畜牧人

標(biāo)題: 中藥治豬病不得不說的事！ [打印本頁]

作者: pzh502 時(shí)間: 2012-8-9 18:36
標(biāo)題: 中藥治豬病不得不說的事！
   多年從事獸醫(yī)臨床，用過無數(shù)中藥，其中不乏國內(nèi)頂級(jí)制造商，這么多年下來給我的感覺是，這類產(chǎn)品幾乎都是叫好不叫座，理論上有效，實(shí)際應(yīng)用上大失所望。同時(shí)我也是做經(jīng)銷的，這類產(chǎn)品回頭率真的不高，用戶給豬飼喂中藥完全是出于人在幾千年的傳統(tǒng)觀念和文化上對“國粹”的頂禮膜拜！再就是使用西藥無效轉(zhuǎn)而對中藥的一絲寄托！（其實(shí)中醫(yī)也在西化，不信大家可以去中醫(yī)院走訪，中醫(yī)院的醫(yī)師大都在開西藥治?。。?br />    中藥治豬病有兩道難邁的坎：
一、喂苦拒食！有人說一噸料加1-2公斤中藥治好了豬病，那是胡說八道，那是中藥里面摻了西藥，發(fā)揮作用的
   是西藥！
   關(guān)于中藥的用量，請看人生病時(shí)如果看中醫(yī)需要吃多少劑量的中藥，中醫(yī)師給一個(gè)患者開一劑中藥，里面有8-10味，總量加起來有200多克，還要用水去煎，往往要吃3-5劑（天）。一頭100斤的豬與一個(gè)成年人的用量應(yīng)相當(dāng)，也就是說一頭100斤的豬一天要吃200克中藥才會(huì)有效，而100斤的豬一天的采食量是4斤，據(jù)此計(jì)算，一噸飼料需要加100公斤中藥才會(huì)有效，試想添加這么大劑量中藥的飼料豬會(huì)吃嗎？？？？
二、很難辯證施治（人是個(gè)體，豬是群體）
   在一次行業(yè)高端峰會(huì)上，一位國內(nèi)知名中藥教授講如何用中藥治豬高熱病，關(guān)鍵是要辯證施治，病初衛(wèi)氣不足、發(fā)熱，要用銀翹散，病中營氣不足、發(fā)斑，要用清瘟敗毒散，病后期什么什么不足，要用某某散我記不清了，如果病在營衛(wèi)，就要辯證使用對營衛(wèi)有效的藥，而不能使用對血分有效的藥，云云。用現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的話來說，就是要根據(jù)疾病發(fā)展的早、中、晚期的分別用不同的藥方，這是很好的中醫(yī)理論，我也贊同。
   然而，在豬身上應(yīng)用就有困難（不是說我們獸醫(yī)分不清豬正處于哪個(gè)生病階段），豬往往是群體生病，一群豬有幾頭先發(fā)，幾頭后發(fā)，其余暫時(shí)沒發(fā)，整個(gè)過程可能陸陸續(xù)續(xù)一個(gè)月，按上述理論，先發(fā)的已經(jīng)很嚴(yán)重了要用清瘟敗毒散，用其他散不對癥；后發(fā)的癥狀輕，僅發(fā)熱，須用銀翹散，用其他散不對路，還有沒發(fā)的要用第三個(gè)方子，也就是說一群豬生病，同時(shí)要用三個(gè)方子，請問你在飼料里面怎么加中藥，你加哪個(gè)藥方？照顧到先發(fā)的，就自然救不了后發(fā)的！
      結(jié)語：1、中藥對人有效，那是針對個(gè)體！對群豬治療很難操作，除非你一頭豬關(guān)一個(gè)欄，把群體變成個(gè)體，方可辯證施治，分清病在營？在衛(wèi)？在血？然后一頭豬一個(gè)藥方！這樣可行嗎？
               2、不解決適口性的問題，中藥用于治療效果肯定不行，劑量是瓶頸！有人說用在預(yù)防上總可以吧，我不想打擊面太大，跟著你說可以！
   以上是本人從業(yè)多年一直埋在心里想說的話，想必會(huì)招來許多口誅筆伐，也顧不得這多了。也不知版主會(huì)不會(huì)刪。

作者: 東方不敗10號(hào) 時(shí)間: 2012-8-9 19:03
你說的很實(shí)際，無非是中藥必須加大量效果好，但你說的有些夸張，一噸料加100KG，我最多加過10公斤。中藥關(guān)鍵是辨證使用，如果辯證不好，根本沒效果。在這里跟你分享個(gè)病例，有個(gè)客戶，的豬在高溫潮濕的夏天，發(fā)生腹瀉，我建議他用白頭翁散，燥濕止痢。結(jié)果2頓就好了

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2012-8-9 20:35
頂禮樓主，我也寫過一片日志，與作者的思路對應(yīng)，在這里：http://ffers.com.cn/home.php?mod=space&uid=5&do=blog&id=18308。

今天的時(shí)代，很少有樓主這樣敢說真話的人了，但是說的都是事實(shí)，盡管會(huì)有很多的辯駁、謾罵，---因?yàn)楫?dāng)時(shí)我就被罵無知。

今天樓主同樣的話題，我支持樓主

作者: lzm_001 時(shí)間: 2012-8-9 20:56
想問下，現(xiàn)在抗生素正在受限制，很多藥廠都在往中獸藥方面靠，從藥物的申請數(shù)量能看出，現(xiàn)在申請中獸藥的產(chǎn)品文號(hào)越來越多。中獸藥我想也能與時(shí)俱進(jìn)，根據(jù)現(xiàn)代畜牧的發(fā)展而調(diào)整

作者: zhangyp001 時(shí)間: 2012-8-10 11:36
領(lǐng)教了，看來又是個(gè)有爭議但很有意義的話題。

作者: yihaiqiu520 時(shí)間: 2012-8-10 11:43
中西結(jié)合可能是最好的組合

作者: wpjxjf 時(shí)間: 2012-8-10 11:52
中藥肯定有用，只是研究和技術(shù)推廣等還不夠。。。明顯有環(huán)保、綠色等優(yōu)勢。。

作者: pzh502 時(shí)間: 2012-8-10 12:11

lzm_001 發(fā)表于 2012-8-9 20:56
想問下，現(xiàn)在抗生素正在受限制，很多藥廠都在往中獸藥方面靠，從藥物的申請數(shù)量能看出，現(xiàn)在申請中獸藥 ...

當(dāng)人類沒辦法戰(zhàn)勝自然災(zāi)害、沒辦法戰(zhàn)勝疾病的時(shí)候，“神”就出現(xiàn)了，迷信的說法就開始流行。老祖宗留下來的國粹中藥就帶有濃郁的“神秘”色彩！
市面上如果出現(xiàn)一種疑難雜癥死了很多豬后，各門各派往往會(huì)有這么幾種聲音：
1.做化學(xué)藥品的廠家說，這是混合感染（實(shí)際上是為治不好埋下了伏筆、找好了退路），有病毒有細(xì)菌，處方是抗生素+多維+葡萄糖，明眼人都知道，這些藥對病毒根本無效。治不好自然有應(yīng)對之辭----國家沒有批準(zhǔn)一個(gè)抗病毒西藥在獸醫(yī)上使用！
2.做疫苗的廠家說，這只能靠疫苗！
3.最后做中藥的廠家說，這種病只能靠中藥！因?yàn)橹兴幖瓤煽共《居挚煽辜?xì)菌，簡直百病可醫(yī)！
最后可能誰都沒有把該病治好，但往往是中藥贏了！----這就是你說的現(xiàn)在藥廠都喜歡去申請中藥批準(zhǔn)文號(hào)的原因，一句話，中藥比西藥更好忽悠人!
舉個(gè)例子，對于藍(lán)耳病的治療藥物選擇上，西醫(yī)西藥上有些共識(shí)，替米考星能競爭性的搶占肺的巨噬細(xì)胞，從而抑制藍(lán)耳病毒的增殖，除替米考星外，如果你用阿莫西林、用頭孢去幫人家治療藍(lán)耳病人家會(huì)罵你的，但如果你隨地?fù)煲黄瑯淙~、拔一把枯草去給人家治藍(lán)耳病，人家會(huì)相信你！
中醫(yī)中藥要想長足發(fā)展、要想成為主流的藥品，必須解決“標(biāo)準(zhǔn)”的問題！
中醫(yī)師在一個(gè)患者的處方中，板藍(lán)根開5克還是開20克、多開一味少開一味是不會(huì)有誰說你錯(cuò)了的，因?yàn)橹兴幙梢噪S證（不是癥，就跟西獸醫(yī)里面常說“綜合征”而不是“綜合癥”一樣）加減。這種隨證就可能變?yōu)殡S意！這就叫沒有標(biāo)準(zhǔn)可以約束。
中醫(yī)師說你是風(fēng)“熱”咳嗽還是風(fēng)“寒”咳嗽，也是沒有儀器可以評判他說的對錯(cuò)，也沒有數(shù)值可以衡量，他診斷時(shí)說你脈象沉遲，還是脈象虛浮，也是沒有標(biāo)準(zhǔn)評判的。
廣州呼吸病研究所終南山院士說，我相信中藥，但當(dāng)代中藥的發(fā)展走了彎路，研究和開發(fā)中藥要用現(xiàn)代生化和藥學(xué)的方法，我的理解是，他的意思是要定性和定量，而不再依據(jù)“性寒味苦，歸少陽經(jīng)”等等沒辦法用標(biāo)準(zhǔn)和數(shù)值來衡量的方法（詳細(xì)的闡述待續(xù)，今天沒空發(fā)了）

作者: 牛莫王 時(shí)間: 2012-8-10 12:25
實(shí)踐是檢驗(yàn)真理唯一標(biāo)準(zhǔn)

作者: lzm_001 時(shí)間: 2012-8-10 12:36

pzh502 發(fā)表于 2012-8-10 12:11
當(dāng)人類沒辦法戰(zhàn)勝自然災(zāi)害、沒辦法戰(zhàn)勝疾病的時(shí)候，“神”就出現(xiàn)了，迷信的說法就開始流行。老祖宗留 ...

你說這個(gè)我能明白。西方是用量化，而中醫(yī)是把握全局，不是一個(gè)概念。西方習(xí)慣什么都能用數(shù)據(jù)來描述說明，但是面對中國的一些問題上，就難入手。好比，中餐廚師和西餐的廚師，西餐完全可以用g的計(jì)量單位來指導(dǎo)如何來做西餐，但是中餐會(huì)用，放少許油，放少許鹽等等，這個(gè)算是文化和思維的差別吧。
中草藥現(xiàn)在還有個(gè)制約（聽說的），現(xiàn)在的水質(zhì)和土質(zhì)和以前不一樣了，所以現(xiàn)在的中草藥原料不一樣，所以中成藥的效果也打折扣了，不知道這個(gè)是否有道理？
曾經(jīng)聽到一個(gè)中醫(yī)院教授說，只要在人身上有效的中藥，在動(dòng)物身上肯定有效，因?yàn)橛迷谌松砩系乃幬铮隙ㄊ墙?jīng)過動(dòng)物實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的。我覺得有點(diǎn)以偏概全的意思了。因?yàn)槲抑绖?dòng)物和實(shí)驗(yàn)動(dòng)物的范圍還是有不小區(qū)別的，不然也不會(huì)專門有實(shí)驗(yàn)動(dòng)物這門課了。

作者: 周白丁 時(shí)間: 2012-8-10 13:35
樓主偏激了
只能說我們對中醫(yī)丟失的時(shí)間太久了
中醫(yī)有缺點(diǎn)
但是更多的是優(yōu)點(diǎn)
我們不能從一個(gè)極端走向另一個(gè)極端
如果我們充分發(fā)揮我們的智慧來研究中醫(yī)
并且應(yīng)用到畜牧業(yè)中
我認(rèn)為我們對疫病的防控會(huì)峰回路轉(zhuǎn)
這個(gè)觀點(diǎn)純屬個(gè)人觀點(diǎn)

作者: gufengyl 時(shí)間: 2012-8-10 14:06
我是門外人中藥西藥都不懂但是就其作用的出發(fā)點(diǎn)是不同的不知是否同意西藥找靶中藥尋根西藥更像是方法中藥更像是戰(zhàn)略看待的視角是不一樣的西藥精確控制中藥全局掌控在中藥戰(zhàn)略下配上西藥這把利劍會(huì)是他們發(fā)展結(jié)合的方向或是中西思維的有利綜合？（不知對否，高手拿磚請猛拍，切勿爛菜潑他見）

作者: 呆子 時(shí)間: 2012-8-10 14:46
樓主講的很好啊。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2012-8-10 15:34
這個(gè)話題，曾經(jīng)在很多社區(qū)、論壇引發(fā)過不少的爭論，除了學(xué)術(shù)之外，涉及到每個(gè)人的心里對自己信仰的情感，每個(gè)人自我剖析的能力等很多方面，甚至方舟子也卷入其中，最后還是仁者見仁，智者見智。

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2012-8-10 15:36
曾經(jīng)聽到一個(gè)中醫(yī)院教授說，只要在人身上有效的中藥，在動(dòng)物身上肯定有效，因?yàn)橛迷谌松砩系乃幬?，肯定是?jīng)過動(dòng)物實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證的。---這個(gè)是對動(dòng)物理解不夠的結(jié)果，不同動(dòng)物，差異很大的。

比如豬和人這兩種動(dòng)物，斷腸草，會(huì)死人，會(huì)醫(yī)療情花劇毒。但是會(huì)讓豬長得很漂亮。

，對牛，不得而知

作者: henanzheng 時(shí)間: 2012-8-10 15:40
適口性，可以加調(diào)味劑（如香味劑、甜味劑）來適當(dāng)解決，我的部分客戶就是這樣解決的。

作者: 寧衡 時(shí)間: 2012-8-10 15:45
最大的問題在于現(xiàn)在這個(gè)中藥原料價(jià)，有真中藥沒？

作者: 小馬哥 時(shí)間: 2012-8-10 15:54
現(xiàn)在一線銷售獸藥的門市，有張嘴就夠了，別說是獸藥的中藥，就連人的中藥成藥能使用明白的都少之又少的，這也是49年后中醫(yī)悲哀，現(xiàn)在才稍有改觀。

作者: 寧衡 時(shí)間: 2012-8-10 15:54

東方不敗10號(hào) 發(fā)表于 2012-8-9 19:03
你說的很實(shí)際，無非是中藥必須加大量效果好，但你說的有些夸張，一噸料加100KG，我最多加過10公斤。中藥關(guān)鍵 ...

如果治療溫病，是需要100kg的，治療腹瀉，因?yàn)槠鹦У氖趋匪崾裁吹?，不涉及吸收，所以用量小吧?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 寧衡 時(shí)間: 2012-8-10 15:58

山中的漫游者發(fā)表于 2012-8-9 20:35
頂禮樓主，我也寫過一片日志，與作者的思路對應(yīng)，在這里：http://ffers.com.cn/home.php?mod=space&uid= ...

樓主思路很好，但是要繼續(xù)看看，因?yàn)榱倚圆?，病程很一致的，而且事?shí)上真的中藥，效果也很不錯(cuò)，當(dāng)然亂用而失敗的也很多?；旧锨蛳x、腹瀉、發(fā)熱病可以考慮，但是呼吸道病效果我不太清楚，另外水溶中藥水太深，恕我不知道。

作者: 寧衡 時(shí)間: 2012-8-10 16:00

pzh502 發(fā)表于 2012-8-10 12:11
當(dāng)人類沒辦法戰(zhàn)勝自然災(zāi)害、沒辦法戰(zhàn)勝疾病的時(shí)候，“神”就出現(xiàn)了，迷信的說法就開始流行。老祖宗留 ...

廢醫(yī)純存藥，值得深思?，F(xiàn)在這樣說的真的看過醫(yī)書嗎？

作者: 寧衡 時(shí)間: 2012-8-10 16:03

山中的漫游者發(fā)表于 2012-8-10 15:34
這個(gè)話題，曾經(jīng)在很多社區(qū)、論壇引發(fā)過不少的爭論，除了學(xué)術(shù)之外，涉及到每個(gè)人的心里對自己信仰的情感，每 ...

我覺得分析中醫(yī)，要用系統(tǒng)學(xué)方法，很佩服老祖先，可惜中醫(yī)是早產(chǎn)兒。

作者: 寧衡 時(shí)間: 2012-8-10 16:04

小馬哥發(fā)表于 2012-8-10 15:54
現(xiàn)在一線銷售獸藥的門市，有張嘴就夠了，別說是獸藥的中藥，就連人的中藥成藥能使用明白的都少之又少的，這 ...

連人醫(yī)都找不著好中醫(yī)，何況獸醫(yī)。

作者: lc523189206 時(shí)間: 2012-8-10 16:08
在預(yù)防方面、對于增強(qiáng)免疫力應(yīng)該蠻好的

作者: 寧衡 時(shí)間: 2012-8-10 16:33

lc523189206 發(fā)表于 2012-8-10 16:08
在預(yù)防方面、對于增強(qiáng)免疫力應(yīng)該蠻好的

有可能給你加的是金剛晚安，左旋咪唑

作者: lc523189206 時(shí)間: 2012-8-10 16:56

寧衡發(fā)表于 2012-8-10 16:33
有可能給你加的是金剛晚安，左旋咪唑

不了降解飼料行業(yè)，我是學(xué)微生物專業(yè) 的，請多指教

作者: lyl 時(shí)間: 2012-8-10 17:19

山中的漫游者發(fā)表于 2012-8-10 15:36
曾經(jīng)聽到一個(gè)中醫(yī)院教授說，只要在人身上有效的中藥，在動(dòng)物身上肯定有效，因?yàn)橛迷谌松砩系乃幬?，肯定是?jīng) ...

王博高見啊，斷腸草對豬的中毒量很大，育肥豬我加的就有這種成分。

作者: lyl 時(shí)間: 2012-8-10 17:22
我用中藥產(chǎn)品治療好了那么多病毒病，還有血蟲病，這些都是來源于臨床的。
樓主的觀點(diǎn)不敢茍同，因?yàn)槟銢]有遇到好的中藥產(chǎn)品。

作者: lzm_001 時(shí)間: 2012-8-10 17:32

gufengyl 發(fā)表于 2012-8-10 14:06
我是門外人中藥西藥都不懂但是就其作用的出發(fā)點(diǎn)是不同的不知是否同意西藥找靶中藥尋根西藥更像是 ...

我頂你。覺得是這樣的。所以中醫(yī)和西醫(yī)不是一個(gè)思維來考慮的問題。也有人說中醫(yī)不科學(xué)，可是，在中醫(yī)存在以前，估計(jì)就沒科學(xué)這個(gè)英文單詞，科學(xué)的辭海解釋大致的意思是分科治學(xué)，是分成一科一科的研究學(xué)習(xí)?？墒侵嗅t(yī)就是講究整體，不然也就沒有了五行和后面的易經(jīng)啥的。韓國的國旗都弄八卦的，說明這個(gè)認(rèn)同和重視的程度。

作者: 萬頃池 時(shí)間: 2012-8-10 19:27
中藥治病不是不可以，不過還是得從性價(jià)比出發(fā)吧

作者: song2 時(shí)間: 2012-8-10 19:37
中藥能不能發(fā)揮療效，關(guān)鍵是看有沒有活性的成分。再者就是單一的中藥粉碎后用于喂豬其效果肯定的比不上提取物的的。如果將中藥材中的活性物質(zhì)提取出來，再用于豬病的防治，應(yīng)該的可以的。
就每一個(gè)豬場，單一的中藥和化藥都是不能解決問題的，中西結(jié)合才是硬道理！

作者: 小馬哥 時(shí)間: 2012-8-10 19:52
上醫(yī)治未病，對于畜牧生產(chǎn)來說，通過環(huán)境的改造，減少動(dòng)物的應(yīng)激，降低免疫所耗營養(yǎng)的比例才是第一位的，這才能保證效率，否則治活了有可能也干不下去了，這豈不是在舍本逐末了，自己要什么都不知道了。

這才是永恒的追求

作者: 安寧516 時(shí)間: 2012-8-10 20:35
中西結(jié)合天下無敵?。?！哈哈……

作者: songtao 時(shí)間: 2012-8-10 22:27
支持樓主，我對中醫(yī)不懂。但，樓主絕對是對現(xiàn)在中國中藥獸用的真實(shí)寫照。。

作者: 伯虎再點(diǎn)誰 時(shí)間: 2012-8-11 01:09
效果不是立竿見影，別鼓吹了。。

作者: 牧童 時(shí)間: 2012-8-11 07:30
我不懂獸醫(yī)。
我頂貼只是為了你是原創(chuàng)。
敢于說出自己的見解，
這本身就值得大家支持。

作者: dds680620 時(shí)間: 2012-8-11 08:55
說中醫(yī)沒有效果的人，只能說明對中醫(yī)不了解，或者雖然一直和中醫(yī)打交道，但一直沒有用中醫(yī)的思維去研究中醫(yī)，樓主說的那位專家講的中醫(yī)藥在養(yǎng)豬生產(chǎn)中的應(yīng)用，只能說明那位專家既不懂中醫(yī)，更不懂獸醫(yī)，用中醫(yī)的思維去思考豬病的問題，你才會(huì)發(fā)現(xiàn)中醫(yī)的博大精深，當(dāng)然中醫(yī)也不是萬能的。

作者: tao302 時(shí)間: 2012-8-11 09:41
中藥根據(jù)劑型不同用量是不同的，人的要一般是湯劑，用量大，散劑用量小。比如人吃的丸劑十全大補(bǔ)丸，一天吃多少。速效救心丸效果和速度都不用說，糖尿病人的消渴丸效果也不是假的。相信通過加工工藝的改進(jìn)，好的組方中藥在動(dòng)物養(yǎng)殖上也大有作為。期待那天早日到來

作者: hujinshui 時(shí)間: 2012-8-11 10:48
大部分獸用中藥中是含西藥的，中西結(jié)合吧。

作者: 子非小魚魚 時(shí)間: 2012-8-11 11:51
目前研究的一個(gè)熱門是中藥的發(fā)酵復(fù)配，很多中草藥通過發(fā)酵，難聞的氣味就會(huì)被發(fā)酵的香味替代，同時(shí)發(fā)酵之后的毒性降低，輔以微生態(tài)制劑調(diào)理，可取得很好的效果，我們做過實(shí)驗(yàn)的。

作者: 趙紀(jì)輝 時(shí)間: 2012-8-11 15:29
站在一個(gè)很中肯的角度來講。
中藥，肯定是有作用的，有些疾病用重要效果較好，比如腹瀉，用白頭翁散，就很好。
西藥，對于一些細(xì)菌性疾病，效果比較明顯。
但是，對于目前國內(nèi)獸藥市場的現(xiàn)狀，不免讓人有些疑惑，因?yàn)?，中藥不是單一分配方，西藥也不是單一的配方，還有就是為了達(dá)到療效，中藥中會(huì)加西藥的成分，西藥中也會(huì)加中藥的成分，甚至有禁藥的存在，僅僅只是因?yàn)?，市場的需求，養(yǎng)殖戶想要治好病的一個(gè)急切心情。藥物只要治療作用明顯，養(yǎng)殖戶很少去關(guān)心藥物的成分。
結(jié)合下市場碰到的情況，說說實(shí)際。本人以前養(yǎng)過豬，做過獸藥銷售，現(xiàn)在做疫苗。

作者: frz0354 時(shí)間: 2012-8-11 15:50
中藥有一定的效果，但不能用來治療

作者: 河南萬合元貿(mào)易 時(shí)間: 2012-8-12 15:44
實(shí)踐是檢驗(yàn)的依據(jù)。

作者: lzm_001 時(shí)間: 2012-8-12 20:35
西藥容易產(chǎn)生耐藥性，不知道中藥是否也容易產(chǎn)生耐藥性呢？

作者: xuerongxin 時(shí)間: 2012-8-13 21:24
中獸藥肯定有用，只不過現(xiàn)在很多的獸藥企業(yè)把中藥給做亂了，加工工藝也就是簡單的粉碎、混合，沒有什么技術(shù)含量的，國內(nèi)的整體的獸藥行業(yè)都是這個(gè)樣子的，但是我們不能夠根據(jù)現(xiàn)在的這個(gè)情況，就否定中藥，傳統(tǒng)的中藥經(jīng)過現(xiàn)在的工藝加工出來的效果還是很好的，甚至可以做到定性分析，成份、含量都相當(dāng)明確，只不過用如此復(fù)雜工藝生產(chǎn)中藥的企業(yè)，實(shí)在是少之又少，選擇中藥，我們只能夠選擇頂級(jí)企業(yè)生產(chǎn)的，比如生泰爾

作者: 學(xué)者h(yuǎn) 時(shí)間: 2012-8-15 09:33
面粉有增白劑，我們不能說面粉不能吃，只能說加了增白劑的面粉不能吃。同樣，用了假中藥，或含量不夠的中藥，或不對癥的中藥，沒有達(dá)到期望的效果，不能就說中藥沒效果。只能說明有些廠家的藥忽悠人，有些獸醫(yī)忽悠人。我的中藥都是根據(jù)中華人民共和國獸藥典二部里的配方，自己粉碎加工的，效果很好。劑量問題依配方而定，大部分時(shí)候每噸12。5公斤。不能簡單套人的體重，特別是成人，要知道豬是幼齡動(dòng)物，還沒成年就被我們宰了，而且豬和人對藥的敏感也不一樣。很多袋裝藥每噸加500克，即使是純中藥，也只有25分之一的有效劑量，怎么會(huì)。。。。。。？適口性也不是問題，紙上談兵沒意思，你自己用一下就清楚了。舉一例：剛開始給脫肛豬用補(bǔ)中益氣丸時(shí)，害怕豬不吃，把藥弄成綠豆大，費(fèi)勁！可實(shí)際上你把藥丸拿在手里，對到豬跟前，它自己就吃了，吃過一兩次后，一見你就哼著要吃呢。很多事情不是原來想的那樣的。。。。。。

作者: 李平發(fā) 時(shí)間: 2012-8-15 12:12
各有各的方法吧，我養(yǎng)豬5年了，我的豬場的防治就是用中草藥為主的。

作者: 河源三豐 時(shí)間: 2012-8-15 21:21
中藥還是有很多效果很好的，請樓主多多了解一些吧。

作者: 愛是如此神奇 時(shí)間: 2012-8-15 23:48
中藥治豬病肯定是有效果的，尤其是自己粉碎煎熬的中藥。藥店的中藥散劑治療效果不敢茍同，是具有中國特色的。

作者: 1416481717 時(shí)間: 2012-8-16 00:38
頂下，不過中藥忽悠人遠(yuǎn)不西藥強(qiáng)多了

作者: lzm_001 時(shí)間: 2012-8-16 09:15
有養(yǎng)戶直接去采中草藥來熬水喂，效果很ok
來自：中國畜牧人網(wǎng)站 Android客戶端

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2012-8-16 09:25
論壇就是這樣，本來佛祖說法，現(xiàn)無量世界，但有人就是執(zhí)著于一粒微塵。

好在都是世界。
來自：中國畜牧人網(wǎng)站 Android客戶端

作者: wmz 時(shí)間: 2012-8-16 14:30
   實(shí)踐是檢驗(yàn)真理唯一標(biāo)準(zhǔn)！這句冠冕堂皇的話誰都會(huì)說，但是如何實(shí)踐，什么叫實(shí)踐就又當(dāng)別論了。如同盲人摸象，各有各的的實(shí)踐，同樣的象會(huì)有不同的描述。難道說他們不是通過實(shí)踐得出的結(jié)論么？

作者: 隱形眼鏡 時(shí)間: 2012-8-16 17:38
是藥三分毒，亂用都會(huì)有問題。預(yù)防可以用抗菌肽或卵黃抗體，安全又有營養(yǎng)。

作者: shuda136 時(shí)間: 2012-8-19 12:52
過來看看百家爭鳴的觀點(diǎn)。其實(shí)中藥的給藥途徑也是很多的，包括注射。

作者: 戒靈闖江湖 時(shí)間: 2012-8-20 16:23
樓主真知灼見，道出了中藥存在的幾個(gè)弊端，相信逐漸會(huì)有好的解決辦法。

作者: pzh502 時(shí)間: 2012-8-27 15:43

子非小魚魚發(fā)表于 2012-8-11 11:51
目前研究的一個(gè)熱門是中藥的發(fā)酵復(fù)配，很多中草藥通過發(fā)酵，難聞的氣味就會(huì)被發(fā)酵的香味替代，同時(shí)發(fā)酵之后 ...

請將“中藥的發(fā)酵復(fù)配”的相關(guān)研究發(fā)電子郵件至：greatfeed@tom.com

作者: 1831965028 時(shí)間: 2012-8-27 16:08
我也經(jīng)銷商，中藥用于動(dòng)物，真是忽悠養(yǎng)殖戶，但可悲是養(yǎng)豬人還是相信中藥。

作者: 子非小魚魚 時(shí)間: 2012-8-28 09:02

pzh502 發(fā)表于 2012-8-27 15:43
請將“中藥的發(fā)酵復(fù)配”的相關(guān)研究發(fā)電子郵件至：

你好，我只是知道目前有這方面的研究，具體的實(shí)驗(yàn)不是我們組操作的，不好意思啊，不過微生態(tài)的資料可以給你提供一些，是否感興趣呢？

作者: shcorlinsh 時(shí)間: 2012-9-1 15:22
提取物可以減少用量嗎？

作者: pyj999999pyj 時(shí)間: 2012-9-6 22:13
樓主的觀點(diǎn)部分是正確的，但不免偏激，現(xiàn)在養(yǎng)殖有很多問題還是必須用中藥來解決，造成現(xiàn)在這種狀況的主要原因是國內(nèi)沒有一個(gè)藥廠能暫時(shí)拋棄利潤，潛心下來研究中藥。我從事中藥研究十多年，其中有好多產(chǎn)品是九幾年的開發(fā)出來的，能夠售賣到今天，配方一直不變，十多年了，效果依然確實(shí)，這是西藥能代替的嗎。。

作者: pyj999999pyj 時(shí)間: 2012-9-6 22:18
中藥不是沒用，是樓主沒正確找到好的配方，譬如，銀翹散對禽有效嗎？？我卻看到好多藥廠打著銀翹散的幌子，在禽病上包治百病，就差艾滋了。。。你說這些人懂中藥嗎？？？

作者: pyj999999pyj 時(shí)間: 2012-9-6 22:24
今天說的有點(diǎn)多，原因是看到樓主對中藥太糾結(jié)了，當(dāng)然1噸飼料加1公斤中藥的確離譜，明眼人一看就知有假，但不能全盤否認(rèn)中藥的重要作用，可以告訴樓主，一頭母豬正常中藥量在每頭80克左右，若低于這個(gè)量，那么可以懷疑其中是西藥，當(dāng)然現(xiàn)在流行的中藥渣除外。。。

作者: pyj999999pyj 時(shí)間: 2012-9-6 22:34
中藥的發(fā)酵復(fù)配
這最典型的就是神曲，朋友可自己制作，（友好建議別圖方便去購買，因市場上壓根就沒正品買，），在自己親自試試效果。。。

作者: xxzou 時(shí)間: 2012-9-6 23:29
頂一個(gè)樓主辛苦了，我實(shí)踐證明中藥效果確實(shí)不明顯

作者: 求學(xué)之路 時(shí)間: 2012-9-7 22:36
偏激……你認(rèn)定它不好十頭牛都拉不回。兩句話，一，技術(shù)正在成熟。二，效果不比西藥差。

作者: Sincere 時(shí)間: 2012-9-7 23:42

frz0354 發(fā)表于 2012-8-11 15:50
中藥有一定的效果，但不能用來治療

治療的話的確很難，可是一般是用來先調(diào)養(yǎng)的是嗎？

作者: 韋文志 時(shí)間: 2012-9-7 23:57
中藥有優(yōu)勢，也有不足之處，但是中藥是中國的國粹，值得利用其精華，為無抗養(yǎng)殖服務(wù)

作者: 罪Sincere 時(shí)間: 2012-9-8 09:55

山中的漫游者發(fā)表于 2012-8-9 20:35
頂禮樓主，我也寫過一片日志，與作者的思路對應(yīng)，在這里：http://ffers.com.cn/home.php?mod=space&uid= ...

今天的時(shí)代，很少有樓主這樣敢說真話的人了，同意樓上觀點(diǎn)，頂起

作者: pzh502 時(shí)間: 2012-9-8 16:12

pyj999999pyj 發(fā)表于 2012-9-6 22:24
今天說的有點(diǎn)多，原因是看到樓主對中藥太糾結(jié)了，當(dāng)然1噸飼料加1公斤中藥的確離譜，明眼人一看就知有假，但 ...

每頭80克，指的是一天還是一餐？連用幾天

作者: pzh502 時(shí)間: 2012-9-8 16:13

pyj999999pyj 發(fā)表于 2012-9-6 22:18
中藥不是沒用，是樓主沒正確找到好的配方，譬如，銀翹散對禽有效嗎？？我卻看到好多藥廠打著銀翹散的幌子， ...

我的題目是對“豬”

作者: 正大動(dòng)物藥業(yè) 時(shí)間: 2012-9-15 09:47
中藥飼料添加劑，因其毒副作用小，不易在食用動(dòng)物性產(chǎn)品中形成有害殘留，便于廣泛推廣使用，因此，在近年來得到了較快的發(fā)展；由于其順應(yīng)了當(dāng)今回歸自然、追求綠色食品和健康消費(fèi)的潮流，越來越受到了生產(chǎn)者和消費(fèi)者的青睞，有著廣闊的市場前景。但就目前而言，中藥飼料添加劑作為主導(dǎo)產(chǎn)品還存在諸多不足。在制作工藝上，絕大多數(shù)劑型以散劑或煎劑為主，精制型不多；有些品種的研制過程不夠縝密，經(jīng)不起重復(fù)驗(yàn)證和嚴(yán)格的檢驗(yàn)，制作工藝較為簡單粗糙，在質(zhì)量和促進(jìn)生產(chǎn)性能方面存在缺陷。

作者: wangliguo429 時(shí)間: 2012-9-15 19:58
謝樓主提供，辛苦

作者: 畜牧人 時(shí)間: 2012-9-27 06:49
某些廠家的黃芪注射液可以干掉附紅體呢?。。。。。。。。。。。。。。。?！現(xiàn)在做專職給豬治病的獸醫(yī)，只要看懂那幾個(gè)漢字就可以了?，F(xiàn)在很神，特別是所謂的一些中藥制劑！

作者: 畜牧人 時(shí)間: 2012-9-27 06:51
現(xiàn)在學(xué)中醫(yī)的40人，就有550人學(xué)西醫(yī)來做對比。

作者: 天照 時(shí)間: 2012-10-4 21:15
民族獸醫(yī)的確該得到推廣，只是現(xiàn)在能靜下心來做的人確太少了。

作者: sujianqing 時(shí)間: 2012-10-9 16:09
中藥肯定是有效地，這是幾千年來已經(jīng)證實(shí)的。
我認(rèn)為中藥主要去保健，才是最好。當(dāng)然治病，也行，但是要辯證，很困難。
我們用中藥保健豬和雞取得了很好的效果。
你說的中藥無效，首先應(yīng)該確認(rèn)你的中藥質(zhì)量是否達(dá)標(biāo)，因?yàn)槭袌錾现兴幖俚摹⒌唾|(zhì)量的太多了。

作者: qazwsx1384 時(shí)間: 2012-10-9 16:33
樓主說的很經(jīng)典，學(xué)習(xí)了

作者: 小乙 時(shí)間: 2012-10-10 22:36
選擇性吸收，我們絕對要繼承這種國粹，很贊同樓主的話：中藥對人有效，針對個(gè)人，對群豬治療很難操作。良藥苦口，你可以說個(gè)人聽，”適口性“不用考慮，但是豬就不一樣了，你總不能解釋給他聽吧。頂樓主。

作者: ddzsh 時(shí)間: 2012-10-11 09:27
說的有道理

作者: lc523189206 時(shí)間: 2012-11-8 17:01

寧衡發(fā)表于 2012-8-10 16:33
有可能給你加的是金剛晚安，左旋咪唑

哈哈，不知道效果怎樣

作者: 李小江 時(shí)間: 2013-1-16 19:44
樓主觀點(diǎn)我支持，德行我欽佩

作者: 食土牛哥 時(shí)間: 2013-1-17 09:16
獸用的中藥制劑中有90%以上加了西藥，否則按說明使用是無效的。

作者: 我畜牧 時(shí)間: 2013-2-3 14:10
這個(gè)應(yīng)該是各有利弊吧?。?！

作者: 宇田兔業(yè) 時(shí)間: 2013-2-4 13:21
只是不精而已

作者: flourishing 時(shí)間: 2013-2-14 09:19
也不能完全忽視中藥在豬病防治上的效果，目前的一些中草藥復(fù)合提取物對于豬病防治和改善豬的外觀等方面還是能起到作用的。像中草藥復(fù)合提取物飼料添加劑福樂興--紅亮寶對于改善豬的體型和皮毛光澤就效果比較好！

作者: dazhui 時(shí)間: 2013-2-17 16:53
治療有西藥是不需要太多懷疑；現(xiàn)在應(yīng)該討論如何用中藥預(yù)防

作者: 11hao132 時(shí)間: 2013-3-2 10:51
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: pp1801 時(shí)間: 2013-3-4 14:30
對于中獸藥我還是持支持觀點(diǎn)，關(guān)鍵是怎么用？以及中藥本身的品質(zhì)及工藝，只能說我們的中藥還有待開發(fā)啊！

作者: wx5218 時(shí)間: 2013-4-4 20:21
還加一頭豬一天吃200g中藥，啥年代了還水提，水提大部分有效成分都失效了，中藥之所以苦是喝進(jìn)去的有效成分少，雜質(zhì)多?，F(xiàn)在醇提等有效技術(shù)可以把中藥中的有效成分很好的提出來然后再運(yùn)用到豬上，誰現(xiàn)在還大把大把喂草藥啊。

作者: nan1711 時(shí)間: 2013-4-7 10:58
以前我也這么認(rèn)為，但是現(xiàn)在有不同想法。
1、群體治療，在中醫(yī)上并不是沒有，什么瘟病什么的也是群體治療
2、人是五行之體，豬是水畜，相互比較來說，豬更容易得“熱病”，有“十病九熱”之說，中藥治豬病只是從大方位來治療熱病而已
當(dāng)然，目前大部分是忽悠，我贊成這種說法

作者: 中易豬場獸醫(yī) 時(shí)間: 2013-5-21 18:08
是個(gè)問題?。W(xué)習(xí)了

作者: leon 時(shí)間: 2013-6-28 15:12
先贊一個(gè)。
現(xiàn)在市場上有真正的純中藥嗎？有不摻入西藥成分的嗎？中獸藥，至少在現(xiàn)在的市場上，還停留在概念炒作的階段，因?yàn)槭袌錾蠈χ兴庍€有一定的信任度。等把中藥這個(gè)概念炒糊了，市場不再相信了，中獸藥這個(gè)概念就會(huì)被無情拋棄在歷史的故紙堆里。
中獸藥、中藥，我個(gè)人認(rèn)為，還是要用現(xiàn)代的手段，才能賦予新的生命力。

作者: 情歌 時(shí)間: 2013-7-6 15:43
樓主所揭示的就是當(dāng)下養(yǎng)殖與藥物使用很難調(diào)和的一個(gè)亂象。為了賺錢，賣藥的當(dāng)然希望多賣些，賣貴些。養(yǎng)殖的當(dāng)然希望少花錢，疾病立竿見影的好轉(zhuǎn)。這是個(gè)矛盾的事情，也是這個(gè)矛盾推動(dòng)了當(dāng)下抗生素泛濫的事實(shí)。中草藥應(yīng)用當(dāng)然是有效的！但是要符合中醫(yī)理論，符合疾病發(fā)生發(fā)展轉(zhuǎn)歸的規(guī)律性。立竿見影的效果那是有很多困難的，絕大多數(shù)是參了抗生素。中草藥的發(fā)展應(yīng)用是必然的趨勢！必須做好以下幾點(diǎn)：1、加強(qiáng)中國傳統(tǒng)中醫(yī)藥知識(shí)和理念的宣傳推廣，讓養(yǎng)殖戶真正認(rèn)可中草藥健康保健模式，合理規(guī)范抗生素的使用；2、保證原材料的真實(shí)，含量合格，不能因?yàn)閮r(jià)格原因偷工減料，甚至使用藥渣；3、優(yōu)化中草藥處方，讓真正有效的處方應(yīng)用到實(shí)踐中來；4、加強(qiáng)中草藥工藝改進(jìn)，更好的發(fā)揮中草藥的藥效；5、加強(qiáng)中草藥抗菌抗病毒機(jī)理的研究，量化、數(shù)據(jù)化，讓傳統(tǒng)中醫(yī)藥真正走向世界！6、想辦法解決在不影響藥效的情況下增加中藥的適口性！我相信困難是有的，但是辦法也會(huì)有的！

作者: 非著名獸醫(yī) 時(shí)間: 2013-7-19 17:24
真正能做到辨證施治，才是中醫(yī)中藥發(fā)揚(yáng)廣大之時(shí)

作者: 天蓬元帥 時(shí)間: 2013-7-20 23:28
而今所謂的中藥針劑或多或少都有西藥的成分，用于拌料的中藥粉多是劣質(zhì)的藥渣，中醫(yī)的理論有其科學(xué)之處，但如何更好的使中藥材與養(yǎng)豬生產(chǎn)，乃至整個(gè)畜牧生產(chǎn)有機(jī)結(jié)合起來，還有很多路要走。
希望能有更多像樓主這樣敢于說真話，敢于揭露最真實(shí)的、殘酷現(xiàn)實(shí)的猛士出現(xiàn)，只有讓更多人了解中藥的真實(shí)情況，才能集思廣益，共同尋找解決的辦法，讓中獸醫(yī)走上正確的發(fā)展之路，即使緩慢，但終歸是在一步一步的前進(jìn)?？礃侵髦N有感而發(fā)，送上誠摯的敬意！

作者: liuchangqing21 時(shí)間: 2013-7-31 18:14
真是無知無畏啊，再去研究一下多好，斷章取義就把中獸醫(yī)否定了，是不是有點(diǎn)自以為是啊，說的不好聽的，叫孤陋寡聞。

作者: jackieyee 時(shí)間: 2013-8-16 09:59
中藥重在調(diào)理

作者: jackieyee 時(shí)間: 2013-8-16 10:00
真正得病了都會(huì)選擇西藥，中藥保健

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