畜牧人

標(biāo)題: 應(yīng)邀發(fā)帖，請(qǐng)您聽(tīng)下去（商榷，歡迎指正）： [打印本頁(yè)]
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2011-7-4 03:22
標(biāo)題: 應(yīng)邀發(fā)帖，請(qǐng)您聽(tīng)下去（商榷，歡迎指正）：
“別膽怯了，我們會(huì)聽(tīng)下去！??！”

好，我成全你。

我盡量簡(jiǎn)短，也盡量給您反應(yīng)的時(shí)間。

我和您一共接觸過(guò)三次，我記得（也不一定，如果我記錯(cuò)了，您說(shuō)，我改。）

第一次，是在孤城一首小令開(kāi)始談詞，以及后來(lái)您自己填了一首詞。詞本末流，孤城沒(méi)有太在意，不過(guò)，在您要求下，孤城指出了您填詞的三個(gè)缺點(diǎn)（評(píng)論的唯一語(yǔ)言是批評(píng)，除非不評(píng)論---這句話出自哪兒，您可以百度下。）：

1，在刻畫(huà)感情上，技法應(yīng)用不熟練。

2，在惜字如金的地方重復(fù)用字。

3，音律不嚴(yán)謹(jǐn)。

其實(shí)您還有第四個(gè)毛病，就是師承不嚴(yán)，我怕說(shuō)出來(lái)讓您太害羞，就沒(méi)說(shuō)，但是，您也說(shuō)，您看了好些詞，但是，就是沒(méi)記住自己學(xué)的那一家的名字，是吧？就是寫(xiě)杜甫評(píng)論的那位（我也沒(méi)記住，對(duì)不起。他的詞，我沒(méi)讀過(guò)。）。至于為什么怕您太害羞，您自己百度一下章太炎和梁?jiǎn)⒊P(guān)于“家法不嚴(yán)”的評(píng)論，看看他們的批評(píng)是不是夠嚴(yán)厲。孤城就不費(fèi)口舌了。

您當(dāng)時(shí)左右耳言它，也就沒(méi)再展開(kāi)，對(duì)吧？詞，詩(shī)之余也。倒也不值得展開(kāi)。沒(méi)有什么值得爭(zhēng)論的地方----搞高等數(shù)學(xué)的，不會(huì)在乎會(huì)不會(huì)初級(jí)速算法，填詞，玩兒而已。

（其實(shí)當(dāng)時(shí)孤城沒(méi)有展開(kāi)的另一個(gè)原因是因?yàn)樽运?---就因?yàn)樵~是“玩兒而已”，所以，孤城也怕有眼人給孤城扣一個(gè)不務(wù)正業(yè)的帽子，哪敢展開(kāi)呀？）

應(yīng)該說(shuō)，那時(shí)候我是欣賞你的---因?yàn)槟慵曳ú粐?yán)，所以，我猜你是八零后，因?yàn)橐晕覀儗W(xué)校的經(jīng)驗(yàn)，90年代和九十年代之前的學(xué)生，沒(méi)有這么讀書(shū)的。我想，一個(gè)八零后，能把詩(shī)詞玩兒到這個(gè)地步，雖然基本上屬于門(mén)外漢，但是，比起天天泡網(wǎng)打“天涯”，也強(qiáng)多了，當(dāng)時(shí)，我是帶著栽培你，讓著你的心態(tài)和您交往的----直到后來(lái)第二次接觸，就有點(diǎn)改了我對(duì)你的看法。

為什么？因?yàn)槟汩_(kāi)始詆毀“禮”了---我給你說(shuō)了多次，禮和理的關(guān)系，你就是要把“是不是所有禮都有理”進(jìn)行到底----我告訴你了，是不是所有人都有生命？對(duì)！但是你非要說(shuō)“死人就沒(méi)有生命”，這就成了腦筋急轉(zhuǎn)彎了-----而關(guān)于“禮”，關(guān)于“仁”，關(guān)于“道”，是來(lái)不得腦筋急轉(zhuǎn)彎兒似的調(diào)侃的。

當(dāng)時(shí)的辯論，基本上是我一有發(fā)言，您就百度，我說(shuō)了，百度上的東西，很雜糅，觀點(diǎn)互相矛盾----畢竟不是一個(gè)人，甚至不是一個(gè)流派的觀點(diǎn)。這種東西，是不能拿出來(lái)證明自己觀點(diǎn)的---除非你吃透，并且超越原作者----這種對(duì)待材料的態(tài)度，是很不成熟的表現(xiàn)----對(duì)于基本的中原，華夏的文化元素，闡述常見(jiàn)的，或自己的觀點(diǎn)時(shí)，不應(yīng)該是這么個(gè)態(tài)度----不過(guò)，對(duì)于這一點(diǎn)，我當(dāng)時(shí)沒(méi)有給你指出，為什么？1，怕您害臊，要保護(hù)您的自尊心。2，要保護(hù)你關(guān)心傳統(tǒng)文化的熱心---這兒，不方便潑冷水的。

當(dāng)然，就是這時(shí)候，我也借著唐朝順坡下驢，讓你一馬。為什么呢？還是那句話，八零后，不上網(wǎng)，不打天涯，考慮人生了，總該多讓著點(diǎn)----不過(guò)，這時(shí)候我就有點(diǎn)瞧不上你了-----你對(duì)傳統(tǒng)的“革命精神”太濃，就容易太皮毛，是接觸不到傳統(tǒng)的內(nèi)核的。而且，這個(gè)態(tài)度不改，以后也接觸不到。

瞧不上歸瞧不上，我還不至于反對(duì)你，為什么？我在學(xué)校里工作，知道，對(duì)年輕人就是要手軟，允許犯錯(cuò)誤，允許走彎路的。

不過(guò)，我和你這第三次接觸，你開(kāi)始證明司馬遷后悔了，這就不行了。為什么？因?yàn)椋?br />
A，追慕先賢。

B，追慕先賢和登高一呼是一而二，二而一的關(guān)系，容不得我不開(kāi)口！

剩下的，你就在這個(gè)帖子上找，我就不多說(shuō)了----你說(shuō)我對(duì)你人身攻擊，我不知道是不是，辯論，尤其是網(wǎng)上辯論，難免有言多必失之處，我是帶著反對(duì)你的心態(tài)發(fā)言的，這我承認(rèn)，但你說(shuō)我有意對(duì)你人身攻擊，年輕人，我雖然不反對(duì)，但是，還是不能承認(rèn)----也許，以后心情平靜了，我回憶一下，會(huì)發(fā)現(xiàn)，但現(xiàn)在沒(méi)有覺(jué)得是故意針對(duì)你個(gè)人的。

你也不妨總結(jié)下，看是不是這個(gè)過(guò)程。

作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2011-7-4 03:22
我承認(rèn)，后來(lái)，我質(zhì)問(wèn)過(guò)你對(duì)師承，是因?yàn)榇_實(shí)很吃驚，很吃驚---我們招研究生，為什么比較看重面試，就是因?yàn)橐３謳煹赖难永m(xù)，后來(lái)一時(shí)激動(dòng)，“鄙夷”了您老師，我向他道歉。以后，我盡量不讓自己一時(shí)激動(dòng)就亂講話：

1，我不會(huì)再鄙夷不想關(guān)的人。
2，我不鄙夷您----不管您的學(xué)歷，也不管您知道不知道研究生入學(xué)為什么看重“面試”和對(duì)學(xué)生人品的了解。

我只反對(duì)，鄙夷某種觀點(diǎn)，而絕不會(huì)再鄙夷持這種觀點(diǎn)的人。至于您要罵人，您繼續(xù)----不過(guò)，我還想說(shuō)，下次遇到您那種觀點(diǎn)，不管是不是您，也哪怕又是您，我還是要反對(duì)的---不管這個(gè)反對(duì)管不管用！---當(dāng)然，會(huì)注意，只反對(duì)觀點(diǎn)，不反對(duì)人了。

對(duì)不起，孤城再怎么讓步，也只能如此！
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2011-7-4 03:23
本帖最后由 葉赫娜蘭.孤城 于 2011-7-4 03:24 編輯

（其實(shí)，如果我損一點(diǎn)，我就該說(shuō)“不下做，不骯臟，不用問(wèn)你是不是人類，也不是某種蛤蟆趴在人家腳上，更不會(huì)去問(wèn)自己師承和祖宗的，最知道羞恥的，最配談人品的，那個(gè)一呼百應(yīng)的，從不對(duì)別人人身攻擊的，矮子先生”----如果你沒(méi)記錯(cuò)---對(duì)，就是你，是你沒(méi)記錯(cuò)的話，這個(gè)定語(yǔ)該這么長(zhǎng)吧？我知道了----但我不這么說(shuō)，為什么呢？我給你留面子，我沒(méi)那么損，我不接你老底，你說(shuō)我人身攻擊時(shí)，在我沒(méi)有自辯之前，我不說(shuō)你搞人身攻擊，對(duì)吧？嘿嘿。）
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2011-7-4 03:23
（我就明告訴你，我承認(rèn)我骯臟，我還承認(rèn)我居心叵測(cè)呢，在你第一次指責(zé)我對(duì)你人身攻擊之前，我就拿到了你搞人身攻擊的證據(jù)，但是，我不說(shuō)，為什么？因?yàn)槲宜銣?zhǔn)了只要我不說(shuō)，你這個(gè)毛病就會(huì)重復(fù)，就會(huì)越來(lái)越大，越來(lái)越明顯----只要?jiǎng)e人都看清了，至于你指責(zé)我人身攻擊你的問(wèn)題，就根本不是問(wèn)題了。

我為什么這么做呢？因?yàn)橐晕肄q論的經(jīng)驗(yàn)，我不能擔(dān)保辯論雙方誰(shuí)會(huì)不說(shuō)過(guò)分點(diǎn)話，我擔(dān)心你的指責(zé)我自辯時(shí)太費(fèi)勁---畢竟，我就需要證明兩點(diǎn)：

1，禮和理是不分的。

2，先賢的品德是不能“墳頭改稻田--拉平”的。

除了這個(gè)，扯遠(yuǎn)了，太費(fèi)勁，我讓您自己暴露得了。

我承認(rèn)，在這一點(diǎn)上，我骯臟，我邪惡，對(duì)不起了，抱歉，呵呵。）
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2011-7-4 03:28
都保留吧，留著以后我們兩個(gè)看清自己，分析自己----說(shuō)實(shí)話，我從沒(méi)有辯論過(guò)程中苛望過(guò)自己當(dāng)時(shí)是“客觀”的----以后，我將分析，剖析我自己的發(fā)言的。

希望到時(shí)候會(huì)對(duì)你我有幫助。
作者: 矮子    時(shí)間: 2011-7-4 05:17
葉赫娜蘭.孤城 發(fā)表于 2011-7-4 03:23
（我就明告訴你，我承認(rèn)我骯臟，我還承認(rèn)我居心叵測(cè)呢，在你第一次指責(zé)我對(duì)你人身攻擊之前，我就拿到了你搞 ...



我在“請(qǐng)見(jiàn)識(shí)我和那種讀書(shū)人的真實(shí)面目”一帖對(duì)你的三個(gè)回帖作了回復(fù)?。?！



在粘貼之前，我必須明確說(shuō)，有些言行我無(wú)法寬恕，這些在我以前給你的回帖里?。?！


我面對(duì)你的回帖靜坐近兩個(gè)小時(shí)，幾次放棄回復(fù)?。?！

憐憫心告訴我，做人不要太殘酷?。。?/font>

嘗試一次?。?！

我唯一能做的是，現(xiàn)在是早晨5:15，雖然陰天，也已亮了，休息吧?。?！





作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2011-7-4 08:23
都保留吧，留著以后我們兩個(gè)看清自己，分析自己----說(shuō)實(shí)話，我從沒(méi)有辯論過(guò)程中苛望過(guò)自己當(dāng)時(shí)是“客觀”的----以后，我將分析，剖析我自己的發(fā)言的。

希望到時(shí)候會(huì)對(duì)你我有幫助。
------------------------------------------------------------我還是這個(gè)態(tài)度，留著吧。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2011-7-4 08:27
“我面對(duì)你三個(gè)回帖靜坐一個(gè)半小時(shí)，幾次放棄回復(fù)?。?！”


你不要誤會(huì)，我不是針對(duì)你個(gè)人的----五四之后，一直延續(xù)到上世紀(jì)末，這一直是大學(xué)里辯論的常用技巧之一，孤城雖然調(diào)侃，真的不是針對(duì)你個(gè)人。

我“居心叵測(cè)”是有的，但這屬于正常的辯論吧？真的不是為了算計(jì)你。

算了，不解釋了，信不信由你。

唉，真是的，沒(méi)想到這個(gè)地方還會(huì)出誤會(huì)---我還以為這兒和以往一樣，是你故意曲解，抓住我不放呢，早知道這句話能讓你這么久不睡覺(jué)，有這么大殺傷力，我就不說(shuō)了----這是真的。

我只想辨出是非，沒(méi)想要折磨任何人，對(duì)不起（聽(tīng)不聽(tīng)隨便，但這是真實(shí)的想法）。

九十年代末之后，隨著網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，大學(xué)里辯論越來(lái)越少，交流都變成了短句子，也許很多技巧隨著辯論本身，一起都落伍了吧。

唉！

---------------------可能落伍的，還有我，矮子說(shuō)的對(duì)，我迂腐，我不適應(yīng)這個(gè)沒(méi)有是非黑白的速食時(shí)代！

一絲悲痛，閃過(guò)心頭。

作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2011-7-4 08:31
我說(shuō)我不適應(yīng)這個(gè)“速食時(shí)代”并不是我認(rèn)為我錯(cuò)了，而這個(gè)時(shí)代對(duì)了哈----圣人說(shuō)，堅(jiān)持正確的立場(chǎng)，“雖千軍萬(wàn)馬，吾往矣！”

這個(gè)速食時(shí)代才幾年時(shí)間？“道”，“仁”，“禮”，有發(fā)展了長(zhǎng)時(shí)間？我堅(jiān)持主流。
作者: 葉赫娜蘭.孤城    時(shí)間: 2011-7-4 08:46
“在我沒(méi)有自辯我并沒(méi)有對(duì)矮子先生人身攻擊之前，我絕不說(shuō)他對(duì)我搞人身攻擊----咱得遵守起碼的辯論規(guī)則---我沒(méi)有證明我沒(méi)有的毛病，我可不能說(shuō)別人有?！?br />
這是辯論的前提，對(duì)吧。

你剛開(kāi)始罵人時(shí)，我還來(lái)不及自辯呢---而且，我真的不能有信心自己任何時(shí)候都是客觀的，尤其是辯論的時(shí)候，所以，我等你把錯(cuò)誤犯得大一點(diǎn)，會(huì)避開(kāi)關(guān)于到底是誰(shuí)對(duì)誰(shuí)人身攻擊的糾纏，以便很快轉(zhuǎn)入更重要的主題，難道不是辯論的正常技巧嗎？

為了這個(gè)幾個(gè)小時(shí)不睡，暈，我真是服了你了----你會(huì)不會(huì)辯論啊。

暈，你不會(huì)思辨，更不會(huì)辯論，你提出觀點(diǎn)干啥呀，等著讓人批，找罪受??？----暈，理解不了。

一方面同情，一方面，真不想和你繼續(xù)辯論了----你根本就不懂辯論，而且，度量太小，也不適合辯論----這是時(shí)代的悲劇，九十年代末之后，就沒(méi)了辯論這回事了，現(xiàn)在大學(xué)里的辯論，要么，是說(shuō)明，要么，是扯皮，沒(méi)在上世紀(jì)九十年代經(jīng)歷過(guò)的，可能真不會(huì)了。

可嘆！


補(bǔ)充內(nèi)容：
（我無(wú)語(yǔ)了。）



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