畜牧人

標(biāo)題: 王博士，我真誠(chéng)的想與您探討一個(gè)問(wèn)題！ [打印本頁(yè)]
作者: 李向陽(yáng)    時(shí)間: 2010-7-26 09:39
標(biāo)題: 王博士，我真誠(chéng)的想與您探討一個(gè)問(wèn)題！
王博士，我在牛魔王的黃芪多糖是否可以吸收一貼中表達(dá)了自己的意見(jiàn)，可以吸收。而您居然罕見(jiàn)的表達(dá)了意見(jiàn)，表示不可吸收，對(duì)此，我有異議，我想表達(dá)一下自己的意見(jiàn)。
首先，我對(duì)王博士您的觀點(diǎn)基本當(dāng)成指導(dǎo)意見(jiàn)來(lái)看的，近乎當(dāng)成真理，我相信畜牧人大多網(wǎng)友都是如此。但沒(méi)有人會(huì)不犯錯(cuò)，就是神也一樣。不怕犯錯(cuò)，怕的是犯了錯(cuò)沒(méi)有勇氣承認(rèn)錯(cuò)誤，我表達(dá)一下自己的意見(jiàn)，假如我的觀點(diǎn)錯(cuò)誤，我鄭重向您道歉，如果您的錯(cuò)了，希望您能更正一下，因?yàn)槟鳛闋I(yíng)養(yǎng)學(xué)博士，畜牧人總編一舉一動(dòng)，無(wú)論對(duì)錯(cuò)，影響太大了。
我的論點(diǎn)如下：
1、如果黃芪多糖不能口服吸收，請(qǐng)問(wèn)人用的黃芪多糖口服液和各種口服液中的黃芪多糖成分如何解釋？
2、撇開(kāi)人不談，獸用黃芪多糖口服液和預(yù)混劑是怎么收錄到“中華人名共和國(guó)獸藥典”中的，那些批號(hào)是怎么批下來(lái)的，好的，可能你不相信有，我提供幾個(gè)，可以查一下尾號(hào)為6203的獸藥批號(hào)，另外提供一個(gè)完整的批號(hào)，黃芪多糖口服液的批號(hào)獸藥字（2009）010045231 。大家可以去查一下，一辨真假，我相信王博士您的權(quán)威，但我更相信國(guó)家的權(quán)威，國(guó)家畜牧局、農(nóng)業(yè)部、獸藥部門的專家教授難道連一個(gè)基礎(chǔ)的吸收不吸收的問(wèn)題都搞不清楚么？
3、大分子物質(zhì)吸收的胞飲作用和細(xì)胞變形通過(guò)管壁的方式是我記憶錯(cuò)了，不是初中課本所記錄，但僅僅提高一點(diǎn)，我可以保證，你去查一下，是高中課本所記錄的，我想作為中學(xué)知識(shí)，其實(shí)很多也應(yīng)該掌握好的。
作者: 獅山跳蚤    時(shí)間: 2010-7-26 09:45
頂樓主！咱們國(guó)家就缺少這種探求真理的精神 吾愛(ài)吾師  吾更愛(ài)真理
不論真理如何  在尋求的過(guò)程中我們都會(huì)進(jìn)步！
作者: 李向陽(yáng)    時(shí)間: 2010-7-26 09:54
本帖最后由 李向陽(yáng) 于 2010-7-26 10:07 編輯

發(fā)我本心，真的，王博士，如果我錯(cuò)了，小問(wèn)題，因?yàn)槲沂且粋€(gè)小人物，影響不大，而假如主席錯(cuò)了，就有十年文革，假如您錯(cuò)了，您知道以您在網(wǎng)絡(luò)上的影響力和現(xiàn)實(shí)中的聲望您知道會(huì)造成多大的問(wèn)題么？是非對(duì)錯(cuò)肯定會(huì)有定數(shù)，假如很久以后大家受了損失后才發(fā)現(xiàn)您錯(cuò)了，就如同文革完了再平反一回事，彌補(bǔ)不會(huì)來(lái)了，另外中央領(lǐng)導(dǎo)人都能犯錯(cuò)，都愿意承認(rèn)自己錯(cuò)了，都可以平反冤案，皇帝也可以下罪己詔，如果王博士您覺(jué)得我錯(cuò)了，請(qǐng)指正，如果我對(duì)了，請(qǐng)您更正一下自己的言論好么。當(dāng)然，我更認(rèn)為的是王博士您作為一個(gè)大忙人怎么可能老在畜牧人上去忙乎，肯定是您的助手發(fā)的帖，但無(wú)論是誰(shuí)以你的名義發(fā)的這個(gè)貼，但在別人看來(lái)，那就是您的問(wèn)題了，無(wú)論事實(shí)如何，請(qǐng)盡快澄清一下好么
作者: wangxiang213    時(shí)間: 2010-7-26 10:01
支持樓主的態(tài)度,一定要整清楚
作者: 龍城飛將    時(shí)間: 2010-7-26 10:01
哦，有人向權(quán)威挑戰(zhàn)了，這種求真的精神是可嘉的。王博給個(gè)意見(jiàn)，@@003:
作者: zhou7550    時(shí)間: 2010-7-26 10:08
有些市場(chǎng)上的東西確實(shí)需要具體搞清楚！原理，根本的作用！
作者: steven    時(shí)間: 2010-7-26 10:16
黃芪多糖是否可以吸收？ 感興趣！
作者: zhuwenwen    時(shí)間: 2010-7-26 10:32
放心王博這么頻繁上網(wǎng)，天黑之前會(huì)給你答復(fù)的
作者: 李向陽(yáng)    時(shí)間: 2010-7-26 10:51
本帖最后由 李向陽(yáng) 于 2010-7-26 10:52 編輯

其實(shí)我真的很懷疑，網(wǎng)上王博的言論是否都是王博所發(fā)，王博一兼多職，能有多少時(shí)間去發(fā)帖，我很感覺(jué)很多時(shí)候是王博的助手發(fā)的，而王博本人又不忍將黑鍋給他人背，理所當(dāng)然的自己扛著了，空造成很多誤解。其實(shí)我覺(jué)得這樣不好，王博如果沒(méi)空發(fā)帖的時(shí)候，委托某人，以王博士助理的名義出來(lái)說(shuō)話，也沒(méi)有什么不好。就如同各個(gè)部門都有發(fā)言人，明星都有經(jīng)理人，王博有個(gè)助手再正常不過(guò)的事情了，什么事情并不需要事事躬親，大家一起做就是。有了問(wèn)題也好分清責(zé)任。
作者: 牛莫王    時(shí)間: 2010-7-26 10:55
黃芪多糖屬于生物大分子肯定是不能被直接吸收！?。∪擞命S芪口服液生產(chǎn)工藝和純度是獸藥無(wú)法比擬的??！至于通過(guò)什么制藥技術(shù)手段使其能夠被消化吸收那就不得而知了！?。?！
作者: 蜂采    時(shí)間: 2010-7-26 10:56
樓主所言我很贊同。專家的話影響深遠(yuǎn)，言論應(yīng)該慎重
作者: 陽(yáng)光綠茶008    時(shí)間: 2010-7-26 11:13
本帖最后由 陽(yáng)光綠茶008 于 2010-7-26 11:16 編輯

首先提醒樓主,王博士不是動(dòng)物營(yíng)養(yǎng)的博士而是獸醫(yī)博士!
其次,說(shuō)黃芪多糖不能吸收的都是不看書的人,借王博士的話說(shuō)就是笨笨!
第三,直接上證據(jù),天津大學(xué)藥物科學(xué)和技術(shù)學(xué)院2007年畢業(yè)的王彥榮的碩士論文《黃芪多糖小腸吸收機(jī)制研究》。本文采用大鼠外翻腸囊法，考察了吸收部位﹑pH值﹑給藥濃度對(duì)黃芪多糖小腸吸收率的影響。實(shí)驗(yàn)結(jié)果表明：不同腸段部位（十二指腸﹑空腸﹑結(jié)腸）間藥物吸收無(wú)顯著差異（p>0.05），緩沖液的pH值對(duì)藥物吸收有影響（p<0.05），其中在pH為6.78時(shí)吸收最好，單位時(shí)間吸收的藥量與濃度不成正比例關(guān)系，有飽和現(xiàn)象。結(jié)果提示黃芪多糖是通過(guò)小腸上皮細(xì)胞轉(zhuǎn)運(yùn)的?？疾炝瞬煌沾龠M(jìn)劑對(duì)藥物吸收的影響，結(jié)果表明牛黃膽酸鈉﹑十二烷基酸鈉和吐溫80對(duì)黃芪多糖均有較為明顯的吸收促進(jìn)作用。
第四，博士也是會(huì)犯錯(cuò)的。一個(gè)人犯錯(cuò)誤不可怕，可怕的犯了錯(cuò)誤，沒(méi)人告訴他！更可怕的犯了錯(cuò)誤不認(rèn)賬。嘻嘻，等著王博士認(rèn)錯(cuò)！
作者: jxynwl    時(shí)間: 2010-7-26 11:21
能否吸收為次,有沒(méi)效果為主.
能吸收,沒(méi)效果,那就是負(fù)擔(dān).
作者: 牛莫王    時(shí)間: 2010-7-26 11:22
回復(fù) 13# 陽(yáng)光綠茶008

看完文章再說(shuō)！！不要斷章取義！??！
作者: 陽(yáng)光綠茶008    時(shí)間: 2010-7-26 11:26
回復(fù) 15# 牛莫王

牛人,說(shuō)說(shuō)我那里斷章取義了
作者: zhaochuwen    時(shí)間: 2010-7-26 11:39
來(lái)看看王博怎么說(shuō){:2_82:}
作者: 村野123    時(shí)間: 2010-7-26 11:44
我也來(lái)看看！?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: wwjkinghoo    時(shí)間: 2010-7-26 11:48
繼續(xù)關(guān)注中
作者: 沙漠風(fēng)    時(shí)間: 2010-7-26 12:28
本帖最后由 沙漠風(fēng) 于 2010-7-26 12:29 編輯

口服液要不能吸收，那有黃耆的中藥湯劑也是液體？？？幾千年的中醫(yī)藥史要重寫了，有熱鬧看了。
作者: 陽(yáng)光綠茶008    時(shí)間: 2010-7-26 12:34
本帖最后由 陽(yáng)光綠茶008 于 2010-7-26 12:42 編輯

回復(fù) 12# 陽(yáng)光綠茶008


    把你的碩士博士論文貼出來(lái)，我們懷疑一下.。另外，王博士還是很有氣度的人
作者: dzdzcsa    時(shí)間: 2010-7-26 12:48
我就覺(jué)得有些人屬于沒(méi)事找抽型！個(gè)人有個(gè)人的觀點(diǎn)，堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)一點(diǎn)錯(cuò)誤都沒(méi)有?，F(xiàn)在你看似怎么怎么樣了，十年后呢？二十年后呢？l樓主要是覺(jué)得自己對(duì)就按照自己的路去走。難道你真的是想走自己的路讓別人無(wú)路可走？要是那樣的話！我告訴你你選錯(cuò)對(duì)手了！:4d:
作者: 沙漠風(fēng)    時(shí)間: 2010-7-26 12:49
回復(fù)  陽(yáng)光綠茶008


    把你的碩士博士論文貼出來(lái)，我們懷疑一下.。另外，王博士還是很有氣度的人
陽(yáng)光綠茶008 發(fā)表于 2010-7-26 12:34


論文為什么要懷疑，假的多么？
作者: 張安弟    時(shí)間: 2010-7-26 12:52
哈哈,假的太多了,打工皇帝都要弄假.
作者: dzdzcsa    時(shí)間: 2010-7-26 12:57
回復(fù) 23# 李向陽(yáng)
首先我對(duì)您的言論不置可否！我的版主是靠我的努力得來(lái)得！不是你這種小人所想象的那樣齷齪！
對(duì)于你的素質(zhì)我深感悲哀！捏你的內(nèi)心很陰暗??！小伙子！
作者: 謝慶華    時(shí)間: 2010-7-26 12:57
爭(zhēng)辯是應(yīng)該的，但不能進(jìn)行人身攻擊。我覺(jué)得黃芪多糖可以被吸收，對(duì)產(chǎn)蛋雞的效果不錯(cuò)，我們很多養(yǎng)殖戶都喜歡用，大家不妨試試！
作者: 陽(yáng)光綠茶008    時(shí)間: 2010-7-26 12:59
回復(fù) 24# 張安弟


    理不辯不明,話不說(shuō)不清!所以才討論,每個(gè)人都有偏頗之處,毛主席都說(shuō)了要“百家爭(zhēng)鳴，百花齊放”。就事論事，不要把子彈打錯(cuò)地方
作者: 田玉安    時(shí)間: 2010-7-26 13:01
哈哈，有點(diǎn)亂?。。。?！
作者: 無(wú)敵獸醫(yī)    時(shí)間: 2010-7-26 13:02
發(fā)表一下自己的看法：
1第一黃其實(shí)有效的，這個(gè)最簡(jiǎn)單的驗(yàn)證方法就是泡茶喝就可以起到藥效。
2不同的使用方法，使用量發(fā)揮的效果是不一樣的。
3黃芪作為中藥使用在動(dòng)物養(yǎng)殖上目前來(lái)說(shuō)成本較高，真貨難求。
4市場(chǎng)上的黃芪使用中大多數(shù)以次充好，涉及成本以及造假過(guò)于泛濫，以及各種錯(cuò)誤的誤導(dǎo)對(duì)于當(dāng)前的問(wèn)題出現(xiàn)質(zhì)疑實(shí)質(zhì)的理解的。
5 大多數(shù)的推薦量和使用量即便是真黃芪也不會(huì)有太好的效果的，除非添加了其他東西。
作者: 山中的漫游者    時(shí)間: 2010-7-26 13:02
我很喜歡陽(yáng)光綠茶這個(gè)名字
作者: 無(wú)敵獸醫(yī)    時(shí)間: 2010-7-26 13:03
鄭重聲明，冤有頭債有主，不要老拿河南的全體人民說(shuō)事，我提出嚴(yán)重抗議，并保持罵人的權(quán)利。@@001:
作者: 村野123    時(shí)間: 2010-7-26 13:08
回復(fù) 9# 李向陽(yáng)


    算了吧，老鄉(xiāng)。在人屋檐下
作者: 李向陽(yáng)    時(shí)間: 2010-7-26 13:10
其實(shí)我感覺(jué)老有一類人，如同上海人對(duì)外地人喜歡喊句：“小赤佬”。不管那個(gè)人是誰(shuí)，好像這么一說(shuō)就把別人壓下去了，把自己抬高似地。如果王博同志真的這么討厭河南人為什么要開(kāi)河南畜牧人辦事處呢？不怕把自己玷污了？哦，這樣能收錢是吧！收錢的時(shí)候地不分南北，人不分老少就開(kāi)始了。收完錢：“小赤佬”，呵呵我覺(jué)得這樣不好。
作者: 李向陽(yáng)    時(shí)間: 2010-7-26 13:18
回復(fù) 24# dzdzcsa


    請(qǐng)問(wèn)我那句話說(shuō)你的斑竹是通過(guò)不正當(dāng)手段得來(lái)的了？如果你很清白那么你這么著急火燎的辯解又是做什么呢？
作者: 陽(yáng)光綠茶008    時(shí)間: 2010-7-26 13:28
謝謝博士喜歡的我網(wǎng)名。。
爭(zhēng)論還是應(yīng)該回到題目本身吧，別說(shuō)那些沒(méi)用的，有人罵人有人回應(yīng)，要理論來(lái)龍去脈、誰(shuí)是誰(shuí)非，這事就扯遠(yuǎn)了吧。
送句話給大家，生氣是拿別人犯的錯(cuò)誤懲罰自己！
作者: 無(wú)敵獸醫(yī)    時(shí)間: 2010-7-26 13:30
總而言之，罵人是不對(duì)的，攻擊也是不對(duì)的，我們要的是探討問(wèn)題的態(tài)度，不是罵人的風(fēng)度。:5s:
作者: 牛莫王    時(shí)間: 2010-7-26 13:34
黃芪本身有多大作用還沒(méi)有確切的定論?。?！本人并不是否定其效果??！ 黃芪多糖本身肯定很難吸收的！藥廠很多添加了吸收促進(jìn)劑?。?！
作者: 3727112    時(shí)間: 2010-7-26 13:42
多糖多糖，難道好吸收么？寡糖不吸收不照樣是有用的？:4d:
作者: hougou    時(shí)間: 2010-7-26 13:48
額。。明白為什么了，，這問(wèn)題咱不懂，咱靠邊站，坐等高手解答。
作者: 陽(yáng)光綠茶008    時(shí)間: 2010-7-26 14:18
我現(xiàn)在在想一件事，論壇需要人氣，人氣來(lái)自爭(zhēng)論，有時(shí)有人理解為人氣來(lái)自爭(zhēng)吵。正是因?yàn)槟懔x憤填膺地回復(fù)，提高了人氣和點(diǎn)擊率，幫論壇賺了廣告費(fèi)，論壇才會(huì)健康發(fā)展。從這個(gè)角度理解，有的人咬定青山不放松，可謂牙尖嘴硬，用心良苦！
大家來(lái)這里是講理的，別說(shuō)沒(méi)用的，光說(shuō)漂亮話有什么用，有論點(diǎn)要有論據(jù)哈，否則說(shuō)了也白說(shuō)。
作者: 牛莫王    時(shí)間: 2010-7-26 14:25
回復(fù) 39# 陽(yáng)光綠茶008


    你就那么肯定你的是正確的？？？？？
作者: 李向陽(yáng)    時(shí)間: 2010-7-26 14:25
陽(yáng)光綠茶是個(gè)不一樣的人才，我不得不說(shuō)，你不是一般人
作者: 村野123    時(shí)間: 2010-7-26 14:32
回復(fù) 39# 陽(yáng)光綠茶008


    支持綠茶的看法，縱觀國(guó)內(nèi)各大論壇有個(gè)共同的特點(diǎn)：兩類帖子會(huì)火，會(huì)給論壇帶來(lái)大把人氣。一類是純技術(shù)貼，這種帖子出現(xiàn)的幾率較低，難度大。二類是灌水八卦湊熱鬧類的會(huì)很火，這類帖子容易制造，而且容易吸引人氣
作者: dzdzcsa    時(shí)間: 2010-7-26 14:45
本帖最后由 dzdzcsa 于 2010-7-26 14:47 編輯
陽(yáng)光綠茶是個(gè)不一樣的人才，我不得不說(shuō)，你不是一般人
李向陽(yáng) 發(fā)表于 2010-7-26 14:25

！一個(gè)都不敢把自己攻擊別人的帖子拿出來(lái)的男人！從此我漠視你的存在！盡管你很想出風(fēng)頭！自己是誰(shuí)都不知道的人還在這里評(píng)論別人！
作者: 陽(yáng)光綠茶008    時(shí)間: 2010-7-26 14:45
回復(fù) 40# 牛莫王


    有人做過(guò)試驗(yàn)呀,別人的試驗(yàn)不是研究吸收與否,而是為了證明是通過(guò)什么機(jī)制吸收的。你說(shuō)不能吸收證據(jù)何在呀，試驗(yàn)何在呀，機(jī)理何在呀？當(dāng)農(nóng)業(yè)部通過(guò)黃芪多糖為三類新獸醫(yī)這事全是一群草包做的？？
作者: AZR228    時(shí)間: 2010-7-26 14:46
:liuhan:，原本學(xué)知識(shí)的，這回聞到火藥味了，飄走。
作者: 牛莫王    時(shí)間: 2010-7-26 15:03
回復(fù) 44# 陽(yáng)光綠茶008


    國(guó)家都沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)！！黃芪里的多糖物質(zhì)比較多，很多都是大分子物質(zhì)??！現(xiàn)在還沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)也沒(méi)有規(guī)定黃芪多糖是分子量多大的物質(zhì)！??！多糖類生物大分子不能被腸道直接吸收這句話有錯(cuò)？？？？？
作者: 金奧種豬場(chǎng)    時(shí)間: 2010-7-26 15:09
爭(zhēng)論的結(jié)果 期待中
作者: 夏明亮    時(shí)間: 2010-7-26 15:27
百家爭(zhēng)鳴，無(wú)一淡定。。
作者: 陽(yáng)光綠茶008    時(shí)間: 2010-7-26 15:27
呵呵,標(biāo)準(zhǔn)有沒(méi)有和能不能吸收沒(méi)關(guān)系!你關(guān)心的重點(diǎn)在于產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)化和規(guī)范化。這和吸收與否沒(méi)關(guān)系，是兩個(gè)問(wèn)題。
黃芪多糖不是一個(gè)純合物，而是一個(gè)混合物，相對(duì)分子量從10000-50000。提取工藝和定量分析方法都有了呀。農(nóng)業(yè)部公告第1049號(hào)批準(zhǔn)三家廠生產(chǎn)時(shí)，附件中有要求附件：1．新獸藥注冊(cè)目錄  2．制造及檢驗(yàn)試行規(guī)程   3．質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)   4．標(biāo)簽和說(shuō)明書 。當(dāng)然這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還不是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，但至少有據(jù)可依！
同時(shí)國(guó)內(nèi)從99年至今有超過(guò)500篇研究文章，有超過(guò)10個(gè)碩士博士研究過(guò)，你乍就不去看看書學(xué)習(xí)一下呢？

抱著生物大分子不能吸收這句話，問(wèn)問(wèn)你，這句話從那里來(lái)的，什么時(shí)候說(shuō)的這句話，背景是什么？？讀書記憶力好是對(duì)的，但有句話叫我們要吃透書呀
作者: 牛莫王    時(shí)間: 2010-7-26 15:40
回復(fù) 50# 陽(yáng)光綠茶008


    難道這句話是錯(cuò)誤的？？？？
作者: dzdzcsa    時(shí)間: 2010-7-26 15:46
呵呵,標(biāo)準(zhǔn)有沒(méi)有和能不能吸收沒(méi)關(guān)系!你關(guān)心的重點(diǎn)在于產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)化和規(guī)范化。這和吸收與否沒(méi)關(guān)系，是兩個(gè)問(wèn) ...
陽(yáng)光綠茶008 發(fā)表于 2010-7-26 15:27

他有效果不用證實(shí)了！黃芪多糖可以被腸道吸收麻煩你證實(shí)一下吧！
作者: 梅雪椏    時(shí)間: 2010-7-26 15:51
回復(fù) 45# AZR228
作者: 梅雪椏    時(shí)間: 2010-7-26 15:54
嘿嘿，借用別人的話“學(xué)術(shù)角度思考問(wèn)題，實(shí)踐角度解決問(wèn)題”哈，大家歇口氣再爭(zhēng)，談開(kāi)了也就沒(méi)什么。
作者: dzdzcsa    時(shí)間: 2010-7-26 15:58
回復(fù) 46# 牛莫王



發(fā)錯(cuò)了樓層
作者: Rabbit_lee    時(shí)間: 2010-7-26 16:14
我是個(gè)新手，這些不太懂，但就事論事，我感覺(jué)李向陽(yáng)你的態(tài)度不對(duì)。
作者: 喜雨    時(shí)間: 2010-7-26 16:23
其實(shí)黃芪口服就是不吸收，也不代表沒(méi)效果
沒(méi)必要大家吵的這樣
作者: fcltufh    時(shí)間: 2010-7-26 16:25
不論誰(shuí)對(duì)錯(cuò)，本身這種有爭(zhēng)論性的貼子能夠在論壇上公開(kāi)，
不同意見(jiàn)能夠有機(jī)會(huì)公開(kāi)辯論就是進(jìn)步，
無(wú)論對(duì)錯(cuò)嘛，
對(duì)錯(cuò)了又何妨呢，
各有見(jiàn)解，如果都那么重的包袱，那企不累死。
作者: 陽(yáng)光綠茶008    時(shí)間: 2010-7-26 16:43
回復(fù) 50# 牛莫王


    沒(méi)這句話說(shuō)錯(cuò)了,但是話中的意思你懂了沒(méi)?什么叫生物大分子物質(zhì)?多少分子量的算生物大分子?
作者: 陽(yáng)光綠茶008    時(shí)間: 2010-7-26 16:45
回復(fù) 39# 陽(yáng)光綠茶008


    同理,你在論壇上的表現(xiàn)也會(huì)有公論的,那怕你是主編!
作者: 陽(yáng)光綠茶008    時(shí)間: 2010-7-26 16:45
回復(fù) 46# 牛莫王


      同理,你在論壇上的表現(xiàn)也會(huì)有公論的,那怕你是主編!
作者: 牛莫王    時(shí)間: 2010-7-26 16:50
回復(fù) 58# 陽(yáng)光綠茶008


    上午就這個(gè)事情咨詢北京生泰爾公司??！他們承認(rèn)沒(méi)有國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)??！他們的黃芪多糖為黃芪里分子量為8-16萬(wàn)的多糖類物質(zhì)！！并不是所有的多糖！！有可能他們的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)上升為國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)！有些事情不了解不要下結(jié)論??！支持不吸收的人還真不少！！只是你們潛意識(shí)里很難接受這么個(gè)觀點(diǎn)?。?！
作者: 李向陽(yáng)    時(shí)間: 2010-7-26 16:55
回復(fù) 61# 牛莫王


    1、我不明白你咨詢圣泰爾是什么意思，難道他們家是農(nóng)業(yè)部？
既然你老能咨詢了，給你提供個(gè)批號(hào)和公司你咨詢一下好么？
黃芪多糖口服液  北京普爾路威達(dá)獸藥有限公司  獸藥字（2009）010045231
作者: 牛莫王    時(shí)間: 2010-7-26 16:57
回復(fù) 62# 李向陽(yáng)


    北京生泰爾國(guó)內(nèi)唯一黃芪多糖有批文的公司！
作者: dzdzcsa    時(shí)間: 2010-7-26 17:01
本帖最后由 dzdzcsa 于 2010-7-26 17:17 編輯

回復(fù) 51# dzdzcsa (, 下載次數(shù): 0) 李向陽(yáng)23樓刪除的帖子前半句！我給你找出來(lái)！
作者: 冰冰凌淞0205    時(shí)間: 2010-7-26 17:16
看來(lái)   仁者見(jiàn)仁  智者見(jiàn)智啊     帶動(dòng)了人氣！
作者: 無(wú)敵獸醫(yī)    時(shí)間: 2010-7-26 17:24
可以結(jié)束了，沒(méi)什么意思了。
作者: 狗王面包    時(shí)間: 2010-7-26 17:25
就字面上來(lái)說(shuō)黃芪多糖不能吸收並沒(méi)有錯(cuò),樓主你要爭(zhēng)論什麼,還要王博道歉,沒(méi)有道理.
作者: 李向陽(yáng)    時(shí)間: 2010-7-26 17:36
回復(fù) 67# 狗王面包

做事要講證據(jù)，本來(lái)到這里里已經(jīng)辨明，我不想再討論下去了，可為什么有些東西你要視若無(wú)睹呢，既然如此，我把證據(jù)規(guī)整一下給你看，如果看完后你還堅(jiān)持你的意見(jiàn)，那么你就繼續(xù)堅(jiān)持吧，

    一、1、如果黃芪多糖不能口服吸收，請(qǐng)問(wèn)人用的黃芪多糖口服液和各種口服液中的黃芪多糖成分如何解釋？
2、撇開(kāi)人不談，獸用黃芪多糖口服液和預(yù)混劑是怎么收錄到“中華人名共和國(guó)獸藥典”中的，那些批號(hào)是怎么批下來(lái)的，好的，可能你不相信有，我提供幾個(gè)，可以查一下尾號(hào)為6203的獸藥批號(hào)，另外提供一個(gè)完整的批號(hào)，黃芪多糖口服液的批號(hào)獸藥字（2009）010045231 。大家可以去查一下，一辨真假，國(guó)家畜牧局、農(nóng)業(yè)部、獸藥部門的專家教授難道連一個(gè)基礎(chǔ)的吸收不吸收的問(wèn)題都搞不清楚么？當(dāng)農(nóng)業(yè)部通過(guò)黃芪多糖為三類新獸醫(yī)這事全是一群草包做的？？
3、大分子物質(zhì)吸收的胞飲作用和細(xì)胞變形通過(guò)管壁的方式是高中課本所記錄的，我想作為中學(xué)知識(shí)，其實(shí)很多也應(yīng)該掌握好的。
二、天津大學(xué)藥物科學(xué)和技術(shù)學(xué)院2007年畢業(yè)的王彥榮的碩士論文《黃芪多糖小腸吸收機(jī)制研究》。本文采用大鼠外翻腸囊法，考察了吸收部位﹑pH值﹑給藥濃度對(duì)黃芪多糖小腸吸收率的影響。實(shí)驗(yàn)結(jié)果表明：不同腸段部位（十二指腸﹑空腸﹑結(jié)腸）間藥物吸收無(wú)顯著差異（p>0.05），緩沖液的pH值對(duì)藥物吸收有影響（p<0.05），其中在pH為6.78時(shí)吸收最好，單位時(shí)間吸收的藥量與濃度不成正比例關(guān)系，有飽和現(xiàn)象。結(jié)果提示黃芪多糖是通過(guò)小腸上皮細(xì)胞轉(zhuǎn)運(yùn)的?？疾炝瞬煌沾龠M(jìn)劑對(duì)藥物吸收的影響，結(jié)果表明牛黃膽酸鈉﹑十二烷基酸鈉和吐溫80對(duì)黃芪多糖均有較為明顯的吸收促進(jìn)作用。國(guó)內(nèi)從99年至今有超過(guò)500篇研究文章，有超過(guò)10個(gè)碩士博士研究過(guò)，你乍就不去看看書學(xué)習(xí)一下呢？
作者: 663288810qq    時(shí)間: 2010-7-26 17:44
很久沒(méi)有看到技術(shù)精華帖了，不過(guò)來(lái)看網(wǎng)罵也是挺有意思的
作者: yumianfeilong    時(shí)間: 2010-7-26 17:48
總而言之，罵人是不對(duì)的，攻擊也是不對(duì)的，我們要的是探討問(wèn)題的態(tài)度，不是罵人的風(fēng)度。
支持這種說(shuō)法.....
作者: dzdzcsa    時(shí)間: 2010-7-26 18:09
我還真的不相信樓主一個(gè)混壇的外加混淆視聽(tīng)的能有多大出息！等你混到老鼠過(guò)街人人喊打的時(shí)候你還這么能裝嗎？
作者: 桐城派    時(shí)間: 2010-7-26 18:20
我很耐心地把這個(gè)帖子看了一遍，倒是很想見(jiàn)識(shí)一下李向陽(yáng)其人，至少我個(gè)人覺(jué)得他還是冷靜、睿智的，我相信他前途無(wú)量！
作者: 惠民    時(shí)間: 2010-7-26 18:32
明白了！謝謝每一位朋友??！
作者: dzdzcsa    時(shí)間: 2010-7-26 18:38
本帖最后由 dzdzcsa 于 2010-7-26 18:40 編輯

給大家看兩個(gè)帖子！里面都有王博的回帖！大家就明白樓主再借王博所說(shuō)的話！混淆視聽(tīng)！顛倒黑白！肆意曲解！目的何在！
http://ffers.com.cn/viewthread.php?tid=326140&highlight=

http://ffers.com.cn/viewth ... 6%DC%CE%B6%E0%CC%C7
作者: 孫蘇軍    時(shí)間: 2010-7-26 20:17
本帖最后由 孫蘇軍 于 2010-7-26 20:19 編輯

我暈，一個(gè)下午沒(méi)來(lái)，怎么又罵成一團(tuán)了，好像4月份在鄭州開(kāi)公司產(chǎn)品推廣會(huì)時(shí)，就開(kāi)罵過(guò)啊，上次因?yàn)闃侵鞲懔藗€(gè)“蔘芪羅維素”，這次為了一個(gè)黃芪多糖能否吸收就開(kāi)始了，不過(guò)還是上次的延續(xù)，還是黃芪多糖的繼續(xù)，我再次暈倒；從頭捋捋
先問(wèn)樓主，黃芪多糖的作用，你作為公司負(fù)責(zé)技術(shù)的，偶爾在外也謙虛說(shuō)自己是技術(shù)人員，能知道你使用黃芪多糖的目的是什么？提供蛋白，能量，還是增加免疫力，或者其他，只有說(shuō)明使用目的，才知道爭(zhēng)論的是否有意義，比如，你你可以用大炮打蚊子，回頭說(shuō)精度不夠，這也是沒(méi)道理的！
作者: 燕來(lái)飛    時(shí)間: 2010-7-26 20:19
理論上講，各種結(jié)構(gòu)的糖類只有單糖才能被吸收，寡糖不能，黃芪多糖亦不能，但不一定只有吸收進(jìn)入血液血循環(huán)后才有作用，可能通過(guò)調(diào)節(jié)腸道微生態(tài)平衡、提高腸道黏膜免疫功能、與其它營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)護(hù)作等方式發(fā)揮作用。要搞清這個(gè)問(wèn)題，基礎(chǔ)工作是黃芪多糖的藥代動(dòng)力學(xué)研究。植物提取物的應(yīng)用很多時(shí)候是從發(fā)現(xiàn)功效開(kāi)始追溯其有效成分、作用機(jī)制等原理（例如板藍(lán)根），現(xiàn)在大部分還停留在在提取工藝、功效研究方面吧。只要有效果就可以用，機(jī)理會(huì)慢慢研究出來(lái)的。僅為一家之言。
作者: 李向陽(yáng)    時(shí)間: 2010-7-26 21:53
本帖最后由 李向陽(yáng) 于 2010-7-26 21:54 編輯

我其實(shí)現(xiàn)在有點(diǎn)騎虎難下了，如果我繼續(xù)明白的說(shuō)我的證據(jù)，相信你們都能明白，但一大堆斑竹都會(huì)絞進(jìn)來(lái)，王博畢竟是有身份的人，還好說(shuō)，但其他人又沒(méi)有這個(gè)肚量承認(rèn)自己錯(cuò)就不好說(shuō)了，我已經(jīng)是在這個(gè)帖子第四次提這個(gè)詞語(yǔ)了，請(qǐng)大家查一下高中課本或者百度一下胞飲作用好么？估計(jì)大家實(shí)在是懶得動(dòng)了，那我給大家列出來(lái)，你們好好看看好么？
　胞飲作用（pinocytosis）也叫內(nèi)吞作用，是指物質(zhì)吸附在質(zhì)膜上，然后通過(guò)膜的內(nèi)折而轉(zhuǎn)移到細(xì)胞內(nèi)的攫取物質(zhì)及液體的過(guò)程。胞飲作用是植物細(xì)胞吸收水分、礦質(zhì)元素和其他物質(zhì)的方式之一。它在吸收水分的同時(shí)，把水分中的物質(zhì)一起吸收進(jìn)來(lái)，如各種鹽類和大分子物質(zhì)甚至病毒。這為細(xì)胞如何吸收大分子物質(zhì)提供了一個(gè)可能的機(jī)理。胞飲作用存在于白細(xì)胞、腎細(xì)胞、小腸上皮細(xì)胞、肝巨噬細(xì)胞和植物細(xì)胞。 節(jié)選自高中生物  細(xì)胞生物學(xué)(一級(jí)學(xué)科) ；本內(nèi)容由全國(guó)科學(xué)技術(shù)名詞審定委員會(huì)審定公布
作者: 風(fēng)調(diào)雨順    時(shí)間: 2010-7-26 21:55
現(xiàn)在市場(chǎng)上的黃芪多糖 絕大部分都是 借著黃芪多糖的名字里面添加化藥來(lái)起效果的！
我個(gè)人認(rèn)為他的效果輔助而已  ！~
黃芪多糖太火   真真假假   假假真真 ！    無(wú)奈中......
作者: 李向陽(yáng)    時(shí)間: 2010-7-26 22:15
回復(fù) 78# 風(fēng)調(diào)雨順


    其實(shí)包括黃芪多糖在內(nèi)，中國(guó)幾千年來(lái)的中醫(yī)幾乎都是湯劑飲用，如果說(shuō)大分子物質(zhì)都不能被吸收，那么那些中藥都是怎么起的作用，調(diào)理腸胃？那麻沸散是調(diào)理長(zhǎng)然后麻醉人的？麻杏石甘散也是通過(guò)調(diào)理腸道止咳平喘的？活血止痛湯也是通過(guò)調(diào)理腸胃來(lái)止痛的？甚至婦科千金方也是通過(guò)腸胃去治療子宮的？當(dāng)然，我不排除這些中藥里有小分子物質(zhì)，但主體成分還是大分子的，這點(diǎn)無(wú)疑問(wèn)，就如黃芪多糖，大多數(shù)人談起黃芪多糖其實(shí)指的并非僅僅是多糖，而是提取物的意思，而黃芪提取物中最有效的成分被證明是黃芪多糖這種大分子物質(zhì)。那好，現(xiàn)在咱們反過(guò)來(lái)逆向推理一下，假如大分子物質(zhì)真的不能被吸收，那么意味著黃芪多糖不能吸收，意味著黃芪中已經(jīng)證明最有效的物質(zhì)只能在腸道發(fā)揮作用，那么也就意味著中藥可以通過(guò)腸胃治療月經(jīng)不調(diào)了，這是多么神奇事情呀!
作者: yidx    時(shí)間: 2010-7-26 22:29
黃芪多糖是什么物質(zhì)？分子式是什么？分子量是多少？起什么作用？有沒(méi)有人研究過(guò)？如何提取，純度如何保證？誰(shuí)知道？待求解
作者: amao3256    時(shí)間: 2010-7-26 22:49
自己去做做實(shí)驗(yàn)不就知道了，相信科學(xué)就對(duì)了，可不可以吸收的前提條件很重要，不過(guò)也很有意思，由黃芪多糖擴(kuò)大到哪里人的問(wèn)題再是中韓朝等問(wèn)題，建議把這個(gè)帖子和諧了，等有人給出實(shí)驗(yàn)再說(shuō)吧，要不就數(shù)炒作了，沒(méi)意思:hehes:
作者: 翩然    時(shí)間: 2010-7-26 23:02
本帖最后由 翩然 于 2010-7-26 23:03 編輯

啊 又是這個(gè)李向陽(yáng)，太討厭了----------  如果我是畜牧人我選擇封殺他！  強(qiáng)烈要求畜牧人把這個(gè)人卡卡了?。。?！
作者: hougou    時(shí)間: 2010-7-26 23:14
本帖最后由 hougou 于 2010-7-26 23:19 編輯

{:2_82:} 越整問(wèn)題越多了
作者: a165281117a    時(shí)間: 2010-7-26 23:29
理論和實(shí)際總是有碰撞的時(shí)候，
  這樣沒(méi)有辦法討論結(jié)果...
作者: 陽(yáng)光綠茶008    時(shí)間: 2010-7-26 23:38
回復(fù) 80# yidx


    天津大學(xué)藥物科學(xué)和技術(shù)學(xué)院2007年畢業(yè)的王彥榮的碩士論文《黃芪多糖小腸吸收機(jī)制研究》。能解決你的一些問(wèn)題！
作者: 李向陽(yáng)    時(shí)間: 2010-7-26 23:44
回復(fù) 85# 陽(yáng)光綠茶008


    十分感激陽(yáng)光的支持，我相信真理終將降臨世間，陽(yáng)光終會(huì)撒滿天地，多些陽(yáng)光提供的資料，我搜了一下，鏈接如下，請(qǐng)不明白的人點(diǎn)擊看一下
http://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10056-2008183473.htm
作者: 陽(yáng)光綠茶008    時(shí)間: 2010-7-26 23:53
回復(fù) 86# 李向陽(yáng)


    真搞不懂，為什么明明白白的事，要繞那么遠(yuǎn)說(shuō)呢？
  吸收是一定能吸收的，當(dāng)然有濃度、助劑等等的影響，這是可以爭(zhēng)論的。
  黃芪多糖產(chǎn)品做到什么樣式才能發(fā)揮促進(jìn)免疫的作用，那是另外的問(wèn)題。
  至于黃芪多糖產(chǎn)品真假如何，吸收了有什么目的，關(guān)能不能吸收什么事呀？假的自然不是黃芪多糖，真的就是吸收了只管放個(gè)屁，不關(guān)免疫的事，它也是能吸收呀。
  這事我就說(shuō)到此為至，不多說(shuō)了浪費(fèi)時(shí)間。
作者: huge197478    時(shí)間: 2010-7-27 00:29
很有意思！王博不但是一個(gè)淵博的學(xué)者，還是幽默的智者。但有一些較核心的文章和討論，我們這些很初級(jí)的人卻因資格不夠而看不到，實(shí)在有些遺憾??！
作者: dzdzcsa    時(shí)間: 2010-7-27 07:31
回復(fù) 86# 李向陽(yáng)
無(wú)知的孩子~正所謂無(wú)知者無(wú)畏，光著腳的不怕穿鞋的！所以你可以和胡說(shuō)八道！去看看這個(gè)文章學(xué)習(xí)一下吧！http://www.chinafeed.org.cn/Temp ... nair/2002-21-04.htm

很佩服你以小博大的智慧！沙子雖然很小但是他可以借助風(fēng)勢(shì)飛進(jìn)人得眼睛,這個(gè)雖然不是大問(wèn)題卻也很煩人！
作者: czy89497    時(shí)間: 2010-7-27 07:33
看完所有的帖子，感受頗深，覺(jué)得李向陽(yáng)是個(gè)人才
作者: 陽(yáng)光綠茶008    時(shí)間: 2010-7-27 07:54
回復(fù) 87# 陽(yáng)光綠茶008


    你的證據(jù)呢？理由呢？原理呢？你總要說(shuō)句完整的話三。本想教會(huì)你，免得你以后在人面前開(kāi)黃腔，別人都認(rèn)為地球是圓的，你還認(rèn)為是方的，那樣別人乍看你呢？？
你堅(jiān)持就堅(jiān)持吧，我又不會(huì)為此少斤肉。。
我支持你的觀點(diǎn)?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 牛莫王    時(shí)間: 2010-7-27 08:00
回復(fù) 91# 陽(yáng)光綠茶008


    有些東西你認(rèn)為不一定正確?。?！能從帖子學(xué)到你不知道東西才重要?。?！
作者: 牛莫王    時(shí)間: 2010-7-27 08:28
黃芪多糖不能吸收這個(gè)是不用爭(zhēng)議的?。≈劣诓晃找材芷鹱饔眠@個(gè)需要研究??！黃芪本為名貴藥材！產(chǎn)量非常有限！獸藥行業(yè)賣黃芪就像賣蘿卜??！可以拷問(wèn)獸藥廠的良心何在！李向陽(yáng)肯定是個(gè)幫兇！喜歡搞些亂七八糟的復(fù)方藥物、炒作概念性的東西！欺騙養(yǎng)殖戶?。?！
作者: 無(wú)敵獸醫(yī)    時(shí)間: 2010-7-27 08:40
站在旁觀的角度來(lái)講，探討的問(wèn)題應(yīng)該是以事實(shí)的角度來(lái)說(shuō)話，不就是個(gè)吸收不吸收的問(wèn)題嗎，世界上有絕對(duì)的事情嗎，你說(shuō)不吸收就搞出不吸收的證據(jù)，你說(shuō)吸收就搞出吸收的證據(jù)來(lái)，既然辯論，就要有理有據(jù)，不是滿嘴跑火車，科學(xué)的態(tài)度就是嚴(yán)謹(jǐn)，這是每一個(gè)行業(yè)人士應(yīng)該具有的態(tài)度，而不是人身攻擊，相互謾罵，感覺(jué)到影響我們個(gè)人的形象，特別是行業(yè)就這么多人，有個(gè)性不可怕，可怕的是太有個(gè)性了就不好了，過(guò)猶而不及。
作者: 陽(yáng)光綠茶008    時(shí)間: 2010-7-27 08:41
黃芪多糖不能吸收這個(gè)是不用爭(zhēng)議的??！請(qǐng)問(wèn)證據(jù)呢？？別在那里唱口號(hào)。。
作者: hougou    時(shí)間: 2010-7-27 08:44
事情已經(jīng)至此，還是等待專家去論證吧
作者: 李向陽(yáng)    時(shí)間: 2010-7-27 08:48
難道這么多證據(jù)還不夠？
作者: 徘徊的人    時(shí)間: 2010-7-27 08:51
這里是我想起了魯迅時(shí)代
作者: 李向陽(yáng)    時(shí)間: 2010-7-27 08:59
回復(fù) 100# ht1281

我們先判斷一下對(duì)錯(cuò)，好么。如果你看完全篇，我相信你會(huì)知道是誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)。如果錯(cuò)了在這里不過(guò)一家之言，就如同在一個(gè)縣城里縣長(zhǎng)如果讀個(gè)錯(cuò)字可能沒(méi)人敢說(shuō)，甚至大家都跟著讀，但如果到了省里再讀錯(cuò)，那不是貽笑大方么。
作者: yumianfeilong    時(shí)間: 2010-7-27 09:04
呵呵，越來(lái)越有意思了，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)桐城派就是桐城派，發(fā)現(xiàn)了爭(zhēng)論的實(shí)質(zhì)，只是知其然而不言...其實(shí)吸收不吸收好像并不重要了...



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