畜牧人

標題: 王博士，我真誠的想與您探討一個問題！ [打印本頁]
作者: 李向陽    時間: 2010-7-26 09:39
標題: 王博士，我真誠的想與您探討一個問題！
王博士，我在牛魔王的黃芪多糖是否可以吸收一貼中表達了自己的意見，可以吸收。而您居然罕見的表達了意見，表示不可吸收，對此，我有異議，我想表達一下自己的意見。
首先，我對王博士您的觀點基本當成指導(dǎo)意見來看的，近乎當成真理，我相信畜牧人大多網(wǎng)友都是如此。但沒有人會不犯錯，就是神也一樣。不怕犯錯，怕的是犯了錯沒有勇氣承認錯誤，我表達一下自己的意見，假如我的觀點錯誤，我鄭重向您道歉，如果您的錯了，希望您能更正一下，因為您作為營養(yǎng)學(xué)博士，畜牧人總編一舉一動，無論對錯，影響太大了。
我的論點如下：
1、如果黃芪多糖不能口服吸收，請問人用的黃芪多糖口服液和各種口服液中的黃芪多糖成分如何解釋？
2、撇開人不談，獸用黃芪多糖口服液和預(yù)混劑是怎么收錄到“中華人名共和國獸藥典”中的，那些批號是怎么批下來的，好的，可能你不相信有，我提供幾個，可以查一下尾號為6203的獸藥批號，另外提供一個完整的批號，黃芪多糖口服液的批號獸藥字（2009）010045231 。大家可以去查一下，一辨真假，我相信王博士您的權(quán)威，但我更相信國家的權(quán)威，國家畜牧局、農(nóng)業(yè)部、獸藥部門的專家教授難道連一個基礎(chǔ)的吸收不吸收的問題都搞不清楚么？
3、大分子物質(zhì)吸收的胞飲作用和細胞變形通過管壁的方式是我記憶錯了，不是初中課本所記錄，但僅僅提高一點，我可以保證，你去查一下，是高中課本所記錄的，我想作為中學(xué)知識，其實很多也應(yīng)該掌握好的。
作者: 獅山跳蚤    時間: 2010-7-26 09:45
頂樓主！咱們國家就缺少這種探求真理的精神 吾愛吾師  吾更愛真理
不論真理如何  在尋求的過程中我們都會進步！
作者: 李向陽    時間: 2010-7-26 09:54
本帖最后由 李向陽 于 2010-7-26 10:07 編輯

發(fā)我本心，真的，王博士，如果我錯了，小問題，因為我是一個小人物，影響不大，而假如主席錯了，就有十年文革，假如您錯了，您知道以您在網(wǎng)絡(luò)上的影響力和現(xiàn)實中的聲望您知道會造成多大的問題么？是非對錯肯定會有定數(shù)，假如很久以后大家受了損失后才發(fā)現(xiàn)您錯了，就如同文革完了再平反一回事，彌補不會來了，另外中央領(lǐng)導(dǎo)人都能犯錯，都愿意承認自己錯了，都可以平反冤案，皇帝也可以下罪己詔，如果王博士您覺得我錯了，請指正，如果我對了，請您更正一下自己的言論好么。當然，我更認為的是王博士您作為一個大忙人怎么可能老在畜牧人上去忙乎，肯定是您的助手發(fā)的帖，但無論是誰以你的名義發(fā)的這個貼，但在別人看來，那就是您的問題了，無論事實如何，請盡快澄清一下好么
作者: wangxiang213    時間: 2010-7-26 10:01
支持樓主的態(tài)度,一定要整清楚
作者: 龍城飛將    時間: 2010-7-26 10:01
哦，有人向權(quán)威挑戰(zhàn)了，這種求真的精神是可嘉的。王博給個意見，@@003:
作者: zhou7550    時間: 2010-7-26 10:08
有些市場上的東西確實需要具體搞清楚！原理，根本的作用！
作者: steven    時間: 2010-7-26 10:16
黃芪多糖是否可以吸收？ 感興趣！
作者: zhuwenwen    時間: 2010-7-26 10:32
放心王博這么頻繁上網(wǎng)，天黑之前會給你答復(fù)的
作者: 李向陽    時間: 2010-7-26 10:51
本帖最后由 李向陽 于 2010-7-26 10:52 編輯

其實我真的很懷疑，網(wǎng)上王博的言論是否都是王博所發(fā)，王博一兼多職，能有多少時間去發(fā)帖，我很感覺很多時候是王博的助手發(fā)的，而王博本人又不忍將黑鍋給他人背，理所當然的自己扛著了，空造成很多誤解。其實我覺得這樣不好，王博如果沒空發(fā)帖的時候，委托某人，以王博士助理的名義出來說話，也沒有什么不好。就如同各個部門都有發(fā)言人，明星都有經(jīng)理人，王博有個助手再正常不過的事情了，什么事情并不需要事事躬親，大家一起做就是。有了問題也好分清責任。
作者: 牛莫王    時間: 2010-7-26 10:55
黃芪多糖屬于生物大分子肯定是不能被直接吸收?。?！人用黃芪口服液生產(chǎn)工藝和純度是獸藥無法比擬的?。≈劣谕ㄟ^什么制藥技術(shù)手段使其能夠被消化吸收那就不得而知了?。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 蜂采    時間: 2010-7-26 10:56
樓主所言我很贊同。專家的話影響深遠，言論應(yīng)該慎重
作者: 陽光綠茶008    時間: 2010-7-26 11:13
本帖最后由 陽光綠茶008 于 2010-7-26 11:16 編輯

首先提醒樓主,王博士不是動物營養(yǎng)的博士而是獸醫(yī)博士!
其次,說黃芪多糖不能吸收的都是不看書的人,借王博士的話說就是笨笨!
第三,直接上證據(jù),天津大學(xué)藥物科學(xué)和技術(shù)學(xué)院2007年畢業(yè)的王彥榮的碩士論文《黃芪多糖小腸吸收機制研究》。本文采用大鼠外翻腸囊法，考察了吸收部位﹑pH值﹑給藥濃度對黃芪多糖小腸吸收率的影響。實驗結(jié)果表明：不同腸段部位（十二指腸﹑空腸﹑結(jié)腸）間藥物吸收無顯著差異（p>0.05），緩沖液的pH值對藥物吸收有影響（p<0.05），其中在pH為6.78時吸收最好，單位時間吸收的藥量與濃度不成正比例關(guān)系，有飽和現(xiàn)象。結(jié)果提示黃芪多糖是通過小腸上皮細胞轉(zhuǎn)運的。考察了不同吸收促進劑對藥物吸收的影響，結(jié)果表明牛黃膽酸鈉﹑十二烷基酸鈉和吐溫80對黃芪多糖均有較為明顯的吸收促進作用。
第四，博士也是會犯錯的。一個人犯錯誤不可怕，可怕的犯了錯誤，沒人告訴他！更可怕的犯了錯誤不認賬。嘻嘻，等著王博士認錯！
作者: jxynwl    時間: 2010-7-26 11:21
能否吸收為次,有沒效果為主.
能吸收,沒效果,那就是負擔.
作者: 牛莫王    時間: 2010-7-26 11:22
回復(fù) 13# 陽光綠茶008

看完文章再說??！不要斷章取義?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 陽光綠茶008    時間: 2010-7-26 11:26
回復(fù) 15# 牛莫王

牛人,說說我那里斷章取義了
作者: zhaochuwen    時間: 2010-7-26 11:39
來看看王博怎么說{:2_82:}
作者: 村野123    時間: 2010-7-26 11:44
我也來看看?。?！
作者: wwjkinghoo    時間: 2010-7-26 11:48
繼續(xù)關(guān)注中
作者: 沙漠風    時間: 2010-7-26 12:28
本帖最后由 沙漠風 于 2010-7-26 12:29 編輯

口服液要不能吸收，那有黃耆的中藥湯劑也是液體？？？幾千年的中醫(yī)藥史要重寫了，有熱鬧看了。
作者: 陽光綠茶008    時間: 2010-7-26 12:34
本帖最后由 陽光綠茶008 于 2010-7-26 12:42 編輯

回復(fù) 12# 陽光綠茶008


    把你的碩士博士論文貼出來，我們懷疑一下.。另外，王博士還是很有氣度的人
作者: dzdzcsa    時間: 2010-7-26 12:48
我就覺得有些人屬于沒事找抽型！個人有個人的觀點，堅持自己的觀點一點錯誤都沒有?，F(xiàn)在你看似怎么怎么樣了，十年后呢？二十年后呢？l樓主要是覺得自己對就按照自己的路去走。難道你真的是想走自己的路讓別人無路可走？要是那樣的話！我告訴你你選錯對手了！:4d:
作者: 沙漠風    時間: 2010-7-26 12:49
回復(fù)  陽光綠茶008


    把你的碩士博士論文貼出來，我們懷疑一下.。另外，王博士還是很有氣度的人
陽光綠茶008 發(fā)表于 2010-7-26 12:34


論文為什么要懷疑，假的多么？
作者: 張安弟    時間: 2010-7-26 12:52
哈哈,假的太多了,打工皇帝都要弄假.
作者: dzdzcsa    時間: 2010-7-26 12:57
回復(fù) 23# 李向陽
首先我對您的言論不置可否！我的版主是靠我的努力得來得！不是你這種小人所想象的那樣齷齪！
對于你的素質(zhì)我深感悲哀！捏你的內(nèi)心很陰暗?。⌒』镒?！
作者: 謝慶華    時間: 2010-7-26 12:57
爭辯是應(yīng)該的，但不能進行人身攻擊。我覺得黃芪多糖可以被吸收，對產(chǎn)蛋雞的效果不錯，我們很多養(yǎng)殖戶都喜歡用，大家不妨試試！
作者: 陽光綠茶008    時間: 2010-7-26 12:59
回復(fù) 24# 張安弟


    理不辯不明,話不說不清!所以才討論,每個人都有偏頗之處,毛主席都說了要“百家爭鳴，百花齊放”。就事論事，不要把子彈打錯地方
作者: 田玉安    時間: 2010-7-26 13:01
哈哈，有點亂?。。。?！
作者: 無敵獸醫(yī)    時間: 2010-7-26 13:02
發(fā)表一下自己的看法：
1第一黃其實有效的，這個最簡單的驗證方法就是泡茶喝就可以起到藥效。
2不同的使用方法，使用量發(fā)揮的效果是不一樣的。
3黃芪作為中藥使用在動物養(yǎng)殖上目前來說成本較高，真貨難求。
4市場上的黃芪使用中大多數(shù)以次充好，涉及成本以及造假過于泛濫，以及各種錯誤的誤導(dǎo)對于當前的問題出現(xiàn)質(zhì)疑實質(zhì)的理解的。
5 大多數(shù)的推薦量和使用量即便是真黃芪也不會有太好的效果的，除非添加了其他東西。
作者: 山中的漫游者    時間: 2010-7-26 13:02
我很喜歡陽光綠茶這個名字
作者: 無敵獸醫(yī)    時間: 2010-7-26 13:03
鄭重聲明，冤有頭債有主，不要老拿河南的全體人民說事，我提出嚴重抗議，并保持罵人的權(quán)利。@@001:
作者: 村野123    時間: 2010-7-26 13:08
回復(fù) 9# 李向陽


    算了吧，老鄉(xiāng)。在人屋檐下
作者: 李向陽    時間: 2010-7-26 13:10
其實我感覺老有一類人，如同上海人對外地人喜歡喊句：“小赤佬”。不管那個人是誰，好像這么一說就把別人壓下去了，把自己抬高似地。如果王博同志真的這么討厭河南人為什么要開河南畜牧人辦事處呢？不怕把自己玷污了？哦，這樣能收錢是吧！收錢的時候地不分南北，人不分老少就開始了。收完錢：“小赤佬”，呵呵我覺得這樣不好。
作者: 李向陽    時間: 2010-7-26 13:18
回復(fù) 24# dzdzcsa


    請問我那句話說你的斑竹是通過不正當手段得來的了？如果你很清白那么你這么著急火燎的辯解又是做什么呢？
作者: 陽光綠茶008    時間: 2010-7-26 13:28
謝謝博士喜歡的我網(wǎng)名。。
爭論還是應(yīng)該回到題目本身吧，別說那些沒用的，有人罵人有人回應(yīng)，要理論來龍去脈、誰是誰非，這事就扯遠了吧。
送句話給大家，生氣是拿別人犯的錯誤懲罰自己！
作者: 無敵獸醫(yī)    時間: 2010-7-26 13:30
總而言之，罵人是不對的，攻擊也是不對的，我們要的是探討問題的態(tài)度，不是罵人的風度。:5s:
作者: 牛莫王    時間: 2010-7-26 13:34
黃芪本身有多大作用還沒有確切的定論?。?！本人并不是否定其效果！！ 黃芪多糖本身肯定很難吸收的！藥廠很多添加了吸收促進劑！?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 3727112    時間: 2010-7-26 13:42
多糖多糖，難道好吸收么？寡糖不吸收不照樣是有用的？:4d:
作者: hougou    時間: 2010-7-26 13:48
額。。明白為什么了，，這問題咱不懂，咱靠邊站，坐等高手解答。
作者: 陽光綠茶008    時間: 2010-7-26 14:18
我現(xiàn)在在想一件事，論壇需要人氣，人氣來自爭論，有時有人理解為人氣來自爭吵。正是因為你義憤填膺地回復(fù)，提高了人氣和點擊率，幫論壇賺了廣告費，論壇才會健康發(fā)展。從這個角度理解，有的人咬定青山不放松，可謂牙尖嘴硬，用心良苦！
大家來這里是講理的，別說沒用的，光說漂亮話有什么用，有論點要有論據(jù)哈，否則說了也白說。
作者: 牛莫王    時間: 2010-7-26 14:25
回復(fù) 39# 陽光綠茶008


    你就那么肯定你的是正確的？？？？？
作者: 李向陽    時間: 2010-7-26 14:25
陽光綠茶是個不一樣的人才，我不得不說，你不是一般人
作者: 村野123    時間: 2010-7-26 14:32
回復(fù) 39# 陽光綠茶008


    支持綠茶的看法，縱觀國內(nèi)各大論壇有個共同的特點：兩類帖子會火，會給論壇帶來大把人氣。一類是純技術(shù)貼，這種帖子出現(xiàn)的幾率較低，難度大。二類是灌水八卦湊熱鬧類的會很火，這類帖子容易制造，而且容易吸引人氣
作者: dzdzcsa    時間: 2010-7-26 14:45
本帖最后由 dzdzcsa 于 2010-7-26 14:47 編輯
陽光綠茶是個不一樣的人才，我不得不說，你不是一般人
李向陽 發(fā)表于 2010-7-26 14:25

！一個都不敢把自己攻擊別人的帖子拿出來的男人！從此我漠視你的存在！盡管你很想出風頭！自己是誰都不知道的人還在這里評論別人！
作者: 陽光綠茶008    時間: 2010-7-26 14:45
回復(fù) 40# 牛莫王


    有人做過試驗呀,別人的試驗不是研究吸收與否,而是為了證明是通過什么機制吸收的。你說不能吸收證據(jù)何在呀，試驗何在呀，機理何在呀？當農(nóng)業(yè)部通過黃芪多糖為三類新獸醫(yī)這事全是一群草包做的？？
作者: AZR228    時間: 2010-7-26 14:46
:liuhan:，原本學(xué)知識的，這回聞到火藥味了，飄走。
作者: 牛莫王    時間: 2010-7-26 15:03
回復(fù) 44# 陽光綠茶008


    國家都沒有統(tǒng)一的標準??！黃芪里的多糖物質(zhì)比較多，很多都是大分子物質(zhì)！！現(xiàn)在還沒有標準也沒有規(guī)定黃芪多糖是分子量多大的物質(zhì)?。?！多糖類生物大分子不能被腸道直接吸收這句話有錯？？？？？
作者: 金奧種豬場    時間: 2010-7-26 15:09
爭論的結(jié)果 期待中
作者: 夏明亮    時間: 2010-7-26 15:27
百家爭鳴，無一淡定。。
作者: 陽光綠茶008    時間: 2010-7-26 15:27
呵呵,標準有沒有和能不能吸收沒關(guān)系!你關(guān)心的重點在于產(chǎn)品的標準化和規(guī)范化。這和吸收與否沒關(guān)系，是兩個問題。
黃芪多糖不是一個純合物，而是一個混合物，相對分子量從10000-50000。提取工藝和定量分析方法都有了呀。農(nóng)業(yè)部公告第1049號批準三家廠生產(chǎn)時，附件中有要求附件：1．新獸藥注冊目錄  2．制造及檢驗試行規(guī)程   3．質(zhì)量標準   4．標簽和說明書 。當然這個標準還不是國家標準，但至少有據(jù)可依！
同時國內(nèi)從99年至今有超過500篇研究文章，有超過10個碩士博士研究過，你乍就不去看看書學(xué)習一下呢？

抱著生物大分子不能吸收這句話，問問你，這句話從那里來的，什么時候說的這句話，背景是什么？？讀書記憶力好是對的，但有句話叫我們要吃透書呀
作者: 牛莫王    時間: 2010-7-26 15:40
回復(fù) 50# 陽光綠茶008


    難道這句話是錯誤的？？？？
作者: dzdzcsa    時間: 2010-7-26 15:46
呵呵,標準有沒有和能不能吸收沒關(guān)系!你關(guān)心的重點在于產(chǎn)品的標準化和規(guī)范化。這和吸收與否沒關(guān)系，是兩個問 ...
陽光綠茶008 發(fā)表于 2010-7-26 15:27

他有效果不用證實了！黃芪多糖可以被腸道吸收麻煩你證實一下吧！
作者: 梅雪椏    時間: 2010-7-26 15:51
回復(fù) 45# AZR228
作者: 梅雪椏    時間: 2010-7-26 15:54
嘿嘿，借用別人的話“學(xué)術(shù)角度思考問題，實踐角度解決問題”哈，大家歇口氣再爭，談開了也就沒什么。
作者: dzdzcsa    時間: 2010-7-26 15:58
回復(fù) 46# 牛莫王



發(fā)錯了樓層
作者: Rabbit_lee    時間: 2010-7-26 16:14
我是個新手，這些不太懂，但就事論事，我感覺李向陽你的態(tài)度不對。
作者: 喜雨    時間: 2010-7-26 16:23
其實黃芪口服就是不吸收，也不代表沒效果
沒必要大家吵的這樣
作者: fcltufh    時間: 2010-7-26 16:25
不論誰對錯，本身這種有爭論性的貼子能夠在論壇上公開，
不同意見能夠有機會公開辯論就是進步，
無論對錯嘛，
對錯了又何妨呢，
各有見解，如果都那么重的包袱，那企不累死。
作者: 陽光綠茶008    時間: 2010-7-26 16:43
回復(fù) 50# 牛莫王


    沒這句話說錯了,但是話中的意思你懂了沒?什么叫生物大分子物質(zhì)?多少分子量的算生物大分子?
作者: 陽光綠茶008    時間: 2010-7-26 16:45
回復(fù) 39# 陽光綠茶008


    同理,你在論壇上的表現(xiàn)也會有公論的,那怕你是主編!
作者: 陽光綠茶008    時間: 2010-7-26 16:45
回復(fù) 46# 牛莫王


      同理,你在論壇上的表現(xiàn)也會有公論的,那怕你是主編!
作者: 牛莫王    時間: 2010-7-26 16:50
回復(fù) 58# 陽光綠茶008


    上午就這個事情咨詢北京生泰爾公司！！他們承認沒有國家標準??！他們的黃芪多糖為黃芪里分子量為8-16萬的多糖類物質(zhì)??！并不是所有的多糖??！有可能他們的企業(yè)標準上升為國家標準！有些事情不了解不要下結(jié)論??！支持不吸收的人還真不少??！只是你們潛意識里很難接受這么個觀點?。?！
作者: 李向陽    時間: 2010-7-26 16:55
回復(fù) 61# 牛莫王


    1、我不明白你咨詢圣泰爾是什么意思，難道他們家是農(nóng)業(yè)部？
既然你老能咨詢了，給你提供個批號和公司你咨詢一下好么？
黃芪多糖口服液  北京普爾路威達獸藥有限公司  獸藥字（2009）010045231
作者: 牛莫王    時間: 2010-7-26 16:57
回復(fù) 62# 李向陽


    北京生泰爾國內(nèi)唯一黃芪多糖有批文的公司！
作者: dzdzcsa    時間: 2010-7-26 17:01
本帖最后由 dzdzcsa 于 2010-7-26 17:17 編輯

回復(fù) 51# dzdzcsa (, 下載次數(shù): 0) 李向陽23樓刪除的帖子前半句！我給你找出來！
作者: 冰冰凌淞0205    時間: 2010-7-26 17:16
看來   仁者見仁  智者見智啊     帶動了人氣！
作者: 無敵獸醫(yī)    時間: 2010-7-26 17:24
可以結(jié)束了，沒什么意思了。
作者: 狗王面包    時間: 2010-7-26 17:25
就字面上來說黃芪多糖不能吸收並沒有錯,樓主你要爭論什麼,還要王博道歉,沒有道理.
作者: 李向陽    時間: 2010-7-26 17:36
回復(fù) 67# 狗王面包

做事要講證據(jù)，本來到這里里已經(jīng)辨明，我不想再討論下去了，可為什么有些東西你要視若無睹呢，既然如此，我把證據(jù)規(guī)整一下給你看，如果看完后你還堅持你的意見，那么你就繼續(xù)堅持吧，

    一、1、如果黃芪多糖不能口服吸收，請問人用的黃芪多糖口服液和各種口服液中的黃芪多糖成分如何解釋？
2、撇開人不談，獸用黃芪多糖口服液和預(yù)混劑是怎么收錄到“中華人名共和國獸藥典”中的，那些批號是怎么批下來的，好的，可能你不相信有，我提供幾個，可以查一下尾號為6203的獸藥批號，另外提供一個完整的批號，黃芪多糖口服液的批號獸藥字（2009）010045231 。大家可以去查一下，一辨真假，國家畜牧局、農(nóng)業(yè)部、獸藥部門的專家教授難道連一個基礎(chǔ)的吸收不吸收的問題都搞不清楚么？當農(nóng)業(yè)部通過黃芪多糖為三類新獸醫(yī)這事全是一群草包做的？？
3、大分子物質(zhì)吸收的胞飲作用和細胞變形通過管壁的方式是高中課本所記錄的，我想作為中學(xué)知識，其實很多也應(yīng)該掌握好的。
二、天津大學(xué)藥物科學(xué)和技術(shù)學(xué)院2007年畢業(yè)的王彥榮的碩士論文《黃芪多糖小腸吸收機制研究》。本文采用大鼠外翻腸囊法，考察了吸收部位﹑pH值﹑給藥濃度對黃芪多糖小腸吸收率的影響。實驗結(jié)果表明：不同腸段部位（十二指腸﹑空腸﹑結(jié)腸）間藥物吸收無顯著差異（p>0.05），緩沖液的pH值對藥物吸收有影響（p<0.05），其中在pH為6.78時吸收最好，單位時間吸收的藥量與濃度不成正比例關(guān)系，有飽和現(xiàn)象。結(jié)果提示黃芪多糖是通過小腸上皮細胞轉(zhuǎn)運的。考察了不同吸收促進劑對藥物吸收的影響，結(jié)果表明牛黃膽酸鈉﹑十二烷基酸鈉和吐溫80對黃芪多糖均有較為明顯的吸收促進作用。國內(nèi)從99年至今有超過500篇研究文章，有超過10個碩士博士研究過，你乍就不去看看書學(xué)習一下呢？
作者: 663288810qq    時間: 2010-7-26 17:44
很久沒有看到技術(shù)精華帖了，不過來看網(wǎng)罵也是挺有意思的
作者: yumianfeilong    時間: 2010-7-26 17:48
總而言之，罵人是不對的，攻擊也是不對的，我們要的是探討問題的態(tài)度，不是罵人的風度。
支持這種說法.....
作者: dzdzcsa    時間: 2010-7-26 18:09
我還真的不相信樓主一個混壇的外加混淆視聽的能有多大出息！等你混到老鼠過街人人喊打的時候你還這么能裝嗎？
作者: 桐城派    時間: 2010-7-26 18:20
我很耐心地把這個帖子看了一遍，倒是很想見識一下李向陽其人，至少我個人覺得他還是冷靜、睿智的，我相信他前途無量！
作者: 惠民    時間: 2010-7-26 18:32
明白了！謝謝每一位朋友！！
作者: dzdzcsa    時間: 2010-7-26 18:38
本帖最后由 dzdzcsa 于 2010-7-26 18:40 編輯

給大家看兩個帖子！里面都有王博的回帖！大家就明白樓主再借王博所說的話！混淆視聽！顛倒黑白！肆意曲解！目的何在！
http://ffers.com.cn/viewthread.php?tid=326140&highlight=

http://ffers.com.cn/viewth ... 6%DC%CE%B6%E0%CC%C7
作者: 孫蘇軍    時間: 2010-7-26 20:17
本帖最后由 孫蘇軍 于 2010-7-26 20:19 編輯

我暈，一個下午沒來，怎么又罵成一團了，好像4月份在鄭州開公司產(chǎn)品推廣會時，就開罵過啊，上次因為樓主搞了個“蔘芪羅維素”，這次為了一個黃芪多糖能否吸收就開始了，不過還是上次的延續(xù)，還是黃芪多糖的繼續(xù)，我再次暈倒；從頭捋捋
先問樓主，黃芪多糖的作用，你作為公司負責技術(shù)的，偶爾在外也謙虛說自己是技術(shù)人員，能知道你使用黃芪多糖的目的是什么？提供蛋白，能量，還是增加免疫力，或者其他，只有說明使用目的，才知道爭論的是否有意義，比如，你你可以用大炮打蚊子，回頭說精度不夠，這也是沒道理的！
作者: 燕來飛    時間: 2010-7-26 20:19
理論上講，各種結(jié)構(gòu)的糖類只有單糖才能被吸收，寡糖不能，黃芪多糖亦不能，但不一定只有吸收進入血液血循環(huán)后才有作用，可能通過調(diào)節(jié)腸道微生態(tài)平衡、提高腸道黏膜免疫功能、與其它營養(yǎng)物質(zhì)護作等方式發(fā)揮作用。要搞清這個問題，基礎(chǔ)工作是黃芪多糖的藥代動力學(xué)研究。植物提取物的應(yīng)用很多時候是從發(fā)現(xiàn)功效開始追溯其有效成分、作用機制等原理（例如板藍根），現(xiàn)在大部分還停留在在提取工藝、功效研究方面吧。只要有效果就可以用，機理會慢慢研究出來的。僅為一家之言。
作者: 李向陽    時間: 2010-7-26 21:53
本帖最后由 李向陽 于 2010-7-26 21:54 編輯

我其實現(xiàn)在有點騎虎難下了，如果我繼續(xù)明白的說我的證據(jù)，相信你們都能明白，但一大堆斑竹都會絞進來，王博畢竟是有身份的人，還好說，但其他人又沒有這個肚量承認自己錯就不好說了，我已經(jīng)是在這個帖子第四次提這個詞語了，請大家查一下高中課本或者百度一下胞飲作用好么？估計大家實在是懶得動了，那我給大家列出來，你們好好看看好么？
　胞飲作用（pinocytosis）也叫內(nèi)吞作用，是指物質(zhì)吸附在質(zhì)膜上，然后通過膜的內(nèi)折而轉(zhuǎn)移到細胞內(nèi)的攫取物質(zhì)及液體的過程。胞飲作用是植物細胞吸收水分、礦質(zhì)元素和其他物質(zhì)的方式之一。它在吸收水分的同時，把水分中的物質(zhì)一起吸收進來，如各種鹽類和大分子物質(zhì)甚至病毒。這為細胞如何吸收大分子物質(zhì)提供了一個可能的機理。胞飲作用存在于白細胞、腎細胞、小腸上皮細胞、肝巨噬細胞和植物細胞。 節(jié)選自高中生物  細胞生物學(xué)(一級學(xué)科) ；本內(nèi)容由全國科學(xué)技術(shù)名詞審定委員會審定公布
作者: 風調(diào)雨順    時間: 2010-7-26 21:55
現(xiàn)在市場上的黃芪多糖 絕大部分都是 借著黃芪多糖的名字里面添加化藥來起效果的！
我個人認為他的效果輔助而已  ！~
黃芪多糖太火   真真假假   假假真真 ！    無奈中......
作者: 李向陽    時間: 2010-7-26 22:15
回復(fù) 78# 風調(diào)雨順


    其實包括黃芪多糖在內(nèi)，中國幾千年來的中醫(yī)幾乎都是湯劑飲用，如果說大分子物質(zhì)都不能被吸收，那么那些中藥都是怎么起的作用，調(diào)理腸胃？那麻沸散是調(diào)理長然后麻醉人的？麻杏石甘散也是通過調(diào)理腸道止咳平喘的？活血止痛湯也是通過調(diào)理腸胃來止痛的？甚至婦科千金方也是通過腸胃去治療子宮的？當然，我不排除這些中藥里有小分子物質(zhì)，但主體成分還是大分子的，這點無疑問，就如黃芪多糖，大多數(shù)人談起黃芪多糖其實指的并非僅僅是多糖，而是提取物的意思，而黃芪提取物中最有效的成分被證明是黃芪多糖這種大分子物質(zhì)。那好，現(xiàn)在咱們反過來逆向推理一下，假如大分子物質(zhì)真的不能被吸收，那么意味著黃芪多糖不能吸收，意味著黃芪中已經(jīng)證明最有效的物質(zhì)只能在腸道發(fā)揮作用，那么也就意味著中藥可以通過腸胃治療月經(jīng)不調(diào)了，這是多么神奇事情呀!
作者: yidx    時間: 2010-7-26 22:29
黃芪多糖是什么物質(zhì)？分子式是什么？分子量是多少？起什么作用？有沒有人研究過？如何提取，純度如何保證？誰知道？待求解
作者: amao3256    時間: 2010-7-26 22:49
自己去做做實驗不就知道了，相信科學(xué)就對了，可不可以吸收的前提條件很重要，不過也很有意思，由黃芪多糖擴大到哪里人的問題再是中韓朝等問題，建議把這個帖子和諧了，等有人給出實驗再說吧，要不就數(shù)炒作了，沒意思:hehes:
作者: 翩然    時間: 2010-7-26 23:02
本帖最后由 翩然 于 2010-7-26 23:03 編輯

啊 又是這個李向陽，太討厭了----------  如果我是畜牧人我選擇封殺他！  強烈要求畜牧人把這個人卡卡了?。。?！
作者: hougou    時間: 2010-7-26 23:14
本帖最后由 hougou 于 2010-7-26 23:19 編輯

{:2_82:} 越整問題越多了
作者: a165281117a    時間: 2010-7-26 23:29
理論和實際總是有碰撞的時候，
  這樣沒有辦法討論結(jié)果...
作者: 陽光綠茶008    時間: 2010-7-26 23:38
回復(fù) 80# yidx


    天津大學(xué)藥物科學(xué)和技術(shù)學(xué)院2007年畢業(yè)的王彥榮的碩士論文《黃芪多糖小腸吸收機制研究》。能解決你的一些問題！
作者: 李向陽    時間: 2010-7-26 23:44
回復(fù) 85# 陽光綠茶008


    十分感激陽光的支持，我相信真理終將降臨世間，陽光終會撒滿天地，多些陽光提供的資料，我搜了一下，鏈接如下，請不明白的人點擊看一下
http://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10056-2008183473.htm
作者: 陽光綠茶008    時間: 2010-7-26 23:53
回復(fù) 86# 李向陽


    真搞不懂，為什么明明白白的事，要繞那么遠說呢？
  吸收是一定能吸收的，當然有濃度、助劑等等的影響，這是可以爭論的。
  黃芪多糖產(chǎn)品做到什么樣式才能發(fā)揮促進免疫的作用，那是另外的問題。
  至于黃芪多糖產(chǎn)品真假如何，吸收了有什么目的，關(guān)能不能吸收什么事呀？假的自然不是黃芪多糖，真的就是吸收了只管放個屁，不關(guān)免疫的事，它也是能吸收呀。
  這事我就說到此為至，不多說了浪費時間。
作者: huge197478    時間: 2010-7-27 00:29
很有意思！王博不但是一個淵博的學(xué)者，還是幽默的智者。但有一些較核心的文章和討論，我們這些很初級的人卻因資格不夠而看不到，實在有些遺憾?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: dzdzcsa    時間: 2010-7-27 07:31
回復(fù) 86# 李向陽
無知的孩子~正所謂無知者無畏，光著腳的不怕穿鞋的！所以你可以和胡說八道！去看看這個文章學(xué)習一下吧！http://www.chinafeed.org.cn/Temp ... nair/2002-21-04.htm

很佩服你以小博大的智慧！沙子雖然很小但是他可以借助風勢飛進人得眼睛,這個雖然不是大問題卻也很煩人！
作者: czy89497    時間: 2010-7-27 07:33
看完所有的帖子，感受頗深，覺得李向陽是個人才
作者: 陽光綠茶008    時間: 2010-7-27 07:54
回復(fù) 87# 陽光綠茶008


    你的證據(jù)呢？理由呢？原理呢？你總要說句完整的話三。本想教會你，免得你以后在人面前開黃腔，別人都認為地球是圓的，你還認為是方的，那樣別人乍看你呢？？
你堅持就堅持吧，我又不會為此少斤肉。。
我支持你的觀點??！
作者: 牛莫王    時間: 2010-7-27 08:00
回復(fù) 91# 陽光綠茶008


    有些東西你認為不一定正確?。?！能從帖子學(xué)到你不知道東西才重要?。?！
作者: 牛莫王    時間: 2010-7-27 08:28
黃芪多糖不能吸收這個是不用爭議的！！至于不吸收也能起作用這個需要研究！！黃芪本為名貴藥材！產(chǎn)量非常有限！獸藥行業(yè)賣黃芪就像賣蘿卜??！可以拷問獸藥廠的良心何在！李向陽肯定是個幫兇！喜歡搞些亂七八糟的復(fù)方藥物、炒作概念性的東西！欺騙養(yǎng)殖戶?。?！
作者: 無敵獸醫(yī)    時間: 2010-7-27 08:40
站在旁觀的角度來講，探討的問題應(yīng)該是以事實的角度來說話，不就是個吸收不吸收的問題嗎，世界上有絕對的事情嗎，你說不吸收就搞出不吸收的證據(jù)，你說吸收就搞出吸收的證據(jù)來，既然辯論，就要有理有據(jù)，不是滿嘴跑火車，科學(xué)的態(tài)度就是嚴謹，這是每一個行業(yè)人士應(yīng)該具有的態(tài)度，而不是人身攻擊，相互謾罵，感覺到影響我們個人的形象，特別是行業(yè)就這么多人，有個性不可怕，可怕的是太有個性了就不好了，過猶而不及。
作者: 陽光綠茶008    時間: 2010-7-27 08:41
黃芪多糖不能吸收這個是不用爭議的??！請問證據(jù)呢？？別在那里唱口號。。
作者: hougou    時間: 2010-7-27 08:44
事情已經(jīng)至此，還是等待專家去論證吧
作者: 李向陽    時間: 2010-7-27 08:48
難道這么多證據(jù)還不夠？
作者: 徘徊的人    時間: 2010-7-27 08:51
這里是我想起了魯迅時代
作者: 李向陽    時間: 2010-7-27 08:59
回復(fù) 100# ht1281

我們先判斷一下對錯，好么。如果你看完全篇，我相信你會知道是誰對誰錯。如果錯了在這里不過一家之言，就如同在一個縣城里縣長如果讀個錯字可能沒人敢說，甚至大家都跟著讀，但如果到了省里再讀錯，那不是貽笑大方么。
作者: yumianfeilong    時間: 2010-7-27 09:04
呵呵，越來越有意思了，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)桐城派就是桐城派，發(fā)現(xiàn)了爭論的實質(zhì)，只是知其然而不言...其實吸收不吸收好像并不重要了...



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