畜牧人

標題: 有關酸化劑包被 [打印本頁]

作者: maomao_80 時間: 2010-4-22 10:32
標題: 有關酸化劑包被
現在看到有一些廠家宣稱是包膜緩釋型酸化劑，不知道是不是真正包被了。有高手能指點一下嗎？

作者: HZMY 時間: 2010-4-27 17:32
[i=s] 本帖最后由 HZMY 于 2010-4-27 17:34 編輯 [/i]

我認為還是有必要的，但前提是必須真正實現了緩釋，不能只是一個概念。
1.斷奶仔豬腸道pH值本身偏高，加上飼料組分沖擊，將會更高，影響酶活，在此段酸化將有利于消化。
2.通常情況下酸化劑在胃部就與胃酸一同起作用了，到達腸段的相對很少。如果在胃部依靠胃酸就夠了，在腸道再依靠緩釋的酸化劑，這樣才真正能起作用。
3.腸道緩釋的話，更有利于胃道菌群平衡，有害菌會減少。

最好是考察一下廠家是否具備包被緩釋工藝的能力。

作者: gbmmr 時間: 2010-4-28 02:53
[i=s] 本帖最后由 gbmmr 于 2011-6-4 23:54 編輯 [/i]

[b]回復 [url=http://ffers.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1544948&ptid=308020]4#[/url] [i]HZMY[/i] [/b]

樓上可能對酸化劑本身，或者包被有誤解，闡述一下 “正白103緩釋酸”的觀點和方法：

斷奶仔豬主要的問題不是腸道的PH高，而是胃溶物的PH高；胃蛋白酶需要在 PH<6 以下時才會去折疊而激活，酸化劑要降低的是胃的酸度，而不是腸道的。腸道維持PH在6.8以上時消化酶才會有活性，降低腸道的酸度將導致整個腸道的消化系統(tǒng)障礙，因此不需要在腸道緩釋。

而對于丁酸鈉這樣的產品，可以考慮到大腸去釋放，其本身也不會降低腸道的酸度。

“正白103緩釋酸”本質上是"微囊化",在液相條件下主要與食鹽NaCl反應，釋放出鹽酸，而本身對小蘇打或石粉是穩(wěn)定的；這個表現可以在實驗室條件下測定，使用緩釋酸溶于水后，用酸度計測定PH值，然后加入食鹽后攪拌15分鐘后，測定會發(fā)現PH值下降了。
緩釋酸的機理是補足胃酸（鹽酸）的不足，并降低PH，以利于激活胃蛋白酶，從而改善了消化。

作者: SHYK 時間: 2010-4-28 11:33
搞飼料的人有幾個真正懂畜牧？

作者: yaya200199 時間: 2010-4-30 13:34
[b]回復 [url=http://ffers.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1545507&ptid=308020]5#[/url] [i]gbmmr[/i] [/b
非常贊同樓上的觀點

作者: 沙場點兵 時間: 2010-5-2 08:13
回家好好研究一下豬的消化系統(tǒng)和機理（主要是不同階段胃腸道胃酸的組成和分泌變化），再結合酸化劑的應用，就能搞清楚需不需要包被。我個人認為一定的緩釋作用是有效地，但是包被完全是無稽之談炒概念！

作者: liamou 時間: 2010-5-4 11:16
[b]回復 [url=http://ffers.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1551055&ptid=308020]8#[/url] [i]沙場點兵[/i] [/b]

現在的酸化劑還包被？都是混合混均就行的！老是搞概念銷售！

作者: 沙場點兵 時間: 2010-5-4 17:00
九樓的我也不支持酸化劑包被！

作者: zjuwzq 時間: 2010-5-4 18:47
現在包被、緩釋、腸溶等實在是太多了，好像什么添加劑都包一下就身價倍增
試問一下，真的需要包被嗎?真的需要腸溶嗎？
如果真需要，你確定你全包住了嗎，附加值高的也就罷了，低附加值的你讓它腸溶干嗎？

作者: lmstdd 時間: 2010-5-4 19:30
概念的炒作總是有點道理，至于道理多少就很難評價了！

作者: zjuwzq 時間: 2010-5-4 21:09
道理總是有一點的，關鍵是投入產出是否成比例
花100塊增加50塊的收益總是不劃算的吧
我自己檢測過市場上一些所謂腸溶的產品，用《中國藥典》2005版中有關腸溶的檢測方法檢測發(fā)現根本就不是腸溶，大部分在胃里就可以溶出了
我還問過做所謂包被劑的，如何檢測是不是都包住了，幾乎都說也沒什么有效方法，也就是生產的時候多放些包被材料

作者: yr2ky 時間: 2010-5-6 15:38
科技服務生產，理論指導實踐，實踐檢驗理論。
個人認為我們應該本著開放的態(tài)度來看待新事物，雖然國內的不少企業(yè)都是在通過炒作概念來掘取利潤，但是我們也不能因此就否決新技術的應用，如果沒有新技術的應用咱們國內的飼料行業(yè)和養(yǎng)殖行業(yè)可能也就不會再有新的發(fā)展了，當然我們還是要雪亮我們的眼睛來辨別這些新技術的真假，這些公司的研發(fā)能力和公司實力，是否有能力生產出他們所標示的那么好的產品。
還是那句話實踐出真知，我們的心態(tài)應該是開放的，不宜固步自封，那樣咱們就在自我封閉新事物了，呵呵。
以上純屬個人見解，不當之處請多指教海涵。

作者: jeffwangw 時間: 2010-5-9 11:17
在倉庫里那些石粉和所謂的包被酸化劑一起混合，看是否產生氣體就可以判定的。

作者: zjuwzq 時間: 2010-5-9 12:29
我們當然應該歡迎新技術，飼料行業(yè)的發(fā)展也需要新技術，但我們要擦亮眼睛別被JS給忽悠了

作者: 99842500 時間: 2010-5-12 21:27
沒啥感覺啊~~~

作者: xjlixinmin 時間: 2010-5-15 15:55
哦，也是。15樓提供了個思路，在化驗室可以做一下

作者: chengdunykjxy 時間: 2010-5-19 00:18
這個在雞當中可能使用的效果就特別的明顯吧，豬應該效果不是那么得明顯。。

作者: fsdnu 時間: 2010-6-6 10:14
5樓精辟，個人認為酸化劑的緩釋其實是載體的特性決定的，所以載體的選擇具有重要性！

作者: lanhuop 時間: 2010-6-11 16:02
酸化劑包被不是一個概念炒作，現在酸化劑的主要是作用部位，更多人所關注的是其所能到達什么部位和發(fā)揮作用，作用還是不小的但是外界的吹噓有點過頭了樓主要擦亮眼睛它的作用是有很大的但是沒有那么厲害到可以替代抗生素什么的包被酸化劑一個要看包被材料和供應一個是價格但是現在有比包被出色的酸化劑不知道樓主有興趣不呵呵私聊如果你有興趣的我就是這個行業(yè)的做的很多年了 QQ 157619580

作者: balu 時間: 2010-7-2 17:42
酸化劑還包被？又是一種新的忽悠產品。

作者: yylong118 時間: 2010-7-2 18:33
[b]回復 [url=http://ffers.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1545507&ptid=308020]5#[/url] [i]gbmmr[/i] [/b]

很贊同你的觀點，包被酸化劑的緩釋主要看是哪個階段釋放什么酸。

作者: gbmmr 時間: 2010-7-2 22:56
酸化劑的包被是個工藝的說法，和一般意義上理解的“裹挾”，就是包在中間是兩碼事?！肮鼟丁敝皇瞧渲械囊环N。

有個方法可以來判斷是否進行了“包被”，就是把酸化劑和小蘇打混合，看看是否會漲袋。

酸化劑的意見就是在胃里面釋放出來，并不需要到其他的那個地方，更不需要到腸道，關于腸道酸化的邏輯是荒唐的。

作者: lanhupo 時間: 2010-7-14 17:12
酸化劑的作用最好要達到兩個方面，一是可以在胃內發(fā)揮作用，刺激消化酶，促生長；第二就是要有緩釋性，能達到豬的后消化道，起到殺菌作用，抗拉稀，這樣的酸化劑才是選擇的首要標準。可以討論?。?QQ：157619580

作者: wiwa 時間: 2010-8-19 11:29
目前酸化劑的利潤比較低，包被只是概念。

作者: 邂逅激情 時間: 2010-8-19 11:40
完全說酸化劑沒必要在腸道釋放是不準確的
酸化劑也需要部分在腸道釋放
腸道最佳PH值保持中性偏堿
但是小豬腸道 PH值可能達到10左右
還是偏高需要降低一下的
對于有益微生物的繁殖有好處

作者: iamtao543 時間: 2010-9-7 20:10
做什么事都不要走極端，不要矯枉過正。技術進步是不能否認的，不能當鴕鳥。
目前確實有分段釋放的微囊酸化劑，其實這種酸化劑和普通調節(jié)胃pH值、提高胃蛋白酶活性的酸制劑比是兩個概念，微囊緩釋的酸化劑應該叫做消化道生理調節(jié)劑，它的作用更廣泛，根據不同消化道段所需酸的不同來釋放不同種類的酸，發(fā)揮促消化、調節(jié)微生物菌群平衡、抑制過度發(fā)酵等不同生理作用，維護腸道健康，某種程度可以替代抗生素。這個在歐洲已經普遍在應用，而你們竟然還在探討真假？可以多看看外文資料，不要固步自封。

作者: iamtao543 時間: 2010-9-7 20:12
我在這個論壇里，看到有幾個壇霸，經常自以為是，大言不慚，其實水平一般，很是討厭。這個地方現在已經是烏煙瘴氣！

作者: 志在高遠 時間: 2010-9-7 21:27
我做得保育料用得是食品節(jié)檸檬酸，感覺也不錯啊

作者: lixbing361 時間: 2010-9-30 15:14
[code][code]非常支持，其實我國現在很多添加劑都是從歐洲那邊參考過來的，人家已經都證實過了，我們還在這里討論是否有用，純屬浪費口水。[/code][/code][b]回復 [url=http://ffers.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1754695&ptid=308020]28#[/url] [i]iamtao543[/i] [/b]

作者: lixbing361 時間: 2010-9-30 15:15
[b]回復 [url=http://ffers.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1754704&ptid=308020]29#[/url] [i]iamtao543[/i] [/b]
我也有同感。

作者: yihaiqiu520 時間: 2010-9-30 16:10
如果我們對豬消化道有清楚的認識的話，會更好的使用酸化劑。

作者: chulei 時間: 2010-10-27 20:15
酸化劑不需要包被

作者: 王學寶 時間: 2010-10-27 21:09
[i=s] 本帖最后由王學寶于 2010-10-27 21:16 編輯 [/i]

[b]回復 [url=http://ffers.com.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=1789016&ptid=308020]32#[/url] [i]lixbing361[/i] [/b]

黃河的源頭是清澈的，只是到了下游才變渾濁的。
這些年來，很多添加劑的概念及其產品是從國外引進的，源頭沒有錯，錯的是后來的模仿跟進者以及造假者，還有那么多掛著羊頭賣狗肉的混蛋！
就像霉菌毒素吸附劑，為什么在2003年之前只有幾個國外的產品在中國市場上苦苦掙扎而幾乎無人理睬，但是2004年之后國產的一下子就泛濫成災了！

下圖是國外公司的包被酸化劑產品：商品名“立必安”，以前叫“威力酸”。
(, 下載次數: 0)

作者: 白楊樹 時間: 2010-11-20 15:17
有沒有高過調查研究的，有沒有數據呢？

作者: 萬難找 時間: 2010-11-20 18:22
[b]回復 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1535981&ptid=308020][color=Olive]maomao_80[/color] 的帖子[/url][/b]

炒作包被概念

作者: yr2ky 時間: 2010-11-20 18:28
我感覺包膜或者不包膜酸化劑的作用機制和位置都是不同的，兩者都是可以成立的，不包膜酸化劑主要在胃中酸化食糜，彌補胃酸不足的情況，提高小腸的消化能力。緩釋型酸化劑主要是過胃入腸，降低腸道ph，主要針對的是動物胃酸分泌不足情況下，進入小腸的食糜ph偏高，導致腸道ph偏高，后腸更高，容易導致致病菌繁殖發(fā)生腹瀉。如果通過緩釋適當降低腸道ph即可維持消化酶活性，也可降低后腸ph抑制有害菌繁殖。但是如果小腸ph降低過大，理論上也會影響到小腸消化酶的活性的。

作者: 金未來 時間: 2010-12-1 22:09
最好是考察一下廠家是否具備包被緩釋工藝的能力。

作者: lwy2651 時間: 2010-12-3 21:52
怎么感覺現在都在提倡小腸釋放。。。那不是都要使用包被技術啦？？？

作者: yamis_zh 時間: 2010-12-3 21:54
現在炒概念的太多。。。

作者: 劉小菲 時間: 2010-12-3 23:06
[i=s] 本帖最后由劉小菲于 2010-12-3 23:09 編輯 [/i]

現在我所知道的大多是加緩釋性載體，再拋丸，我感覺不是工藝革新，是給人的視覺革新，維生素很嬌貴，但只有VA才包被

作者: airfate 時間: 2010-12-24 10:24
純粹炒作概念!

作者: 張生偉 時間: 2010-12-24 11:02
大家好：
對于酸化劑的理解，我們在這里先要搞清楚我們使用酸化劑的目的是什么，然后再去市場尋找適合您使用目的的酸化劑才比較適合，我個人認為，如果您是為了降低胃內的PH值幫助消化，大可不必尋找包被型的酸化劑，普通顆粒型足夠，但是要選擇原料酸配比合理的酸化劑；如果您是為了抑菌，可以考慮包被型的酸化劑，但是一定要能做到定點釋放型的，而不是簡單的概念型的廠家。
在這里面，我們要考慮到使用產品的性價比，任何產品都有它的兩面性，關于酸化劑，我想是可以交流的，呵呵

作者: 張生偉 時間: 2010-12-24 11:14
酸化劑的配方不同，決定其效果和使用方向都有不同的表現，目前來說，國家并沒有對這塊有個統(tǒng)一的標準，像有些短鏈酸的抑菌效果就比較好，還不易產生耐藥性。

作者: liuhuifang 時間: 2010-12-24 15:06
說得很有道理~~

作者: qiaoyongniu 時間: 2011-5-6 15:14
包被？國外的月亮就真的那么圓？歐洲人也是會走彎路的，去了解一下他們這么多年對酸化劑的選擇改變了多少。酸化劑無非就倆功能：一、降低飼料和胃ph值，提高胃中酶的活性；二、抑菌殺菌功效；倘若包被了，就說你在胃中不釋放了，要在腸道中釋放，那么動物的膽汁是干嗎使的？它分泌的那么起勁就是為了提高腸道的ph值，因為小腸的那些個酶需要在接近中性條件下才發(fā)揮作用啊，真的包被成功了在小腸釋放了，要把膽囊累死吧，動物受不了吧；在后腸釋放呢，怎么能定點到那兒釋放呢？酸化劑，的確有很多值得研究的，但是方向似乎不在這兒！

作者: gbmmr 時間: 2011-5-7 09:07
所有樓上的，你們誰是使用酸化劑的，或者制造酸化劑的?

作者: dengdaiqiji 時間: 2011-5-7 09:52
[b]回復 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1754704&ptid=308020][color=Olive]iamtao543[/color] 的帖子[/url][/b]

非常同意！
來這里的都是受過高等教育的，其中不乏一些博士、碩士。不要搞個人崇拜了!他的話就是真理？我記得某人說從來不用氧化鋅的，用蒙脫石效果好，那段時間蒙脫石成了熱點。而現在又做包被氧化鋅的廣告了。參加過今年4月上海教槽料大會的都知道，講包被氧化鋅的主讓人家問的都下不了臺了，有點丟人?。?br /> 某些人吹的厲害，有本事做出像安佑、大北農、揚翔這么知名的產品。

作者: 辛巴達 時間: 2011-5-16 14:10
[i=s] 本帖最后由辛巴達于 2011-5-16 14:22 編輯 [/i]

[b]回復 [url=http://ffers.com.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=2022973&ptid=308020][color=olive]qiaoyongniu[/color] 的帖子[/url][/b]

支持！酸化劑主要是在消化道的前端（食道、胃）起作用，目的是控制仔豬腹瀉。包被它，讓它過胃到腸道干什么呢？！包被后又有什么能證明酸被定點釋放在哪個部位，能釋放多少？！能提供腸道顯微切片去證明嗎？！有明確的動物試驗證明其安全性嗎？！包被后的價格價高那么多，有明確的商業(yè)價值嗎？！能給使用者和被使用者--豬帶來價值嗎？！若能回答上述問題，才叫真正成熟的產品。

作者: yihaiqiu520 時間: 2011-5-18 09:57
[quote][size=2][color=#999999]辛巴達發(fā)表于 2011-5-16 14:10[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=2027966&ptid=308020]static/image/common/back.gif[/url][/size]
回復 qiaoyongniu 的帖子

支持！酸化劑主要是在消化道的前端（食道、胃）起作用，目的是控制仔豬腹瀉。包 ...[/quote]

有同感，我們還是要有去偽存真的能力。

作者: wang1020 時間: 2011-5-18 10:47
酸化劑包被應該是考慮防止酸破壞維生素。在實際飼料生產中先是生產多維，然后多維、多微量元素、礦物質、藥物、載體等制成預混料。為方便養(yǎng)殖戶使用，乳豬預混料中也加入酸化劑，這就要考慮酸對維生素的破壞作用，因此加以包被，同時預混料在制作全價料過程中有制粒加溫過程，為防止酸化劑在高溫高溫情況下對維生素的破壞也需要包被。因此，酸化劑包被包的不是酸，而是防止“酸”跑出來破壞維生素。

作者: 405019610 時間: 2011-5-30 13:42
[b]回復 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=2029015&ptid=308020][color=Olive]wang1020[/color] 的帖子[/url][/b]

你是行家??！頂！?。。。。。?

作者: 貴哥 時間: 2011-5-31 23:14
脫褲子放屁的噱頭

維生素怕被酸破壞,笑話...........那胃酸不是酸吶?;P:

作者: zhaoyuyong 時間: 2011-6-1 16:21
能創(chuàng)造價值的產品才有存在的價值
所有的炒作都是暫時的

作者: leohao 時間: 2011-6-3 08:25
包被干嘛？發(fā)神經啊

作者: wang1020 時間: 2011-6-3 11:10
[b]回復 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=2036093&ptid=308020][color=Olive]貴哥[/color] 的帖子[/url][/b]

和滿嘴噴"米田共"的人是講不清道理的.鑒定完畢!{:3_115:}

作者: gbmmr 時間: 2011-6-5 00:09
什么嗎，烏煙瘴氣的！

這是討論問題的地方嗎？

作者: wang1020 時間: 2011-6-6 15:38
[b]回復 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=2036093&ptid=308020][color=Olive]貴哥[/color] 的帖子[/url][/b]

經理的職務不是自封的,是論壇給的,說明什么問題?

作者: dengdaiqiji 時間: 2011-6-6 16:49
經理都是這個層次？

作者: 82731294 時間: 2011-8-9 08:38
很有必要啊哈哈哈

作者: 安迪 時間: 2012-10-15 15:49
現在做包被的添加劑實在太多，良莠不齊
酸化劑很重要一個作用是在仔豬胃內和小腸前段發(fā)揮作用，在這個部分如果“包被”會阻礙酸化劑發(fā)揮作用，起副作用，
在腸道中、后端發(fā)揮作用似乎也能通過多種酸復配，根據各酸的PKa差異實現對腸道后端的影響，達到殺滅有害菌等作用，“包被”似乎也不必要……

作者: littlerabbit 時間: 2012-10-31 09:11
[quote][size=2][color=#999999]jeffwangw 發(fā)表于 2010-5-9 11:17[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1561667&ptid=308020]static/image/common/back.gif[/url][/size]
在倉庫里那些石粉和所謂的包被酸化劑一起混合，看是否產生氣體就可以判定的。[/quote]

用小蘇打會否更合適？？

作者: littlerabbit 時間: 2012-10-31 09:21
[quote][size=2][color=#999999]張生偉發(fā)表于 2010-12-24 11:02[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1906021&ptid=308020]static/image/common/back.gif[/url][/size]
大家好：
對于酸化劑的理解，我們在這里先要搞清楚我們使用酸化劑的目的是什么，然后再去市場尋找適 ...[/quote]

酸化劑如果不包被是否會對維生素產生影響？

作者: littlerabbit 時間: 2012-10-31 09:23
[quote][size=2][color=#999999]貴哥發(fā)表于 2011-5-31 23:14[/color] [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=2036093&ptid=308020]static/image/common/back.gif[/url][/size]
脫褲子放屁的噱頭
維生素怕被酸破壞,笑話...........那胃酸不是酸吶?[/quote]

為了降低維生素的損失，往往都是過量添加的。

作者: 逍遙孤影 時間: 2014-1-16 11:46
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