那就不叫企業(yè)了?，F(xiàn)在的企業(yè)就是拿出錢來，也可能是極少數(shù)極個別，企業(yè)肯定會先考慮如何生存，再考慮如何發(fā)展。個人認(rèn)為原料數(shù)據(jù)庫的建立，如果不是國家牽頭，實難有突破。

作者: lichengliu1981 時間: 2009-11-30 19:42
農(nóng)業(yè)部已經(jīng)著手中國飼料數(shù)據(jù)庫的修訂了！

[ts]lichengliu1981 于 2009-11-30 19:42 補充以下內(nèi)容[/ts]

農(nóng)業(yè)部已經(jīng)著手中國飼料數(shù)據(jù)庫的修訂了！

作者: lanroom 時間: 2009-12-1 11:12
數(shù)據(jù)庫是配方中重點要研究和完善的核心.

作者: 新鄉(xiāng)大北農(nóng) 時間: 2009-12-1 15:21
還是根據(jù)自己的狀況來定吧

作者: zhaochuwen 時間: 2009-12-1 16:40
企業(yè)有自己核心的數(shù)據(jù)庫就得了

作者: 風(fēng)雪wje 時間: 2009-12-1 17:04
最好自己做自己用。

作者: yuekui001 時間: 2009-12-1 23:14
大家努力吧，中國這么多飼料廠，一家做一種原料，也不難吧？

作者: qqkukub 時間: 2009-12-1 23:44
看來老師讓我們做飼料營養(yǎng)價值評定，看似沒有什么技術(shù)含量，但是是很有意義的！

作者: 追夢人追夢 時間: 2009-12-2 14:50
回復(fù) 12# jiakang

是啊近紅外分析也要很多數(shù)據(jù)來完善支持啊！

作者: lqj 時間: 2009-12-2 16:56
有的配方師的數(shù)據(jù)庫是保密的。唉

作者: majj2006 時間: 2009-12-2 21:02
企業(yè)積累的數(shù)據(jù)庫資料是機密，沒有多少人會拿出來共享的，數(shù)據(jù)庫也是令配方師頭疼的。飼養(yǎng)過程中的客戶投訴很多都是數(shù)據(jù)庫不準(zhǔn)確造成的。

作者: 嘉泰 時間: 2009-12-5 08:29
應(yīng)該是企業(yè)與科研院所合作，各自發(fā)揮優(yōu)勢，拿出適合本地區(qū)、本企業(yè)使用的飼料數(shù)據(jù)庫，在此基礎(chǔ)上，國家也可參與進(jìn)來，我國疆域遼闊，地區(qū)原料差異明顯，通過此種橫向聯(lián)合，每年在適當(dāng)時候出版一套適合不同地區(qū)使用的飼料原料數(shù)據(jù)庫，這才是解決此問題的根本途徑。

作者: siliaoluyang 時間: 2009-12-5 08:46
一系列的數(shù)據(jù)不是從天降下來的；做學(xué)問嘛，態(tài)度必須嚴(yán)謹(jǐn)
我也搞過一組數(shù)據(jù)。不過真的很不容易

作者: 回歸自然養(yǎng)豬人 時間: 2009-12-6 02:45
原料的能量確實難以把控，就拿現(xiàn)在豆粕漲價后，摻假豆粕多與牛毛，如摻泥土，摻豆桿，蛋白40%左右，灰分8-10%，按標(biāo)準(zhǔn)沒貨，我們只得找關(guān)系用46%的豆粕，國家行政部門應(yīng)加強對原料廠的質(zhì)量監(jiān)控，確保原料的標(biāo)準(zhǔn)化，如水分、灰分、蛋白制定強制的底限標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)不到底限標(biāo)準(zhǔn)就重罰，讓摻假者不敢摻假。因此，我認(rèn)為只有政府作為，行業(yè)規(guī)范，我們才能談原料標(biāo)準(zhǔn)。

作者: xr08 時間: 2009-12-6 11:55
國家應(yīng)該抓緊做這方面工作，能夠避免極大地重復(fù)性浪費！企業(yè)積累數(shù)據(jù)庫是因為沒有一個適合的可參照的國家權(quán)威數(shù)據(jù)庫。

作者: zuoze 時間: 2009-12-6 19:18
韓老師，我們將來是不是轉(zhuǎn)基因食品的最大受害國？

作者: dlq136 時間: 2009-12-7 17:15
活要一天一天的干！畜牧所趕緊，抓緊時間，滿足國內(nèi)所有同行的需要吧?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: ntyuhj 時間: 2009-12-7 17:51
常規(guī)的數(shù)據(jù)要積累，經(jīng)費也是要花的，最終能從產(chǎn)品穩(wěn)定和斤斤計較種獲利。說到近紅外，沒有幾個公司真正做的，而且費用更高，更多的是之前的一些外企做了不少積累，比如安迪蘇等等。當(dāng)然，隨著育種的進(jìn)步，近紅外的數(shù)據(jù)庫也必須不斷更新。飼養(yǎng)試驗等，跟不上的東西太多。咱畜牧人也是悲哀?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 趙曉慶 時間: 2009-12-8 11:45
韓老師提出這么實質(zhì)的問題，想必韓老師對此已有相當(dāng)?shù)难芯?，我們晚輩期待韓老指點迷津·····

作者: lifeng106 時間: 2009-12-8 20:13
本身飼料數(shù)據(jù)庫就帶有一定的可變性，當(dāng)年的氣候變化都可能影響著飼料原料的組分。要達(dá)到所進(jìn)原料與數(shù)據(jù)庫對應(yīng)不是件簡單的事。這就需要一種能夠動態(tài)采集數(shù)據(jù)的工具。因而發(fā)展近紅外技術(shù)的確是一個不錯的解決途徑。其實要利用好這一技術(shù)也不難，關(guān)鍵是國家是否肯花點力氣來做這件事，畢竟由一個企業(yè)或科研院獨立完成這件事是有很大的難度，即使財力允許，時間也不允許。因而這件事還得同行們合力解決這件事比較好。

作者: 愛梅雨 時間: 2009-12-8 22:55
現(xiàn)在有人發(fā)牢騷，說這么多博士連個飼料標(biāo)準(zhǔn)數(shù)據(jù)都做不出來，我想不是中國所有的營養(yǎng)博士都在上中國畜牧人論壇這個網(wǎng)頁吧，再說機密的東西好象都不愿意拿出來曬的。

作者: 雞哥 時間: 2009-12-9 21:49
我們不要停留在表觀數(shù)據(jù)上，其實動物對飼料的消化吸收利用不是恒定的死數(shù)，而是隨動物所處的環(huán)境，體質(zhì)，心情，內(nèi)分泌，以及腸道內(nèi)各種微生物的比例和健康狀況有很大關(guān)系，我們只要設(shè)計我們認(rèn)為比較理想的數(shù)據(jù)就可以了；永遠(yuǎn)也不可能做到完全準(zhǔn)確。

作者: sherier 時間: 2009-12-10 09:44
這個是規(guī)?；卯a(chǎn)物，現(xiàn)在的狀況一般搞不出東西來

作者: ljf1212 時間: 2009-12-10 10:33
回復(fù) 1# 韓友文

近紅外光譜分析儀的人格并不是一個飼料公司所負(fù)擔(dān)不起的，但進(jìn)行測定的前提是建有一定數(shù)量實測值的數(shù)據(jù)庫，這個數(shù)據(jù)庫從哪里來的，是不是也是大路貨，就無從得知了。相對而言，還是麻煩事

作者: 求知小不點 時間: 2009-12-10 12:32
齊心協(xié)力，實行資源共享，建立一個可行的數(shù)據(jù)庫才是明智之舉，行業(yè)發(fā)展起來，大家才能共同創(chuàng)收！

作者: 孫銳利 時間: 2009-12-10 12:47
我想，經(jīng)過我們的努力，會盡快建起來的，大家拭目以待。。。。。。

作者: 李良彬 時間: 2009-12-10 15:42
我們公司使用的是自己的數(shù)據(jù)庫數(shù)值。數(shù)據(jù)庫的營養(yǎng)值是個變量，我們在山東采集了不同地區(qū)的粗飼料進(jìn)行化驗，不同區(qū)域或相同區(qū)域的的不同樣品的數(shù)值差異都很大，只有盡量多的采集樣品進(jìn)行化驗才能得到有參考價值的數(shù)據(jù)庫。我們經(jīng)常采集TMR 樣品化驗，所得到的結(jié)果很接近配方理論值。

作者: wubingmm 時間: 2009-12-11 09:11
韓老師的觀點我很贊成。在眾多營養(yǎng)素中能量是最難搞定的。而且現(xiàn)在非常規(guī)原料的大量使用，采用何種能量體系就更重要了。

但是做能量評定時一件大家不想做，但是又很需要的?，F(xiàn)在估計沒有那個企業(yè)會花太多的經(jīng)歷、時間去做。遺憾。

至于近紅外，估計現(xiàn)在僅僅是試用階段，用它做能量評定更是任重道遠(yuǎn)。分析一些常規(guī)成分也許還行。

至于動物模型，我到覺得抓典型比較有意義。

作者: ZZ畜牧人 時間: 2009-12-12 20:31
說來說去沒有一個人把自己在實踐中實際應(yīng)用的數(shù)據(jù)拿出來讓大家共享。

作者: drj 時間: 2009-12-12 20:38
除非國家往這個方面投的錢。。。。。。

作者: 千年以后 時間: 2009-12-14 14:20
回復(fù) 1# 韓友文

這一塊我們國家確實應(yīng)該打，加強

作者: jenny 時間: 2009-12-14 21:33
大公司的數(shù)據(jù)庫是多年經(jīng)驗和大量試驗研究出來的，其中的投資可謂相當(dāng)大！有大量研究員人在一直研究和完善！這樣的數(shù)據(jù)庫是公司的技術(shù)實力，是不會輕易拿出來與大家共享的！就連NRC的數(shù)據(jù)也不一定是實踐出來的最準(zhǔn)確數(shù)據(jù)！個人贊同樓上多人的觀點，由官方牽頭，各大院校和科研機構(gòu)協(xié)作，各企業(yè)提供建議！希望中國的數(shù)據(jù)庫早日完善，以避免不必要的能量、蛋白和磷等的浪費！從營養(yǎng)角度為節(jié)能減排作貢獻(xiàn)！

作者: 薛店 時間: 2009-12-15 13:45
特別是一些非常規(guī)原料，更是難點呀

作者: winmings 時間: 2009-12-17 21:42
營養(yǎng)是一門復(fù)雜但并不精確的學(xué)科
基礎(chǔ)數(shù)據(jù)非常重要，但是如果鉆到牛角尖里就有些自尋煩惱了

作者: lxhyoufan 時間: 2009-12-18 10:44
我現(xiàn)在非常希望能有一個水產(chǎn)動物的營養(yǎng)需求數(shù)據(jù)庫
有的朋友如果可以的話能給我嗎？
謝謝了
本人QQ：153925973.

作者: 雪人xueren 時間: 2009-12-19 10:32
建立自己的數(shù)據(jù)庫貴在堅持，加油呀

作者: haojianming888 時間: 2009-12-19 11:23
回復(fù) 1# 韓友文

唉，我剛?cè)敕雌c動物方面的門，企業(yè)的科研投入很少。國家的項目有博士什么的承擔(dān)，出成果了卻是這位博士賣錢。郁悶啊

作者: lsh20041 時間: 2009-12-21 10:09
目前水產(chǎn)的研究實在是太少了，要在網(wǎng)上找點資料都難

作者: 卡夫卡2010 時間: 2009-12-21 10:40
測取的值是原料本身的值，但動物能不能利用或利用多與少還是值得我們關(guān)注的問題。
自我認(rèn)為：數(shù)據(jù)庫里面的數(shù)據(jù)只是一個參考值，你要問具體的某種原料被動物吸收了多少？我們大家還需要養(yǎng)殖數(shù)據(jù)說明問題。

作者: any_wyb 時間: 2009-12-22 08:38
最準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)庫是配方師自己總結(jié)出來的，不是照搬文獻(xiàn)上的

作者: jiayawei 時間: 2009-12-22 23:03
俺是新手，看到這些受益匪淺啊，繼續(xù)學(xué)習(xí)中

作者: jiayawei 時間: 2009-12-22 23:08
回復(fù) 20# sizhuzi

現(xiàn)在好多教授專家都在打著幌子來賺課題費，又有多少是實實在在做事的，學(xué)術(shù)上太過于浮躁啊

作者: hxz001 時間: 2009-12-23 11:43
希望資深配方師們能拿出自己配方數(shù)據(jù)庫共享、切磋

作者: 春節(jié) 時間: 2009-12-23 12:30
受益匪淺,真的多謝各位了

作者: 嘉泰 時間: 2009-12-23 13:14
我認(rèn)為飼料數(shù)據(jù)庫的解決只能是兩條腿走路，首先利用現(xiàn)在的化學(xué)及物理檢測方法先測出基礎(chǔ)數(shù)值，目的是訂出合乎我國國情的標(biāo)準(zhǔn)飼料數(shù)據(jù)庫，在此基礎(chǔ)上采用近紅外分析技術(shù)訂出適合企業(yè)自身的飼料數(shù)據(jù)庫存才是解決此問題的根本辦法。

作者: luli129 時間: 2009-12-23 13:24
大家都拿出來共享啦，我很想入手，可惜無人指點，無從入手，一般大家找文獻(xiàn)是在哪個網(wǎng)的呀，

作者: 精靈1314 時間: 2009-12-24 11:09
有一個很精確地飼料數(shù)據(jù)庫啊
是新疆的孫新文老師做的
不過為了避免說我打廣告的嫌疑想看的人加我的QQ吧 876623880

作者: yuchanghu 時間: 2009-12-24 17:05
找數(shù)據(jù)庫不如自己拿飼料到實驗室測定
這樣誤差小

作者: xuesheng 時間: 2009-12-25 16:29
對于飼料原料供應(yīng)商不固定的廠家，自己的數(shù)據(jù)庫用處也不是很大，況且同一家企業(yè)的原料，每一批都不一樣。

作者: 四季 時間: 2009-12-25 21:49
我認(rèn)為飼料數(shù)據(jù)庫只是個參考，影響生產(chǎn)的因素很多如原料本身的差異、畜禽種類、品種、環(huán)境、飼養(yǎng)管理等等。要建立一個全面的數(shù)據(jù)庫，需要全國協(xié)作。

作者: 868654 時間: 2009-12-27 02:00
努力努力再努力

作者: 大邋遢 時間: 2009-12-27 22:10
太多的拿來主義

作者: xueshanfeihu 時間: 2009-12-28 23:19
原料能值的評定，傳統(tǒng)方法已不能解決目前飼料企業(yè)所需。而且傳統(tǒng)方法耗時，費力，獲得的信息業(yè)不準(zhǔn)確。尋求一種快速評定飼料有效能和氨基酸消化率是當(dāng)前的發(fā)展方向。丹麥已經(jīng)在這方面做的很多了。目前需要發(fā)展體外方法來模擬動物體內(nèi)消化吸收的過程，如果成功我們的工作量就會少很多，甚至達(dá)到大宗原料每批檢測的目的。沒有你做不到的，只有你想不到的。古人何曾想過能坐上今天的飛機？！相信我國的科研工作者能開拓創(chuàng)新，在未來能解決生產(chǎn)中亟待解決的問題。

[ts]xueshanfeihu 于 2009-12-28 23:26 補充以下內(nèi)容[/ts]

我認(rèn)為飼料數(shù)據(jù)庫的解決只能是兩條腿走路，首先利用現(xiàn)在的化學(xué)及物理檢測方法先測出基礎(chǔ)數(shù)值，目的是訂出合 ...
嘉泰發(fā)表于 2009-12-23 13:14

近紅外的定標(biāo)咱們是做不起的，那就是個忽悠人的玩意。哪個公司買了近紅外一直再測??？都是束之高閣了。定標(biāo)都定不起的。那么多原料，那么多產(chǎn)地如何搞的過來呢？

作者: 山中的漫游者 時間: 2009-12-29 12:18
不過如果一個公司確實認(rèn)真投入了，近紅外分析儀還是有用的。儀器買回來了，數(shù)據(jù)庫是基本的，定標(biāo)也是必要的投入，否則真的沒有價值。
國內(nèi)只是看到了儀器，但是沒有看到背后的投入，這些是良性運作少不了的

作者: 在路上 時間: 2009-12-30 10:06
數(shù)據(jù)庫是一個相當(dāng)繁瑣的工程，目前配方師們大都是遇到一些新的原料，拍腦門，大概是多少，用著沒問題就可以了，實際值是多少，誰也不知道，最難評估的還是能量！

作者: maymay2008 時間: 2009-12-30 11:09
中國的飼料行業(yè)如果真的能像樓上各位想的那樣發(fā)展，那該有多好啊！
現(xiàn)在理解了配方師的辛苦和無奈了！

作者: kaixinyixiao555 時間: 2009-12-30 13:23
完成數(shù)據(jù)庫的工作需要國家投入一定的經(jīng)費，由科研院所與和有科研實力企業(yè)聯(lián)合分工，需要我們畜牧行業(yè)有影響力的專家進(jìn)行合作和引領(lǐng)啊

作者: yzssyj 時間: 2010-1-27 16:21
中國的飼料企業(yè)在這方面有自己深刻積累的不多。可能是中國的錢容易賺??！

作者: herosun88 時間: 2010-1-27 19:51
等待科技的發(fā)展吧

作者: wt2008999 時間: 2010-1-30 15:46
目前近紅外檢測手段，是最先進(jìn)的了，它快速而準(zhǔn)確，但是關(guān)鍵的要有一套標(biāo)準(zhǔn)數(shù)據(jù)庫支持。
另外對動物的營養(yǎng)需要模型，目前奶牛和蛋雞比較成熟

作者: 她鄉(xiāng)石屋 時間: 2010-2-5 15:55
近紅外是很快，但是儀器的價格很貴，不是一般廠家愿意買的。

作者: lzf_good 時間: 2010-2-16 10:56
大的企業(yè)都有自己相關(guān)的數(shù)據(jù)庫，但看了下和國標(biāo)不會差太遠(yuǎn)的

作者: liyi11 時間: 2010-2-23 16:17
這些國家不投入，企業(yè)很少會投入。

作者: qiuxd2100 時間: 2010-2-23 18:58
大的飼料或者養(yǎng)殖企業(yè)盡快建立一套適合自己企業(yè)的數(shù)據(jù)庫，然后數(shù)據(jù)在區(qū)域內(nèi)逐步共享，促進(jìn)整個行來的發(fā)展！

作者: tian11aiguo 時間: 2010-2-24 09:05
看來主要是能值了，我最近看了很多關(guān)于測量能值的材料，發(fā)現(xiàn)數(shù)值的差異非常大。這主要是動物不是機器，而是會變化，我有時候想，既然如此，沒必要那么精確了！

作者: 會甲 時間: 2010-2-25 11:20
自己找竅門，自己總結(jié)，總會有適合自己的------我就是這樣辦的

作者: bhvc 時間: 2010-3-11 09:19
原料的來源不同數(shù)據(jù)的變化可能很大。

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