畜牧人

標(biāo)題: 有人能解釋這三個問題么？ [打印本頁]
作者: swordman33    時間: 2011-5-9 15:47
標(biāo)題: 有人能解釋這三個問題么？
本帖最后由 swordman33 于 2011-5-9 19:20 編輯

大家好，我是在禾豐集團(tuán)的一個分公司工作的，有一次看到金衛(wèi)東董事長的一篇文章，里面金董提到三個問題我問過公司里的技術(shù)人員，他們給出的答案我覺得都不太滿意，我的職位根本接觸不到董事長，在這里請教一下大家！下面附上文章：



　   "我曾經(jīng)遇到過一個挑戰(zhàn)，有一位臺灣的大老板，當(dāng)時全世界三個最大的動物營養(yǎng)公司，就是巴斯夫、羅氏和羅納普朗克，他曾經(jīng)是其中之一的大中華區(qū)的總經(jīng)理，后來他到了一家臺灣公司工作?？墒俏腋@個人沒見過面，他有一次到沈陽拜訪我，由于辦公室的電話經(jīng)常打斷我們的談話，他是大人物出身，就顯得有點不耐煩了，對我說“金先生，你可不可以給我一個完整的時間，你的時間是寶貴的，我的時間也是寶貴的”。當(dāng)時我不知道他是誰，也有些年輕好斗的想法，我說：“那好吧，你需要多長時間？”他說需要半個小時。我說：“好！我就給你半個小時，如果半個小時之內(nèi)你能講清你的產(chǎn)品，那我就接受，講不清那就請你走人?！彼f：“沒問題！”我就把手表摘下來了。他賣給我什么呢？賣我酸化劑，他說酸化劑給豬吃了以后，使得胃PH值下降，在酸的作用下沒有活性的胃蛋白酶原轉(zhuǎn)變成胃蛋白酶，進(jìn)而提高了胃消化率；另外在腸道里由于pH值下降，扼制了很多細(xì)菌的生長，所以在提高消化、抗菌方面，酸化劑的效果是非常好的。實際上我是認(rèn)可他的觀念的，但是我有個習(xí)慣，人家說東我就說西，愛跟人家辯論，但是我辯論不能是沒有道理的強(qiáng)詞奪理，我當(dāng)時就提了三個問題反問他。我說：“我問你三個問題，如果你能回答上，我就買你的東西。第一，達(dá)爾文講物競天擇，適者生存，按照你的說法這個豬是長錯了，該有胃酸的時候沒有胃酸，還得另加酸化劑，是豬錯了還是我們沒有正確認(rèn)識豬？如果是豬錯了，這種動物不應(yīng)該活到今天，不應(yīng)該有這么大的種群；第二，你加了酸化劑是使胃的pH值下降了，但是胃有賁門和幽門，幽門有化學(xué)感受器，當(dāng)胃酸分泌到一定程度時就意味著胃內(nèi)容物消化完全了，當(dāng)胃內(nèi)容物pH值低到一定程度時，幽門就開放了，胃內(nèi)容物到腸里進(jìn)行繼續(xù)消化，可是加進(jìn)酸化劑，胃內(nèi)容物還沒怎么經(jīng)過消化，幽門一看胃內(nèi)容物是酸性的，馬上打開了，失去了胃消化的時間，食物從胃里過去了，直接到腸里了，怎么能幫助胃消化呢？第三，到腸里就更麻煩了，腸里主要的酶是胰蛋白酶、糜蛋白酶和胰脂肪酶，這三種酶活性最高時都是在中性偏堿的狀態(tài)，酸化物進(jìn)入小腸道以后，使得小腸的pH值變?yōu)樗嵝?，這些消化酶就不能發(fā)揮作用了，又破壞了腸消化，你的產(chǎn)品第一違背了達(dá)爾文的基本進(jìn)化原則，第二破壞胃消化，第三破壞腸消化，你的產(chǎn)品怎么能好呢？請你給我解釋一下?！碑?dāng)時他想了好久，然后滿臉通紅地站起來說：“在下才疏學(xué)淺，對不起我打擾你了，我告辭了，但是我一個月內(nèi)會給你報告”。然后起身就要走，我這時低頭看他送我的名片，我一看名字不得了是老前輩啊，我趕緊說：“先生留步，原來是您，十分抱歉?！彼f：“不，是我要向你道歉，請不要因為我是誰而接受我，我的確感到我今天理屈詞窮，我沒有回答你的問題，我一個月內(nèi)會請專家給出解答”。后來一個月內(nèi)我先后收到了兩份寄送給我的中英文的關(guān)于這個問題的所有學(xué)術(shù)上的一些觀點和報告，這兩份是一樣的，他怕我收不到，所以這一點我也覺得挺敬佩他的。這一次短暫的交鋒當(dāng)中，是知識的力量幫助了我。比如說可以為難他一下，雖然不是什么太好的態(tài)度，但是起碼來說，就是知識在幫你，知識在幫你接近目標(biāo)。"


請問各位高手，這三個問題的答案是什么？


作者: 吾是軍    時間: 2011-5-9 16:33
這么值得思考的帖子 先頂下 自己下來慢慢思考答案  會一直關(guān)注大家的答案
作者: xr08    時間: 2011-5-9 17:33
看看臺灣人怎么回答的
作者: 吉鴻昌    時間: 2011-5-9 17:53
本帖最后由 吉鴻昌 于 2011-5-9 20:09 編輯

第一個問題：初生仔豬，胃里還是一片空白，胃酸是進(jìn)食以后逐漸形成的。而這需要大約一個多月的時間。這也正是初生仔豬及斷奶仔豬消化不良的根本原因。所以是我們沒有正確認(rèn)識豬。
第二個問題與第三個問題：飼料中添加酸化劑后，是可以減慢食物在胃內(nèi)的排空速度，因而是增加了蛋白質(zhì)在胃中的停留時間，從而提高了蛋白質(zhì)的消化率。究其原因：這是由于酸性食糜進(jìn)入小腸后，通過對小腸壁的化學(xué)刺激，使之分泌腸抑胃素（胃腸激素的一種。由小腸上部粘膜分泌的，可抑制胃液的分泌。），從而減慢了胃的排空速度和食物在腸道內(nèi)的移動速度，延長了食物在胃內(nèi)及腸內(nèi)的停留時間，使食物與唾液、胃液等消化液充分混合，當(dāng)然有利于食物中營養(yǎng)物質(zhì)的消化吸收。特別是：（不說了，讓別人說吧，否則，又有人說不是原創(chuàng)了）
作者: 孤獨陽光    時間: 2011-5-9 18:06
很好!知識的力量真的是無窮,讓我很受啟發(fā)!
作者: drj    時間: 2011-5-9 18:43
不錯，我還是第一次看到這個東東，知其然必知其所以然，佩服。
作者: csf159357    時間: 2011-5-9 18:44
不加酸化劑豬豬也能照常存活 人為添加酸化劑是為了更好地實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)性能 所以豬沒有錯 不違背自然法則；進(jìn)入胃內(nèi)的酸化劑一定程度上提高了胃內(nèi)容物最初的酸度 加快消化的啟動和進(jìn)程 但胃內(nèi)酸度的進(jìn)一步提高 消化的主力還是胃酸 即酸化劑只一定程度加快消化進(jìn)程但不影響消化結(jié)果；自然情況下初進(jìn)入腸道的胃內(nèi)容物是強(qiáng)酸性的 要經(jīng)胰液腸液中和至腸消化酶最適的中性偏堿環(huán)境 酸化劑大都有機(jī)弱酸且量不會比胃酸大 其對腸道ph影響會有多大呢？個人觀點 不對的地方請不吝指正
作者: 問津居士    時間: 2011-5-9 19:14
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，佩服佩服。
作者: niudenyuan    時間: 2011-5-9 19:18
有這么多道道啊
作者: xiaoxutd    時間: 2011-5-9 19:18
這位臺灣大老板的態(tài)度令人感佩。
作者: swordman33    時間: 2011-5-9 19:22
本帖最后由 swordman33 于 2011-5-9 19:25 編輯

謝謝大家的指教，大家都來人說說自己的觀點。
作者: xiaoxutd    時間: 2011-5-9 19:29
回復(fù) swordman33 的帖子

我也很想知道。請各路高手亮相。
作者: 吉鴻昌    時間: 2011-5-9 20:11
回復(fù) swordman33 的帖子

觀點？................不能認(rèn)同。這好像是知識、學(xué)
作者: lingyun    時間: 2011-5-9 20:17
呵呵，賣東西的和買東西的生理學(xué)都沒有學(xué)好
作者: 孺子牛-    時間: 2011-5-9 21:22
問問題的人太絕了！高手?。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 聞風(fēng)    時間: 2011-5-9 22:02
回頭問過金總后把答案貼上來。{:3_100:}
作者: 翩然    時間: 2011-5-9 22:57
嗯，這個帖子有意義，值得我先頂起來，看大家的分析，我也需要學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。
作者: zhou7550    時間: 2011-5-9 23:37
這個貼關(guān)鍵告訴我們：知識的力量
作者: 廖綠杰    時間: 2011-5-10 00:32
第一問題，是互相尊敬的問題，既然人家登門拜訪，你也接見了，就應(yīng)該放下手頭的事情，抓緊時間溝通，這不僅是尊敬來訪者的時間也是尊重自己的時間，試想如果老是被打斷，原來30分鐘可以解決的事情你是不是要斷斷續(xù)續(xù)花費近一個小時才能溝通完呢？而且在交流中被打斷，那么雙方有多少實質(zhì)的內(nèi)容被對方接受呢？在拜訪一些成熟的大企和拜訪我們一些中小企業(yè)，我發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，在成熟的大企業(yè)的負(fù)責(zé)人在接待客人時電話鈴聲響起是不會自己接的，因外在他之前有助理或秘書，助理和秘書的工作就是幫助主管安排工作時間表，包括在主管會見客人時幫主管擋電話。而在很多中小企業(yè)的經(jīng)理總是動不動接起電話，好像要在客人面前表現(xiàn)他在公司工作很忙或者地位很重要似的，事無巨細(xì)都要管，其實這恰恰表面這些企業(yè)負(fù)責(zé)人的商業(yè)禮儀素質(zhì)欠缺。往往給人的印象反而是這個企業(yè)沒有管理制度，或者這個人不會管理才會忙得如此狼狽。
作者: 廖綠杰    時間: 2011-5-10 00:40
第二個問題：專業(yè)與敬業(yè)，這位臺灣前輩表現(xiàn)出的其實很專業(yè)，任何一個專家絕不會在不加思索驗證的情況下作出任何具有決定性的意見，當(dāng)企業(yè)經(jīng)理人提出帶有牛角尖的問題時，不要急于給出答案或者試圖拒絕回答，哪怕你當(dāng)時就知道答案而且非常肯定。其實當(dāng)這位經(jīng)理提出這些問題時，現(xiàn)場的交流氣氛已經(jīng)改變，不適合再做交流，強(qiáng)行爭辯只會讓你贏得道理失去客情，而且當(dāng)你回答完時，客戶還會提出更牛角尖的問題，你只會陷入無止境的重復(fù)中。最終交流還是無果而終，最糟糕的結(jié)果就是客戶再也無法聯(lián)系。
作者: 廖綠杰    時間: 2011-5-10 00:49
第三個問題，踐諾與責(zé)任，在禮節(jié)性結(jié)束會談后，一定要在盡快時間內(nèi)對交談中的承諾作出實踐回應(yīng)，而且回應(yīng)要有技巧，同時出具兩份內(nèi)容一樣但是不同語種的答案，告訴顧客其實不是答案內(nèi)容，而是讓客戶知道，我“很重視你”的意見，我“很認(rèn)真地對待你”的問題，我“很專業(yè)地”解決你的問題，通過我的回應(yīng)你知道和我合作能得到很放心，很完善的服務(wù)。最終的目的是為下次見面能夠很好成交客戶。
不知我的回答樓主滿意嗎？


補(bǔ)充內(nèi)容：
這個臺灣人事銷售的專家，不是技術(shù)專家。
作者: 吉鴻昌    時間: 2011-5-10 05:17
lingyun 發(fā)表于 2011-5-9 20:17
呵呵，賣東西的和買東西的生理學(xué)都沒有學(xué)好

論壇幣 + 20  ，莫名其妙
作者: 葉知秋    時間: 2011-5-10 08:30
從大家的回答也可以看出，不同人員的回答往往都是從自己的職業(yè)角度出發(fā)的
作者: 陽光綠茶008    時間: 2011-5-10 09:00
呵呵，什么狗屁專家呀！這些都是賣酸化劑的需要掌握的基礎(chǔ)知識。如果金總的故事是真的，那就說明太多人去賣過酸化劑，他太明白了。如果真是三大公司之一的，這些招數(shù)都是他們傳到江湖上的，不應(yīng)該不了解哈。。。
作者: balu    時間: 2011-5-10 09:10
這說明酸化劑理論的不成熟。我也問過許多人第三個問題，無解，或答非所問。最多的答案是：別人某某使用效果很好。
作者: 小馬哥    時間: 2011-5-10 09:11
金衛(wèi)東當(dāng)時掌握的理論，現(xiàn)在看就是絕對正確的嗎，自然界的野生豬多長時間短奶呢，目標(biāo)不一樣的，我不相信禾豐現(xiàn)在不用酸化劑。
作者: 吾是軍    時間: 2011-5-10 11:12
酸化劑的添加是無可爭議的  看到這個問題 讓我想起了導(dǎo)師的一句話 使用方法談使用效果
作者: 陽光綠茶008    時間: 2011-5-10 11:15
本帖最后由 陽光綠茶008 于 2011-5-10 11:44 編輯

如果是我在，我就會這么回答金總！金總，你太專業(yè)了，個個問題都問到點子上了！
第一，現(xiàn)在的豬還真是長錯了。應(yīng)該五周斷奶，整成四周，應(yīng)該四周整成三周，它可不就錯了呀！錯在沒有按進(jìn)化論來養(yǎng)豬?？砂催M(jìn)化論，生產(chǎn)效率又太慢了不是。斷奶早了可不就胃酸分泌不足需要補(bǔ)充呀！
第二，加了酸化劑就可以調(diào)整胃內(nèi)PH值，讓其回歸正常，讓其充分把在胃中應(yīng)該消化的事做完呀，本身斷奶早酸就不足，消化就不好，消化不好胃就脹，采食量就不會上去呀；
第三，這個問題更是問到要害了。好的酸化劑一定緩釋的，在胃中適宜的釋放酸根離子，而消耗完的時間和胃內(nèi)容滯留時間同步。換句話說，胃消化時，就有適宜的酸根釋放，胃排空時，酸已消耗殆盡！這可是好的酸化劑和差的酸化劑的根本區(qū)別！
作者: yukaip123    時間: 2011-5-10 16:00
禾豐自己生產(chǎn)酸化劑吧，
作者: ３８５２３８７    時間: 2011-5-11 10:22
回復(fù) yukaip123 的帖子

剛剛看了大家的討論，我心潮澎湃：學(xué)術(shù)和做人的精到都要我們從每一“滴”做起！
作者: fkuewfc111    時間: 2011-5-11 10:42
學(xué)習(xí)了，支持一下樓主
作者: 依玲    時間: 2011-5-11 11:41
斗膽來說兩句，請輕點拍磚。
第一個問題：同意陽光綠茶008的觀點，達(dá)爾文的理論是“天擇”，而現(xiàn)代養(yǎng)殖加入太多人為的因素，用達(dá)爾文理論去理解有失偏頗。所以豬沒錯，錯在人。
第二個問題：胃排空的主要動力取決于幽門兩側(cè)的壓力差，胃排空也不是一次性完成的。即使在胃酸分泌正常的中大豬階段，飼料在胃中的存留時間也是一定的，而非快速的過胃進(jìn)入腸道。乳小豬階段加入酸化劑就是為了創(chuàng)造酸性條件，使胃蛋白酶原快速轉(zhuǎn)化為胃蛋白酶，對胃中內(nèi)容物進(jìn)行消化，這之間并不矛盾。
第三個問題：這個問題倒是可以用達(dá)爾文理論來解釋，在胃內(nèi)容物進(jìn)入十二指腸的時候，膽汁也同時排入十二指腸，因為膽汁是弱堿性的，所以對胃內(nèi)容物有中和的作用。在豬的腸道結(jié)構(gòu)中，也是從十二指腸近端一直到盲腸的pH值是由酸性（6點幾）到堿性（8點幾）的一個分布情況。
作者: wuxingli    時間: 2011-5-11 12:06
本帖最后由 wuxingli 于 2011-5-11 12:07 編輯

金衛(wèi)東是學(xué)生理學(xué)的，問的問題自然顯得專業(yè)（人家可是擴(kuò)招前的，現(xiàn)在的博士碩士基本沒可比性），如果他真心問這個幾個問題，他顯然自己的生理專業(yè)沒學(xué)好。第一個問題的漏洞，難道現(xiàn)在存在下來的生物都是完全適應(yīng)的嗎？拿豬來說吧，豬生下來沒有免疫力，還有就是上面說的胃酸問題，小豬還缺乏鐵，小豬還沒脂肪層經(jīng)常會被凍暈。所以金對進(jìn)化論沒了解完全 ；人也有進(jìn)化上的不足，比如人的腰不完全適合直立行走。
作者: wuxingli    時間: 2011-5-11 12:11
第二個問題，幽門對胃酸的反饋。顯然金高估了小豬的胃腸道的性能，而且在條件反射的時候，不吃東西也分泌胃酸，那幽門不是沒吃東西一直也開著的？所以金的那個理論基本不成立。賣弄一下基本知識，搞一下胡說巴道的供應(yīng)商也滿有趣的。
作者: wuxingli    時間: 2011-5-11 12:14
第三個問題，前面一位朋友解答過了，是對的。豬的十十指腸是堿性的，因為膽酸鹽。不管是胃酸還是十二指腸堿都是為消化服務(wù)。所以豬的消化比雞魚充分。這么復(fù)雜的消化道條件，各位想想，是不是很多添加劑都失效了？舉個例子，酶制劑在豬上就沒雞上明顯，植酸酶就是例子。
作者: wuxingli    時間: 2011-5-11 12:18
再說說酸化劑。這東西在公開發(fā)表的文章上是喜憂愁參半的。想做好酸化劑太難了。好酸化劑一定是復(fù)合的，有不同的pk值，在哪個部位該發(fā)生作用，是有設(shè)計的，這就是磷酸，鹽酸、甲酸不能單獨做成酸化劑。想想有這么強(qiáng)的技術(shù)實力的有幾家？這個東西是值得研究的。
作者: sunwei    時間: 2011-5-13 10:29
花了半小時，研究了每個回復(fù)，從來沒認(rèn)真的去考慮這個問題，
慚愧！
作者: gbmmr    時間: 2011-5-15 17:11
因為正百生產(chǎn)酸化劑，不妨冒昧的來闡述一下我們的觀點，我們也是這樣做的；就以下問題也嘗試回答一下：

第一，達(dá)爾文講物競天擇，適者生存，按照你的說法這個豬是長錯了，該有胃酸的時候沒有胃酸，還得另加酸化劑，是豬錯了還是我們沒有正確認(rèn)識豬？如果是豬錯了，這種動物不應(yīng)該活到今天，不應(yīng)該有這么大的種群。

回答：關(guān)于達(dá)爾文的理論，我們闡述為“動物的自然選擇性”，豬并不會沒有胃酸，沒有胃酸就不是豬了；添加酸化劑是因為乳豬早期的消化能力不足，尤其攝入高植物源蛋白為主的日糧時，所需要的胃酸明顯不足；對于早期斷奶的乳仔豬和人工改良的品種豬來說，更顯不足，添加酸化劑的效果越加有效；添加酸化劑最初的功能是用來改善消化的，并衍生出其他的功能和效果；酸化劑的配方、生產(chǎn)和添加使用，需要符合動物的生理！

第二，你加了酸化劑是使胃的pH值下降了，但是胃有賁門和幽門，幽門有化學(xué)感受器，當(dāng)胃酸分泌到一定程度時就意味著胃內(nèi)容物消化完全了，當(dāng)胃內(nèi)容物pH值低到一定程度時，幽門就開放了，胃內(nèi)容物到腸里進(jìn)行繼續(xù)消化，可是加進(jìn)酸化劑，胃內(nèi)容物還沒怎么經(jīng)過消化，幽門一看胃內(nèi)容物是酸性的，馬上打開了，失去了胃消化的時間，食物從胃里過去了，直接到腸里了，怎么能幫助胃消化呢？

回答：酸化劑的添加是在配合飼料中一起添加的，過量的胃酸（鹽酸）會導(dǎo)致未經(jīng)胃酶降解的物料進(jìn)入腸道，并使腸道酸化，酸化的腸道對食糜的消化能力降低，甚至于不消化，產(chǎn)生的結(jié)果是“營業(yè)性腹瀉”；因此酸化劑的配方和添加并非越酸越好、越多越好，正確的酸化劑配方是以緩沖對的方式生產(chǎn)的，保持胃酸的相對穩(wěn)定性才是酸化劑配方生產(chǎn)和添加使用的一個基本原則；另外并不是所有的酸化劑都會產(chǎn)生過酸的問題，例如：乳酸、檸檬酸、富馬酸等，都是弱酸，過度的酸化需要很大的添加量；也并不是有機(jī)酸就一定是好的，過量的添加乳酸，會抑制胃酸的分泌，導(dǎo)致消化能力下降。

第三，到腸里就更麻煩了，腸里主要的酶是胰蛋白酶、糜蛋白酶和胰脂肪酶，這三種酶活性最高時都是在中性偏堿的狀態(tài)，酸化物進(jìn)入小腸道以后，使得小腸的pH值變?yōu)樗嵝?，這些消化酶就不能發(fā)揮作用了，又破壞了腸消化，你的產(chǎn)品第一違背了達(dá)爾文的基本進(jìn)化原則，第二破壞胃消化，第三破壞腸消化，你的產(chǎn)品怎么能好呢？請你給我解釋一下?！?/strong>

回答：目前的酸化劑配方生產(chǎn)有兩個方面的意圖，一是在胃中起作用，對堿性的飼料做中和并降低PH值，使胃酸PH值降低到5.0以下，這樣胃蛋白酶源才能“去折疊”成為胃蛋白酶而起作用，提供鹽酸（胃酸）是最直接的方式，也是目前酸化劑普遍使用磷酸的主要原因；樂達(dá)酸的主要成分就是磷酸；磷酸與食鹽反應(yīng)可以產(chǎn)生鹽酸，是這個酸的基本原理，過量添加也會產(chǎn)酸過度，導(dǎo)致胃溶物過幽門而十二指腸不能中和而使腸道偏酸，這個結(jié)果是腹瀉，100%的腹瀉，幾乎不能控制，抗生素是無效的；裸露的磷酸適口性較差，須控制添加量，或者進(jìn)行包被處理。
二是用于腸道的酸化劑：這個說法是有問題的，此類酸化劑只是叫做酸，實際是“鹽”，例如目前市場努力推廣的苯甲酸產(chǎn)品，正確的產(chǎn)品名稱是苯甲酸鈉，或者苯甲酸鉀，不是苯甲酸，好像鹽酸和鹽酸鈉（只好這么說，就是食鹽、氯化鈉）是兩碼事，是可以進(jìn)入腸道的，其他的包括丁酸鈉、雙乙酸鈉、丙酸鈉等等，都是鹽的方式，他們普遍是弱酸強(qiáng)堿鹽，是偏中性，或者就是堿性的，并非酸本身，他們并不會酸化腸道！

額外的簡述一下正百科技產(chǎn)品設(shè)計的原則，供朋友們參考。

關(guān)于正百飼料科技產(chǎn)品設(shè)計的一個原則是：動物的自然選擇性
動物的自然選擇性：是指動物億萬年發(fā)展而來，具有特定的消化和環(huán)境適應(yīng)條件和能力，是物競天擇的結(jié)果；并且不同動物間具有類似的自然屬性，以保證相互間可以利用和被利用，例如動物間腸道消化的條件是基本一致的，甚至包括低級動物與高級動物間都是相似的。以我們百來年的技術(shù)進(jìn)步，還沒有能力改變動物億萬年形成的利用和適應(yīng)自然的基本守則。

按照這個原理，關(guān)于酸化劑酸化腸道來改善消化和降低PH值來殺菌的邏輯是荒唐的！
作者: mushen    時間: 2011-5-15 17:30
很有才，這屬于盲點地帶，實際是找到什么材料證明，也能找到材料反駁。推銷人員遇到了有預(yù)備的老總，難免被忽悠
作者: daiwei0216    時間: 2011-5-17 15:12
太牛了，這就是處理問題的專業(yè)性，還需要藝術(shù)性。
作者: anhaijun1976    時間: 2011-5-18 14:47
高手如云
作者: mwzhang886    時間: 2011-5-19 15:54
可以從不同的理解角度，還是學(xué)習(xí)
作者: 古月楊    時間: 2011-5-23 06:20
回復(fù) 廖綠杰 的帖子

我跟臺灣高管做過事，印象是做事都很嚴(yán)謹(jǐn)。

我也很贊成19-21樓回復(fù)的“三個問題”。

1、如果是我在拜訪客戶，但是他經(jīng)常被事務(wù)性的工作打斷，我會覺得他是在“告訴客人他很忙”，在這樣的情況下不可能做到深入的溝通，我會告辭并另約時間；

2、如果幾次拜訪都會碰到類似的情況，我會覺得：一是客戶不重視我們之間的會談，沒有誠意，也不尊重客人，還有沒有必要再繼續(xù)拜訪？二是對方企業(yè)管理混亂，做事沒有頭緒。這種情況在大企業(yè)和小企業(yè)的差距是非常明顯的！



作者: 白磊444    時間: 2011-6-4 13:20
做銷售不是用嘴，是用知識啊。金董給那些在表面問題上夸夸其談，深入一點就啞口無言的業(yè)務(wù)“精英”們敲了一下警鐘。
作者: 龍城飛將    時間: 2011-6-5 08:29
再一次印證了一句話：在大企業(yè)中，尤其是跨國公司里，講究的就是先做人后做事。
作者: cycas    時間: 2011-6-8 10:30
很高興能在群里看到關(guān)于營養(yǎng)生理學(xué)的討論，將生物學(xué)上升到哲理的高度，確乎難為營養(yǎng)的專家了！有些群友的回復(fù)還是比較專業(yè)的！個人還有一些補(bǔ)充觀點：
1、進(jìn)化一說比較荒謬。就仿佛現(xiàn)在豬病橫行，干脆拋棄任何疫苗和藥物，讓進(jìn)化去解決就算了！剛才有群友說了，早期斷奶胃的泌酸功能尚未發(fā)育完全，或者說不需要發(fā)育完全，因為此時以哺乳為主，pH4-5的酸度足以滿足消化，現(xiàn)在人為斷奶后補(bǔ)充飼料，當(dāng)然仔豬會不適應(yīng)，因此這不是進(jìn)化的問題，而是認(rèn)為干預(yù)的問題，既然干預(yù)就要干預(yù)到底，及時補(bǔ)充酸化劑輔助消化，又或者促進(jìn)腸道粘膜發(fā)育才是真諦！
2、胃排空一說更為荒謬！胃的排空與胃內(nèi)酸度本無必然關(guān)聯(lián)，胃液分泌的頭期階段，胃內(nèi)無任何食糜，而胃酸和胃蛋白酶分泌量很高，這時候卻無任何食糜可以排空。而且胃在消化過程中不斷分泌胃酸。雖然我未核實胃排空的詳細(xì)生理機(jī)制，但似乎與胃酸的含量無必然聯(lián)系。
3、抑制腸道消化一說最為荒謬！胃排空進(jìn)入十二指腸，胰液釋放大量碳酸氫鈉以中和胃酸，一般胃液pH在1-2之間尚不能影響腸道消化酶的作用，酸化劑的影響更是微乎其微，而且適當(dāng)提高胃內(nèi)酸度能進(jìn)一步促進(jìn)后段消化道消化液的分泌，增加消化能力。

另外補(bǔ)充一點：酸化劑不僅僅是酸的作用，主要還看酸化劑的種類！如檸檬酸是細(xì)胞從頭合成脂肪酸的前體，其他短鏈脂肪酸如丙酸等，還是腸道有益菌的能量來源，可以調(diào)節(jié)腸道微生物區(qū)系。乳酸還可以促進(jìn)乳酸桿菌能促進(jìn)益生菌的繁殖；一些不飽和短鏈脂肪酸還可以具有重要的生物調(diào)控作用，如促進(jìn)肝臟IGF-I的分泌。

雖然金總每次的報告很具有煽動性，但問出這三個問題說明他要么故意刁難別人，要么對生理學(xué)的基本常識的領(lǐng)悟還不夠深刻！呵呵
作者: leohao    時間: 2011-6-8 11:37
弱酸和鹽反應(yīng)生成強(qiáng)酸，你牛，38樓
作者: 獸藥123    時間: 2011-6-8 13:33
客戶需要的就是解決問題的方法和態(tài)度。
作者: zsp123    時間: 2011-6-8 14:49
我們都錯了，豬在進(jìn)化過程中不是要我們這么養(yǎng)的，辦飼料廠也是錯的。
作者: zhaoyuan120    時間: 2011-6-20 14:42
學(xué)習(xí)了，每個人都有自己的看法！
作者: 畢彥波    時間: 2011-6-24 21:01
來學(xué)習(xí)了         
作者: dwkxgj    時間: 2011-7-13 17:27
看來金總真的很博學(xué)啊


補(bǔ)充內(nèi)容：
看來金總真的很博學(xué)啊
作者: huxuan668    時間: 2011-7-14 15:31
給一個通俗一點的解釋：
如果豬是像進(jìn)化過程中一樣吃的是五谷雜糧，60天斷奶，估計是不需要額外添加酸化劑；
現(xiàn)在人們?yōu)榱颂岣哓i生長速度是只吃玉米豆粕，二十多天就斷奶，是我們違背了豬的自然生長規(guī)律，當(dāng)然會消化不良，要額外補(bǔ)充酸化劑，促進(jìn)消化。
作者: czy89497    時間: 2011-8-19 11:16
個人覺得豬的消化和酸化劑的關(guān)系并非這么簡單，只是推理罷了，有些資料說只有檸檬酸、延胡索酸和甲酸對豬有效，其他效果不明顯，不知道對不對
作者: 拒絕打折    時間: 2011-8-20 09:27
高科技，太專業(yè)了！
作者: 胡輝平    時間: 2011-8-20 09:59
搞飼料，對動物生理尤其消化生理還是很有必要了解的。
作者: littlerabbit    時間: 2011-8-25 16:23
現(xiàn)代的豬種是人工培育的結(jié)果，而且斷奶日齡也是太早，這種豬放到自然界中很難生存，野豬才是物競天擇自然選擇的結(jié)果，因此金先生引用達(dá)爾文的理論，應(yīng)用對象錯誤！
作者: littlerabbit    時間: 2011-8-25 16:28
第二個問題，請不要忘了我們是在什么條件下添加酸化劑的，是在豬胃酸濃度不夠時才添加，而金先生的回答是在胃酸濃度足夠時加胃酸的結(jié)果！因此適用條件錯誤！
對于第三個也有強(qiáng)詞奪理的嫌疑，因為忽略了動物對內(nèi)環(huán)境的調(diào)節(jié)能力！
作者: 于炳欣    時間: 2011-8-26 05:50
好帖子,對于銷售和技術(shù)都是次培訓(xùn)!謝謝
作者: 南方生活秀    時間: 2011-9-1 15:10
wuxingli 發(fā)表于 2011-5-11 12:06
金衛(wèi)東是學(xué)生理學(xué)的，問的問題自然顯得專業(yè)（人家可是擴(kuò)招前的，現(xiàn)在的博士碩士基本沒可比性），如果他真心 ...

哈哈，不是你說的那么回事，是你說錯了
作者: longlive    時間: 2011-9-1 16:57
如果來訪的不是酸化劑廠商，而是采購飼料的客戶，恐怕就不會引出達(dá)爾文的進(jìn)化論了吧
呵呵
作者: 失憶的風(fēng)    時間: 2011-9-2 09:05
本帖最后由 吉鴻昌 于 2011-5-9 20:09 編輯


第一個問題：初生仔豬，胃里還是一片空白，胃酸是進(jìn)食以后逐漸形成的。而這需要大約一個多月的時間。這也正是初生仔豬及斷奶仔豬消化不良的根本原因。所以是我們沒有正確認(rèn)識豬。
第二個問題與第三個問題：飼料中添加酸化劑后，是可以減慢食物在胃內(nèi)的排空速度，因而是增加了蛋白質(zhì)在胃中的停留時間，從而提高了蛋白質(zhì)的消化率。究其原因：這是由于酸性食糜進(jìn)入小腸后，通過對小腸壁的化學(xué)刺激，使之分泌腸抑胃素（胃腸激素的一種。由小腸上部粘膜分泌的，可抑制胃液的分泌。），從而減慢了胃的排空速度和食物在腸道內(nèi)的移動速度，延長了食物在胃內(nèi)及腸內(nèi)的停留時間，使食物與唾液、胃液等消化液充分混合，當(dāng)然有利于食物中營養(yǎng)物質(zhì)的消化吸收。特別是：（不說了，讓別人說吧，否則，又有人說不是原創(chuàng)了）

批駁一下你的觀點:如果食物在胃和腸道中停留時間太長.意味著饑餓感不足.采食量就直線下降了.

作者: 失憶的風(fēng)    時間: 2011-9-2 09:30
由于對金總的問題在心里的答案也有些忐忑.因此從一樓看到最后.所有的答案還不如坐金總面前的臺灣人實在.知之為知之.不知為不知.沒有一個的解答讓人信服喲.
尤其那些反駁的言論.我想沒有一個比得上金總也知的答案更高明吧.金總當(dāng)然知道自己的問題不是真的問題.而是在接觸酸化劑之初心里想到過這些.這種窮究的死理性派思維讓人敬佩.相信禾豐的成功在于認(rèn)真和專業(yè)了.
為什么我們對于這樣的問題不愿意深究呢.
我想請樓主動員金總自己來解答.一定更加精彩.希望行業(yè)內(nèi)更多金總這樣的人
作者: yihaiqiu520    時間: 2011-9-2 10:48
這三個問題值得我們思考，如果我們不能了解一種添加劑的作用機(jī)理和動物生理，并考慮到我們?nèi)占Z配方結(jié)構(gòu)實際情況去使用，使用效果就會打折扣，并增加配方無效成本。
使用添加劑既要對其定性、又要定量，有目的的使用。在乳豬料中使用酸化劑要根據(jù)配方原料結(jié)構(gòu)情況確定其使用，減少日糧對胃酸的中和作用。
作者: tingfengtalang    時間: 2011-9-7 16:35
csf159357 發(fā)表于 2011-5-9 18:44
不加酸化劑豬豬也能照常存活 人為添加酸化劑是為了更好地實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)性能 所以豬沒有錯 不違背自然法則；進(jìn)入胃 ...

你得回答就很好
作者: tingfengtalang    時間: 2011-9-7 16:36
其實7樓說得就挺好，不用那么多大道理，模糊理論
作者: tingfengtalang    時間: 2011-9-7 16:41
失憶的風(fēng) 發(fā)表于 2011-9-2 09:30
由于對金總的問題在心里的答案也有些忐忑.因此從一樓看到最后.所有的答案還不如坐金總面前的臺灣人實在.知之 ...

金總提得問題確實不錯，但感覺多半是在斗嘴，這只能說明金總當(dāng)時更有氣場吧。至于答案仔細(xì)想想應(yīng)該能回答，臺灣大佬缺乏準(zhǔn)備或被氣場震懾
作者: hyg200911    時間: 2011-9-12 22:39
大家都是老師啊，值得學(xué)習(xí)
作者: pp1801    時間: 2011-9-13 10:30
對于酸化劑  需要一大套理論與技術(shù)支持 生理 生化 動物營養(yǎng) 。。。
作者: pp1801    時間: 2011-9-13 10:31
把大家的帖子都看了一下  雖然觀點不同 但是大家都還是贊成加酸化劑。。。學(xué)到一點新的東西 造成腹瀉的另一個原因 可能是是 酸化劑添加過量了 ！
作者: 辛巴達(dá)    時間: 2011-9-13 13:37
gbmmr 發(fā)表于 2011-5-15 17:11
因為正百生產(chǎn)酸化劑，不妨冒昧的來闡述一下我們的觀點，我們也是這樣做的；就以下問題也嘗試回答一下：

...

“磷酸與食鹽反應(yīng)可以產(chǎn)生鹽酸，是這個酸的基本原理”---如何解釋這句話？
作者: thsr    時間: 2011-9-13 19:09
很不錯的的討論，受益良多！
作者: 廖綠杰    時間: 2011-9-14 17:33
看了那么多酸化劑理論，感覺肚子餓了，是不是看著也能勾起食欲啊！哈哈哈哈哈哈哈
作者: hrdong    時間: 2011-9-17 11:26
不錯，知識的力量真?zhèn)ゴ蟆?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: lxm5277    時間: 2011-9-17 22:30
受益匪淺?。?！
作者: 風(fēng)云    時間: 2011-9-18 23:41
gbmmr 發(fā)表于 2011-5-15 17:11
因為正百生產(chǎn)酸化劑，不妨冒昧的來闡述一下我們的觀點，我們也是這樣做的；就以下問題也嘗試回答一下：

...

樓主解釋得很全面，學(xué)習(xí)了！謝謝！
作者: yunfeng-ch    時間: 2011-9-19 13:52
其實金總這三個問題的核心問題就是：“第一，達(dá)爾文講物競天擇，適者生存，按照你的說法這個豬是長錯了，該有胃酸的時候沒有胃酸，還得另加酸化劑，是豬錯了還是我們沒有正確認(rèn)識豬？如果是豬錯了，這種動物不應(yīng)該活到今天，不應(yīng)該有這么大的種群?！?br /> 我的回答是豬沒有長錯，只不過邏輯在于我們要豬長錯。你只需要問問自然生長的豬什么時候開始吃食，而現(xiàn)在集約化養(yǎng)殖條件下是什么時候開始喂食你就了解為什么會該有胃酸的時候沒有胃酸了。
對于我們業(yè)務(wù)員來說，這可以算一個經(jīng)典案例?？蛻魰谌魏螘r候任何地方以任何借口來拒絕你，盡管他已經(jīng)認(rèn)同你的觀點；你要是順著他錯誤的基礎(chǔ)去思考問題的話你就會越陷越深，到最后自己都迷糊了！
作者: 山里的海    時間: 2011-9-19 14:38
高手如云
金總、臺灣老前輩一起給我們上了一課
作者: 海鹽    時間: 2011-9-24 09:56
現(xiàn)代養(yǎng)豬是集約化快速生長，各種營養(yǎng)都相對缺乏。否則維生素，礦物質(zhì)都不用加了
作者: 海鹽    時間: 2011-9-24 10:09
野豬什么也不添加，因為生長慢。自是的夠了
作者: 食土牛哥    時間: 2011-9-27 11:51
有些東西只能用實踐去檢驗。
作者: cxxcxx    時間: 2011-10-3 15:43
知識的力量永遠(yuǎn)勝過個人的態(tài)度！很欽佩臺灣大老板對待知識的態(tài)度和對知識的追求！
作者: Newber    時間: 2011-10-8 08:31
廖綠杰 發(fā)表于 2011-5-10 00:40
第二個問題：專業(yè)與敬業(yè)，這位臺灣前輩表現(xiàn)出的其實很專業(yè)，任何一個專家絕不會在不加思索驗證的情況下作出 ...

這一點確實學(xué)習(xí)了，真是如前輩所說這時候即使知道問題的答案也不能說，否則對方可能會提出更刁鉆的問題來找個臺階。。。
作者: Newber    時間: 2011-10-8 08:43
弱弱的問一句，如果添加乳酸菌的話可以減少酸化劑的用量嗎？請大家指教
作者: snowwolf    時間: 2013-1-4 15:53
非常好的資料
作者: 百科探秘    時間: 2013-1-5 11:54
   不管提問有沒完全正確的科學(xué)理論 提出來討論總比悶著頭跟風(fēng)強(qiáng)  人工養(yǎng)殖動物本來就脫離了原生狀態(tài) 完全按人的飲食規(guī)律按餐思維 在加上現(xiàn)在講究的效率與利潤  添加此類添加劑已是必然 既然是成本問題 還是心里弄清楚機(jī)理效果再使用是完全有必要的
作者: 小小御醫(yī)    時間: 2013-1-20 20:51
本帖最后由 小小御醫(yī) 于 2013-1-20 20:55 編輯
小馬哥 發(fā)表于 2011-5-10 09:11
金衛(wèi)東當(dāng)時掌握的理論，現(xiàn)在看就是絕對正確的嗎，自然界的野生豬多長時間短奶呢，目標(biāo)不一樣的，我不相信禾 ...


諾諾地問一句：為什么在PH較低時，胃蛋白酶原就不能轉(zhuǎn)化成胃蛋白酶？為什么沒了蛋白酶，反而提高了胃消化率？另為什么在PH較低時，很多細(xì)菌的生長就遏制了？細(xì)菌，在酸性環(huán)境下，生活蠻好的啊！
作者: 小小御醫(yī)    時間: 2013-1-20 22:09
看完所有帖子，只能確定：金總，逗人玩，蠻好的，也是考驗業(yè)務(wù)員，也是考驗一個人的素質(zhì)。酸化劑添加，沒錯的。動物生理、消化等，一般性的規(guī)律，我看還是回去看課本得了，論壇各位高手講得云里霧里的~
作者: 小馬哥    時間: 2013-1-20 22:31
小小御醫(yī) 發(fā)表于 2013-1-20 20:51
諾諾地問一句：為什么在PH較低時，胃蛋白酶原就不能轉(zhuǎn)化成胃蛋白酶？為什么沒了蛋白酶，反而提高了胃消 ...


1、可以看一下醫(yī)學(xué)的胃蛋白酶的章節(jié)，有很深入的解釋。酶本身的氨基酸組成的蛋白質(zhì)，不同條件下的空間結(jié)構(gòu)變化的，表現(xiàn)出不同的功能，結(jié)構(gòu)決定功能。

2、外源添加和內(nèi)源自身產(chǎn)生的量和活力不同的，藥用的胃蛋白酶活性最好，至今仍然是從胃內(nèi)壁提取的。

3、足夠酸的環(huán)境微生物存活的量在限至到一個水平，或失活，只會有微生物的代謝產(chǎn)物。

個人理解，僅供參考。
作者: zhoutianye    時間: 2013-1-25 09:43
你們說的全是理論，我這有實踐！
育肥豬如果一直飼喂PH在4.5-5.5之間的飼料，會咋樣？如果真如金總所言，豬不僅會腹瀉，還會消化不良，更別提日增重，料肉比了，和飼料的性價比了。
但是我的豬場，育肥豬全程使用發(fā)酵飼料，酸度在4.5-5.5之間，50kg-120kg階段，日增重1050g，風(fēng)干日糧料肉比3.2，全程無腹瀉，全程未使用任何抗生素！
歡迎各位營養(yǎng)專家、生理專家拍磚！
作者: lkf1985    時間: 2013-2-21 16:27
只能說禾豐老板有點高傲，看不起人，前后態(tài)度差異太大
作者: 歐陽放歌    時間: 2013-2-25 22:07
吉鴻昌 發(fā)表于 2011-5-9 17:53
第一個問題：初生仔豬，胃里還是一片空白，胃酸是進(jìn)食以后逐漸形成的。而這需要大約一個多月的時間。這也正 ...

那小豬是不是可以適當(dāng)?shù)某渣c酸的東西以增強(qiáng)它的消化呢？
作者: 歐陽放歌    時間: 2013-2-25 22:07
吉鴻昌 發(fā)表于 2011-5-9 17:53
第一個問題：初生仔豬，胃里還是一片空白，胃酸是進(jìn)食以后逐漸形成的。而這需要大約一個多月的時間。這也正 ...

消化好了拉稀就少了
作者: 歐陽放歌    時間: 2013-2-27 20:20
歐陽放歌 發(fā)表于 2013-2-25 22:07
那小豬是不是可以適當(dāng)?shù)某渣c酸的東西以增強(qiáng)它的消化呢？

哦！今年這個季節(jié)仔豬拉稀特別嚴(yán)重，給個意見吧
作者: luruikang    時間: 2013-3-1 09:55
問題和回答都很不錯。
作者: luruikang    時間: 2013-3-1 09:59
csf159357 發(fā)表于 2011-5-9 18:44
不加酸化劑豬豬也能照常存活 人為添加酸化劑是為了更好地實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)性能 所以豬沒有錯 不違背自然法則；進(jìn)入胃 ...

感覺很有道理，加入的添加劑東西只是有助于消化，并不是起主導(dǎo)總用。
作者: 小夜喵喵    時間: 2013-4-10 14:54
知識可以幫助人無限接近真理。。所謂的相對真理
作者: 358858808    時間: 2013-4-11 14:39
:handshake:handshake:handshake佩服佩服
作者: 358858808    時間: 2013-4-11 22:26
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，長見識
作者: 石為玉    時間: 2013-4-30 12:49
榜樣的力量?。。。。。。?！



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