畜牧人

標題: 品管取樣問題 [打印本頁]

作者: qiaoli231 時間: 2010-8-20 08:59
標題: 品管取樣問題
　　品管如何才能取樣均勻呢？今天進了一車原料，有20多噸吧，然后去取了10幾包，差不多1公斤回來測水分，結(jié)果16%，嚴重超標，再去取一次，測定后不到12%，怎樣才能取樣均勻呢？

作者: 小農(nóng)民 時間: 2010-8-20 09:03
首先取樣的方法都不對。

作者: chengcai790602 時間: 2010-8-20 09:37
取樣屬于隨機性，有風險，可以上中下，左中右取樣，也可以對角取樣，發(fā)現(xiàn)問題處可以取問題樣進行分析，不能在某一部位去幾包就OK了，

作者: yooboo 時間: 2010-8-20 09:41
取十幾包怎么可能是平均樣？
其實取樣方法很簡單，也不用完全套用書本方法，把原料車四周都取到，取的時候按‘S’型或者‘W’型就可以了。

作者: wujin416581765 時間: 2010-8-20 09:48
原料的四周和中間取樣，我一般這樣做

作者: 胡11111 時間: 2010-8-20 09:52
上面說的都很好啊，贊成！

作者: 小農(nóng)民 時間: 2010-8-20 09:53
參考國標啊。然后自己再根據(jù)現(xiàn)場的情況確定取樣。

作者: 寧靜的港灣 時間: 2010-8-20 10:03
按規(guī)范操作就行了

作者: 快一點 時間: 2010-8-20 10:07
盡量取均勻的嘛。

作者: michaelhe 時間: 2010-8-20 10:22
隨便多點取樣，不需取很多，每包取少量，多取一些包數(shù)，做個混合樣品，也只能這樣了

作者: zqf823 時間: 2010-8-20 10:27
樣本數(shù)量太少了

作者: wzg750920 時間: 2010-8-20 13:18
我們都是100%取樣

[ts]wzg750920 于 2010-8-20 13:19 補充以下內(nèi)容[/ts]

我們都是100%取樣

作者: chunaitan123 時間: 2010-8-20 16:24
1、取得量太少，沒代表性
2、有可能原料本身品質(zhì)也不均勻

作者: gufengyl 時間: 2010-8-20 20:18
什么原料，既然嚴重超標，16、12 除了取樣原因，原料的品質(zhì)首先是不穩(wěn)定的能查這么高？

作者: ysf9999 時間: 2010-8-21 08:14

我們都是100%取樣

[ts]wzg750920 于 2010-8-20 13:19 補充以下內(nèi)容[/ts]

我們都是100%取樣
wzg750920 發(fā)表于 2010-8-20 13:18

牛，如果一車豆粕35噸，共500包，就算每包取10克，取樣總量也達到5kg了。

作者: 堅持到底 時間: 2010-8-21 08:21
一、取樣方法就不對。
二、取樣員工作不認真，質(zhì)量意識沒有，就是取樣
三、沒有現(xiàn)場經(jīng)驗，水分不一應(yīng)該分別取樣各占多少比例。

作者: sangtics 時間: 2010-8-21 11:02
取樣是很困擾，為何不先取樣觀察感官，卸貨時多點取樣測指標呢？

作者: 晴天1109 時間: 2010-8-21 15:11
你取的樣品實在是不具代表性啊。

作者: 胡輝平 時間: 2010-8-21 15:31
不管怎樣取，說明這批原料水份含量嚴重不均，儲存與使用有很大的隱患！

作者: zds 時間: 2010-8-22 00:18
樓上的，如果一天來個200噸的原料，你100%能取到嗎？一般30%就算不錯了！

作者: 吳浩元 時間: 2010-8-22 00:34
呵呵書上有

作者: fjcwr 時間: 2010-8-22 07:20
取樣的關(guān)鍵要有代表性！

作者: 蘇明 時間: 2010-8-22 12:12
貨柜車上的原料怎么取呀，只能取到外面幾包

作者: 另外 時間: 2010-8-23 09:19
看什么原料了，如果是粕類的話取樣率一般是在10%左右，糧食的話最好每包扎扎看看，取樣最好用幾何法取。

作者: tj4587_78 時間: 2010-8-23 12:28
最好是由品管員在卸貨邊檢質(zhì)(原料均勻一性)邊取樣!

作者: sylyl 時間: 2010-8-23 17:16
看看國標的取樣要求，首先取樣要規(guī)范，再者，分樣也要規(guī)范

還有就是檢測結(jié)果要準確，如果準確，結(jié)果要上報。

作者: sdauguoll 時間: 2010-8-23 17:22
隨機取樣得到的樣本當然越多越能反應(yīng)真實情況，但是對于大宗原料，取樣的方法還真是個問題。靜待高人做具體分析

作者: wfcllyb 時間: 2010-8-23 17:28
取樣標準國家有規(guī)定啊，為什么不學習一下！

作者: yinchunqing1988 時間: 2010-8-23 18:34
取樣力求隨機，具有代表性即可

作者: 問津居士 時間: 2010-8-24 14:58
回復(fù) 5# wujin416581765

中間怎么取，卸的過程中取？

作者: 左金國 時間: 2010-8-24 15:39
學點生物統(tǒng)計學就能明白怎么解決這個問題了，飼料原料分析也行呀！上面都有不同的樣本需要取多少樣的具體方法。

作者: tfeng 時間: 2010-8-24 17:07
多角度，多點，內(nèi)、外樣結(jié)合。卸貨時監(jiān)控好質(zhì)量差的部分。

作者: xiaobai1982 時間: 2010-8-26 22:42
還得多看書，多總結(jié)經(jīng)驗呀

作者: 笑忘書 時間: 2010-8-27 09:42
回復(fù) 4# yooboo

我們平時也是這樣取樣的。

作者: 20100712 時間: 2010-8-27 11:16
回復(fù) 12# wzg750920

100%？不會吧，所有的原料都是，如果一來就50噸，100%是不是困難點？

作者: zhangbolindk 時間: 2010-8-27 13:53
嗯，學習了。不錯啊。

作者: wzg750920 時間: 2010-8-27 14:43
回復(fù) 35# 20100712

我們一天銷售200噸。就得進200噸原料，就看你是什么心態(tài)工作。

作者: weitrs258 時間: 2010-8-27 14:47
100%很難
一車豆粕50多噸

作者: laiyu 時間: 2010-8-27 20:22
像我一人自己抽樣回來后再自己化驗，100%取樣確實很難:dizzy:

作者: 王西峰 時間: 2010-8-28 09:54
水分一定做平行樣，取樣均勻，粉碎時候搖勻《四分法太麻煩我覺得用這個的不多吧》，呵呵秤樣時候搖勻，稱平行樣的時候稱一個搖一次在稱下一個

作者: 王西峰 時間: 2010-8-28 09:55
水分一定做平行樣，取樣均勻，粉碎時候搖勻《四分法太麻煩我覺得用這個的不多吧》，呵呵秤樣時候搖勻，稱平行樣的時候稱一個搖一次在稱下一個

作者: 燃燒的麥田 時間: 2010-8-28 11:26
樣的均勻性不行隨機取樣會導致結(jié)果偏差大了象上面的原料至少水分范圍10-18 我們總是按最低的開報告以警告原料供應(yīng)商

作者: 幗幗 時間: 2010-8-29 17:46
盡量100%取樣

作者: jshaswg 時間: 2010-8-29 17:56
如果測出16%就判定不合格了，直接退貨

作者: 寶貝被冷落 時間: 2010-8-29 17:58
樣本是個挺復(fù)雜的問題，數(shù)學中專門有這一章講，到現(xiàn)在我也沒有真正掌握

作者: yinchunqing1988 時間: 2010-8-29 19:15
原料的四周和中間取樣，我一般這樣做

作者: csf123 時間: 2010-8-29 19:34
這種變異性很大的樣就要100%取樣，不合格的退貨，合格的留下，因為不能每包進行檢測，抽樣的人要對水分敏感，能感覺出哪些樣水分高，低，分開檢測，這種樣可能是供應(yīng)商散收上來的，質(zhì)量差異很大，水分過高的就應(yīng)該退貨，16的水分做成飼料不是很危險

作者: 934892662 時間: 2010-8-29 19:41
不管怎么取樣要把探條開口朝下插入翻轉(zhuǎn)后再取出可能會好些，只要取樣方法得當一般差距不會太大吧。。。。。。。。。。。

作者: wawp 時間: 2010-8-30 16:59
回復(fù) 14# gufengyl

我們有的時候也會出現(xiàn)這樣的事情，第一次取樣檢測蛋白質(zhì)不夠，之后再取樣，就夠了，你說這樣跟取樣方法關(guān)系大嗎？？再有原料的質(zhì)量是不會死也存在差異??？？

作者: JustForArthas 時間: 2010-8-30 21:27
部分有問題了難道不要去重視么？能取到就行。。。

作者: 專注 時間: 2010-8-31 14:13
參考一下國標，隨機取去就可以了！

作者: xiaofangniu 時間: 2010-9-2 23:06
取多幾次就可以了，但是差異這么大，這貨物太有問題了吧

作者: xiaofangniu 時間: 2010-9-2 23:07
回復(fù) 50# sumoostone

作者: qiaoli231 時間: 2010-9-3 09:25
我也覺得是裝貨的有問題，唉但是沒法杜絕

作者: 人到中年001 時間: 2010-9-3 09:41
此批原料肯定存在問題.

[ts]人到中年001 于 2010-9-3 09:41 補充以下內(nèi)容[/ts]

和你取樣是沒有關(guān)系的！

作者: yyup1659 時間: 2010-9-3 22:52
S型、W型，好想法

作者: 月穿潭水 時間: 2010-9-4 01:36
取得太少了

作者: DF123 時間: 2010-9-4 10:13
取樣不可能每包都能取到，但是要做到“多袋少取”，稱樣前要攪拌混合均勻。

作者: mengxiaocong 時間: 2010-9-5 20:20
可以再剛來的時候做一下上中下和左中右的30%取樣，然后再卸車的過程中，在具體的隨機抽取，但要特別的注意車的中部和底部的部分，應(yīng)該會做到有代表性的。

作者: shaopeng_wei 時間: 2010-9-8 19:15
隨機，均勻。多點少取，越多越好

作者: studyboy 時間: 2010-9-9 11:56
取樣要做到均勻確實是一個難辦的問題，就是再均勻，也可能出現(xiàn)嚴重不合格的。但是取樣還是要均勻的，一般在原料堆的可見面上采取對角線法，樣品盡可能多點，發(fā)現(xiàn)的問題就多點。

作者: studyboy 時間: 2010-9-9 11:57
回復(fù) 12# wzg750920

請問你是什么公司？能夠做到100%？那是不可能的！像我們，對于特別原料，如油糠一般采取100%取樣還差不多！

作者: 日落西下 時間: 2010-9-9 21:31
回復(fù) 12# wzg750920

？100%取樣，我還沒有遇到過的

作者: huyanwei 時間: 2010-9-15 16:08
極差變異

作者: wzg750920 時間: 2010-9-17 10:12
回復(fù) 12# wzg750920

卸車前取小樣看看，卸車時每袋都抽檢，有專人負責

作者: 暈菜 時間: 2010-9-17 10:16
采樣是個大問題要采有代表的樣確實不是件容易的事我見國外用那種機械手臂采散玉米那個估計會效果好點

作者: yanchenggeng 時間: 2010-9-18 13:18
差異這樣大，可以肯定的是取樣的出現(xiàn)了問題。但同時肯定的是此批原料肯定存在問題，取樣時不是隨機取樣。那么取樣就沒有代表性。話又說回來，本身這些原料也會有一部分水分偏高，也存在質(zhì)量問題。廠家所做的原料本來不均勻，不平衡。搞不好是廠家特意這樣做。多抽不同地方的來測一下

作者: goumingxu 時間: 2010-9-18 20:05
原料的四周和中間取樣.多取點，四分法

作者: bf19972008 時間: 2010-9-19 14:06
沒大取過，但馬上要轉(zhuǎn)品管了，多學習，謝謝

作者: amypx 時間: 2010-9-24 14:43
即使取樣方法有待改善，但也不至于兩次的結(jié)果偏差這么大吧

作者: 不斷進步 時間: 2010-9-29 10:46
取樣方法是有問題，但豆粕不可能差異那么大啊，是小廠家的豆粕嗎

作者: 心中樂 時間: 2010-9-29 10:58
就算是取樣不均勻，一車原料也不能差異這么大啊？

作者: meisihe 時間: 2010-9-29 14:21
可以分點取樣，如X和W ，多取幾個

作者: mslmy 時間: 2010-9-30 10:54
個人認為應(yīng)該在車車的四周都要取樣,但邊取樣應(yīng)該邊感覺,如果感覺有異常的,應(yīng)該抽個點樣測定水分.

作者: 丹霞山 時間: 2010-10-4 15:25
我們先在周圍取,然后在卸貨時再取一個樣.

作者: jxjjoydl 時間: 2010-10-4 18:25
取的時候按‘S’型或者‘W’型就可以了。

作者: 路遠 時間: 2010-10-6 14:22
100%取樣很難的，除非兩個人只圍著一車原料取樣。

作者: fufu5219 時間: 2010-10-11 13:22
首先要看，，16與12差的很大。。而且16的話，肉眼都能看出來，估計是裝了熱包，周邊被塑料布上的結(jié)露給潤濕了，導致水分超標。所以，采樣方法先放一邊，都整車的觀察有必要多看看。

作者: qiaoli231 時間: 2010-10-23 19:48
有些供貨商很狡猾，故意在中間和下面放不好的，真是難處理??！

作者: 無可替代 時間: 2010-10-23 20:18
我認為即使是國標的取樣方法，我們也只是在盡量追求科學性，去縮小取樣與實際原料的差異。實際并不一定具有完全的代表性。

作者: 胖豬豬 時間: 2010-10-23 20:24
本本主義害死人

作者: sun19870306 時間: 2010-10-23 21:01
隨機取樣隨機取樣，不一定要每一包都要取，而是要均勻的每一面都要取，你說對不。差的這么多，可能是原料有問題！

作者: yingang11125_74 時間: 2010-10-26 16:17
按標準取樣啊

作者: azhe0314 時間: 2010-10-26 17:31
這個取樣問題還真是多種多樣的說

作者: bclx666 時間: 2010-11-4 13:25
路過。。。

作者: 任俊霖 時間: 2010-11-6 11:13
橫截面，上中下取樣！

作者: 跟云 時間: 2010-11-6 11:55
有些原料需要袋袋抽

作者: asiazhang1980 時間: 2010-11-6 12:08
根據(jù)當時的情況進行實際采樣，假如當時的封閉車呢！！

作者: bf19972008 時間: 2010-11-13 14:53
但是實際操作好難啊，來的車都是很大的車，像我這樣個子矮的有時根本就沒法取，只能爬到車頂后再隨機取樣了，真無奈

作者: KSUN 時間: 2010-11-17 12:43
隨著散裝運輸方式的普及和發(fā)展，建議使用飼料自動取樣系統(tǒng)。1，全自動取樣，代表性強；2，快速取樣，節(jié)省時間和勞動量；3，代表了未來行業(yè)發(fā)展趨勢。如需設(shè)備資料，可來函：graintech@foxmail.com,我發(fā)過去。也可查看我的帖子，谷物飼料自動取樣系統(tǒng)
http://ffers.com.cn/forum-vie ... fromuid-193682.html

作者: hsh1211 時間: 2010-11-27 12:53
還是取樣方法的問題。

作者: 蘇明 時間: 2011-2-13 22:44
多謝各位提供寶貴經(jīng)驗:100%抽樣實際上是做不到，我們桶裝的原料是卸車時先30%抽樣，用的過程在70%抽樣，用過程發(fā)現(xiàn)有質(zhì)量問題還是可以退貨的。像一車30噸的國產(chǎn)魚粉，你們是取樣多少檢測常規(guī)的？“X”型、“S ” 型"、W "型等方法都值得借鑒，總之一句話，隨機抽，有代表性就OK

作者: 快樂生活o 時間: 2011-2-17 10:53
什么原料?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: zhangweimin0510 時間: 2011-3-6 16:08
回復(fù) wzg750920 的帖子

不是吧 100%的取樣那你在么取??？直接不用取了就是！呵呵講講你那的取樣方式吧？

補充內(nèi)容：
有時來的車都蓋篷布原料（豆粕\）又是剛產(chǎn)出來的，沒有蓋涼到自然溫度司機就蓋好篷布了，或是下雨，下雪什么的，導致原料的水分過高。還有就是你取樣的問題了

作者: ajiao 時間: 2011-3-14 19:35
把原料車四周都取到，取的時候按‘S’型或者‘W’型，此樣緊初步判斷是否可下貨，下貨內(nèi)部在取樣確保內(nèi)外樣一致不一致以次著為樣以警告供應(yīng)商

作者: sdyslq 時間: 2011-3-22 20:28
在卸貨的過程中，中間再取樣

作者: 陳魚落雁 時間: 2011-3-23 16:38
有取樣標準的哦

作者: hdy198 時間: 2011-3-24 19:41
按照國標標準取樣，邊取樣邊檢查，遇到品質(zhì)差異，需要分開取樣分別化驗，有些品質(zhì)差異較大！只能說品質(zhì)不均！

作者: 翁應(yīng)泉 時間: 2011-3-27 16:07
100%取樣是不可能的，只需要做到取樣時的代表性，所說的代表性就是簡單的隨機取樣，你可以按照“W”或者“S”型取樣隨機取樣，當然如果你覺得還是存在誤差的話，可以在卸貨的過程中取原料的中間樣。我覺得那樣誤差是比較小的。

作者: 李李靜靜 時間: 2011-3-29 11:38
標準時知道。但是實際工作中做到很難，像我們每次來的車都是裝的滿滿的，有的甚至連車門都打不開，而我們又要求先看貨確定合格后才卸車。郁悶的要死，經(jīng)常因為采樣被司機罵。

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