畜牧人

標(biāo)題: 和豬個靚商榷 [打印本頁]
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 10:56
標(biāo)題: 和豬個靚商榷
本帖最后由 zhugeliang 于 2012-12-13 23:31 編輯

豬個靚一直以來默默筆耕不輟，把自己的經(jīng)驗(yàn)無私分享給大家，在此表示感謝。但是具體到某個病例，還是需要商榷的。
比如這個：http://ffers.com.cn/thread-371433-1-1.html
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 10:59

3月23日本人在山西長治一家豬場服務(wù)，主要問題為懷孕母豬流產(chǎn)，3月6日開始，最初流產(chǎn)時間為70天左右，隨后發(fā)展到懷孕后期母豬也發(fā)生流產(chǎn)，目前已經(jīng)有120多胎流產(chǎn)；保育10天開始喘氣、發(fā)熱、不吃、飲水下降；中豬生長不整齊。經(jīng)過多名磚家一致認(rèn)為是高致病性藍(lán)耳病，但是這家豬場使用的是國際知名企業(yè)的藍(lán)耳病疫苗，還是發(fā)生了所謂的藍(lán)耳病。而且相同的豬場依照磚家的意見處理，越來越嚴(yán)重，致使豬場長期陷入“高致病性藍(lán)耳病”的迷宮，永遠(yuǎn)?。。∮肋h(yuǎn)?。。《炖铮。?！
這就是中國養(yǎng)豬界的悲哀?。。。。。。。?！


——————————然后豬哥亮自己主要按細(xì)菌+偽狂犬+豬瘟治療，得出結(jié)論是偽狂犬，就有以上話語。個人覺得比較遺憾。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 11:05
首先：1、本廠本次不是蘭耳，不一定代表藍(lán)耳不存在。
2、其二，這些磚家的問題，不代表所有專家和獸醫(yī)技術(shù)體系高層爛透。
獸醫(yī)或醫(yī)學(xué)發(fā)展多年，對于一個病的確認(rèn)是有嚴(yán)格的依據(jù)的，不會說大家為了忽悠好玩弄個新病出來。
所謂疾?。涸趯W(xué)術(shù)上是有嚴(yán)格定義的，起碼是經(jīng)過科赫三原則驗(yàn)證的。
藍(lán)耳病不是說高熱病這樣沒常識的說法，建議看看田克恭確認(rèn)變異藍(lán)耳病做的工作。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 11:10
說個我確認(rèn)藍(lán)耳的例子，某場一直小豬不打藍(lán)耳苗，一般到30天抗體消失，100%陰性，但是到10月份，以豬舍為單位快速發(fā)展，100%發(fā)病，5%死亡，20-30%弱豬。一檢測發(fā)病前100%陰性，發(fā)病后15天100%陽性且很高，對應(yīng)的發(fā)病前PCR無抗原，發(fā)病后80%有抗原，測序?yàn)樽儺愔?，且無豬瘟、偽狂犬抗原檢出，如何解釋？
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 11:13
藥物診斷，是非常有效的。但是并不是實(shí)驗(yàn)，因?yàn)闆]對照。
是否在采取該措施以前，采取了一個措施，是這個見效了呢？
當(dāng)然，不是說豬哥亮，只是想到了說而已，請見諒。書呆子氣而已。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 11:26
關(guān)于疾病控制，我認(rèn)為應(yīng)按規(guī)模，規(guī)模大小，控制思路是不同的。豬哥去的那個廠，連偽狂犬豬瘟還倒刺清楚，自然說藍(lán)耳也是白說，但是到了規(guī)模，養(yǎng)殖條件上去了，基本病（豬瘟、偽狂犬、口蹄疫）防疫好了，要更上一層樓，藍(lán)耳、圓環(huán)不得不防。這是其一。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 11:27
其二，如果藍(lán)耳不存在，那06、07年爆發(fā)的是什么??？豬瘟?xí)珖l(fā)？偽狂犬好像癥狀不是吧，玉米發(fā)霉，可能全國同時發(fā)生？
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 11:31
其三，具體到藍(lán)耳，我們也很疑惑，有可能檢出病原（包括變異株），但是豬場似乎還可以。我的想法是病變?nèi)趿?豬群很難清除，所以持續(xù)感染有一定抵抗力了，但是這樣就更沒法排除你遇上高毒力株的可能，也無法排除你的爆發(fā)（如上面的例子）。但認(rèn)為不存在是否過于樂觀了。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 11:34
說道那些專家，估計(jì)就和我一個水平，呵呵。做做PCR，搞搞基因，以為很了不起了，不具體去豬場，不分析數(shù)據(jù)不看病程變化，下馬就當(dāng)專家，這樣的專家，我以前就說過了，豬場最好叫他們有多遠(yuǎn)去多遠(yuǎn)玩好了。
作者: lzm_001    時間: 2012-12-13 11:52
    昨天和博士探討了一個問題，學(xué)術(shù)和現(xiàn)場，好比現(xiàn)在的院校和企業(yè)，科研的成果要轉(zhuǎn)化成企業(yè)的產(chǎn)品還是需要很長的一段路要走的，學(xué)術(shù)的研究也一樣，但是沒有基礎(chǔ)的研究為現(xiàn)場提供理論支持，現(xiàn)場很多問題也很難解決。所以我覺得不是專家的問題，現(xiàn)場實(shí)際解決問題的人或許不一定是專家，但是長期N年積累起來的經(jīng)驗(yàn)，會讓他對現(xiàn)場的現(xiàn)象和情況有一個潛在的直覺反應(yīng)，這個是長期現(xiàn)場看到的現(xiàn)象和經(jīng)驗(yàn)，思考的沉淀。這個是解決實(shí)際問題的操作方法。我們的科研專家是基礎(chǔ)理論的開拓者，他們的成果是給我們的企業(yè)和實(shí)踐人士提供工具的。
    所以硬要把科研的專家放到一線去解決某個具體的實(shí)際問題，肯定會有斷層。哪個教授專家有機(jī)會和時間解剖過1000頭或者是10000頭死豬呢？我們現(xiàn)在急需的是理論和現(xiàn)場實(shí)際情況的有效結(jié)合，這樣需要社會上的有這雙方經(jīng)驗(yàn)的人。我們畜牧人也是提供這樣一個綜合的平臺供所有人來分享和討論的地方，希望能起到紐帶的作用
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 12:01
lzm_001 發(fā)表于 2012-12-13 11:52
昨天和博士探討了一個問題，學(xué)術(shù)和現(xiàn)場，好比現(xiàn)在的院校和企業(yè)，科研的成果要轉(zhuǎn)化成企業(yè)的產(chǎn)品還是需要 ...

現(xiàn)在好多大企業(yè)，有大批博士在做一線，不知道算不算呢？把問題交給市場就簡單多了。這些人有理論，而且經(jīng)常參加學(xué)術(shù)交流，又在一線，我還是很看好的。教授什么的，可以顧問，但是他們科研壓力太大，比較不現(xiàn)實(shí)。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 12:03
lzm_001 發(fā)表于 2012-12-13 11:52
昨天和博士探討了一個問題，學(xué)術(shù)和現(xiàn)場，好比現(xiàn)在的院校和企業(yè)，科研的成果要轉(zhuǎn)化成企業(yè)的產(chǎn)品還是需要 ...

但是，即使是這些博士他們也只是解決我說的大型企業(yè)的問題，小中型企業(yè)怎么辦，這才是真的難題。
作者: 唐朝2009    時間: 2012-12-13 12:09
支持曹總、、、、、、
作者: lzm_001    時間: 2012-12-13 12:09
寧衡 發(fā)表于 2012-12-13 12:03
但是，即使是這些博士他們也只是解決我說的大型企業(yè)的問題，小中型企業(yè)怎么辦，這才是真的難題。

高學(xué)歷的人，這次人才都是經(jīng)過國家N次考試和老師在上千萬同齡人篩選出來的，都是尖子精英，這些人都是國家的未來骨干核心力量也是畜牧行業(yè) 的中堅(jiān)?；蛟S現(xiàn)在還會有經(jīng)驗(yàn)不足的情況，但是隨著經(jīng)歷的增加和接觸的事物的增多，這些精英會比同齡人進(jìn)展得更快。我們所有的年輕人也需要時間來磨合。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 12:17
lzm_001 發(fā)表于 2012-12-13 12:09
高學(xué)歷的人，這次人才都是經(jīng)過國家N次考試和老師在上千萬同齡人篩選出來的，都是尖子精英，這些人都是國家 ...

即使有，這些人也在大企業(yè)里面，1000頭母豬以下豬場，服務(wù)如何解決是個問題。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 12:19
豬哥亮的帖子我看了好多，真不錯，希望能把這個事業(yè)做下去，中小企業(yè)太需要高素質(zhì)獸醫(yī)和管理人員、知識了。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 12:20
lzm_001 發(fā)表于 2012-12-13 12:09
高學(xué)歷的人，這次人才都是經(jīng)過國家N次考試和老師在上千萬同齡人篩選出來的，都是尖子精英，這些人都是國家 ...

叫現(xiàn)在一個博士碩士去做技術(shù)服務(wù)3年，每天跑豬舍開藥，估計(jì)比較難了，另外，大型養(yǎng)殖企業(yè)也不是這個思路了。
作者: 山中的漫游者    時間: 2012-12-13 12:49
世間有基本的規(guī)律，要用心思考+經(jīng)驗(yàn)總結(jié)，樓主這個帖子，對zhugeliang拓寬視野，引發(fā)思考，會有助益作用。---一樣的，對我這樣的獸醫(yī)人員，也很多幫助。

畢竟，真正的規(guī)律，在紛繁復(fù)雜的表象背后，而我們的生產(chǎn)者，以最終的經(jīng)濟(jì)效益為主，能夠撥云見日，需要很多的實(shí)驗(yàn)室手段+豐富的經(jīng)驗(yàn)，在大的科研單位和大的企業(yè)，能夠支持實(shí)驗(yàn)室獲的數(shù)據(jù)，而現(xiàn)場獸醫(yī)，需要把自己見到的流行病學(xué)數(shù)據(jù)結(jié)合試驗(yàn)室數(shù)據(jù)，希望有一天，zhugeliang有了經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)作支撐以后，也有自己的實(shí)驗(yàn)室，我們頂他。

前天聽了朱溫森的分享，在美國的規(guī)?；B(yǎng)豬場，藍(lán)耳病對豬場生產(chǎn)性能的影響，才意識到這個潛在的危害，它帶來的損失程度，相對比國內(nèi)的豬場損失，我還是支持樓主舉的案例里面zhugeliang的判斷，那家伙，就是一個福爾摩斯那樣的人。

這個帖子，有一個感嘆：英雄不問出處，可是一文錢，難道英雄漢吶。心傷！
作者: 383678064    時間: 2012-12-13 12:50
支持曹總 的觀點(diǎn)  
作者: 唐山拓普生物    時間: 2012-12-13 13:27
雖然我不是獸醫(yī)，但是從事著與養(yǎng)殖和飼料相關(guān)的職業(yè)，短短一年的時間內(nèi)，看到了許許多多畜牧人為中國的畜牧安全努力奮斗者，向他們致敬
作者: 金未來    時間: 2012-12-13 13:27
還是很贊同這個觀點(diǎn)的
作者: lzm_001    時間: 2012-12-13 13:27
寧衡 發(fā)表于 2012-12-13 12:17
即使有，這些人也在大企業(yè)里面，1000頭母豬以下豬場，服務(wù)如何解決是個問題。

    中小型的豬場，和中小型的飼料廠，他們需要這方面的服務(wù)，但是還沒有一個很好的組織和人員能挑起服務(wù)和幫助的擔(dān)子。這個時候，中小豬場可能更需要想zhugeliang這樣的服務(wù)公司提供專業(yè)的服務(wù)，享受到和大公司一樣能得到 的技術(shù)力量的支持，解決實(shí)際問題，降低損耗，增加效益，這條路不容易，但是誰先起來，誰就贏得了客戶。
作者: zhou7550    時間: 2012-12-13 13:30
關(guān)鍵是博士能夠 沉下去重視走基層實(shí)踐。
對每個人都是一樣的
問題 思考 總結(jié)
作者: 小花貓    時間: 2012-12-13 13:31
看了你們的討論，覺得自己渺小了！
作者: 山中的漫游者    時間: 2012-12-13 13:32
寧衡 發(fā)表于 2012-12-13 12:03
但是，即使是這些博士他們也只是解決我說的大型企業(yè)的問題，小中型企業(yè)怎么辦，這才是真的難題。

我們希望，透過畜牧人網(wǎng)站，可以盡點(diǎn)微薄之力。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 13:36
lzm_001 發(fā)表于 2012-12-13 13:27
中小型的豬場，和中小型的飼料廠，他們需要這方面的服務(wù)，但是還沒有一個很好的組織和人員能挑起服務(wù) ...

是啊，比較看好豬哥亮，但是小企業(yè)服務(wù)更難，因?yàn)樗麤]法借鑒上大學(xué)學(xué)的大動物個體治療，也無法套用規(guī)模豬場體系+執(zhí)行的生物安全控制模式。要在雞蛋上跳舞，就要在限定條件下解決問題，這才是比較難的。要的是臨床經(jīng)驗(yàn)來幫助現(xiàn)場快速判斷，解決問題。要的是治的了病，無視是否在專家開出淘汰二字。無處不受壓迫。但是也正因?yàn)槿绱耍瑹o處不可以使力，如果想豬哥亮這樣的有心人加以再一總結(jié)，結(jié)果或許會讓人吃驚的。
作者: lzm_001    時間: 2012-12-13 13:37
     這兩天因?yàn)槁犝n和溝通，感受到個事，就是實(shí)驗(yàn)室的數(shù)據(jù)和一線人員的經(jīng)驗(yàn)，如何量化？我們常說某個前輩先驅(qū)，他一腦子的知識，經(jīng)驗(yàn)如何傳承？寫書？解決問題的能力如何能量化傳承？昨天和博士溝通飼料企業(yè)還有配方師培訓(xùn)的細(xì)節(jié)，如何能有個系統(tǒng)模擬配方是否可行等云云？博士說這個工作就龐大了，這個就是常說的動物模型。俺傻眼了。不是能做的了。但是我就有個問題了，如何能有辦法讓這些寶貴的經(jīng)驗(yàn)量化，傳承下去了。畢竟人是會老的。如果真能有個什么動物模型或者系統(tǒng)能實(shí)現(xiàn)這樣的功能，那就太給力了
作者: 于炳欣    時間: 2012-12-13 13:39
沒幾個像博士那樣天天跑外面，就像品控一樣，只有跟住車間生產(chǎn)，掌握實(shí)際情況，才能做出最有效的判斷。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 13:40
對于臨場獸醫(yī)，我想說的是第一不要怕，第二不要執(zhí)。
要敢于對固有結(jié)論懷疑，用于亮劍；
但是也要與時俱進(jìn)。
愛因斯坦都因?yàn)閳?zhí)著，錯過了量子力學(xué)，何況我等。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 13:43
lzm_001 發(fā)表于 2012-12-13 13:37
這兩天因?yàn)槁犝n和溝通，感受到個事，就是實(shí)驗(yàn)室的數(shù)據(jù)和一線人員的經(jīng)驗(yàn)，如何量化？我們常說某個前輩先 ...

實(shí)驗(yàn)室量化？呵呵，莫非是同行？我大概有些方案?？梢员酒髽I(yè)還是規(guī)模有限。
作者: qazwsx1384    時間: 2012-12-13 13:44
曾經(jīng)和一位康地的技術(shù)老師（一個老外）握過手，滿手的老繭，看看現(xiàn)在中國的專家，呵呵，現(xiàn)在基層缺好飼養(yǎng)員，不缺專家，中國專家最多，但病也最多，這也是中國特色。實(shí)踐最有說服力
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 13:45
一年來，我的一項(xiàng)主要工作就是聽課，參加了一些高層論壇，但是感覺還是一個字，亂和迷茫（數(shù)學(xué)早還給老師了），呵呵。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 13:50
現(xiàn)在飼料、養(yǎng)殖都有自己的技術(shù)體系了，獸醫(yī)也有體系，那就是套用國外的，結(jié)果到中國來，傻眼了。
我很一些大養(yǎng)殖企業(yè)交流過，他們有自己的控制思路了，按他們的說法，已經(jīng)做好最壞情況的技術(shù)準(zhǔn)備，就怕不爆發(fā)，爆發(fā)就大發(fā)，中小企業(yè)呢？如果去年你一頭母豬沒賺到1萬-1.5萬，你拿什么和他們競爭？
作者: lzm_001    時間: 2012-12-13 13:50
qazwsx1384 發(fā)表于 2012-12-13 13:44
曾經(jīng)和一位康地的技術(shù)老師（一個老外）握過手，滿手的老繭，看看現(xiàn)在中國的專家，呵呵，現(xiàn)在基層缺好飼養(yǎng)員 ...

  現(xiàn)在很多企業(yè)都在感嘆和發(fā)出聲音，他們需要好的操作專家。用職業(yè)術(shù)語叫技師，高級技師?，F(xiàn)在上大學(xué)念書，從小理想都是工程師，但是現(xiàn)在技師的缺口何其大。現(xiàn)在能設(shè)計(jì)的出來的東西太多，但是能做出來的人和物不做。相信一線精專的養(yǎng)豬一線的技術(shù)員或者技術(shù)精英的薪資肯定還會上漲。因?yàn)樘鄙倭?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: qazwsx1384    時間: 2012-12-13 13:54
lzm_001 發(fā)表于 2012-12-13 13:50
現(xiàn)在很多企業(yè)都在感嘆和發(fā)出聲音，他們需要好的操作專家。用職業(yè)術(shù)語叫技師，高級技師?，F(xiàn)在上大學(xué)念書 ...

隨便拿出一個養(yǎng)豬10年的飼養(yǎng)員，都很牛
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 14:00
我的一些經(jīng)驗(yàn)：
1、即使檢測到藍(lán)耳病毒，哪怕是變異株，也不一定發(fā)病。即使是在精液中。
2、藍(lán)耳和圓環(huán)在管理好的豬場，其危害要看生產(chǎn)成績（料比、選種比例）、弱豬比例，這和看死亡，簡直對獸醫(yī)工作提高了一個級別；
3、藍(lán)耳很普遍，最近看，比較穩(wěn)定，和專業(yè)人士溝通，認(rèn)為，毒株制弱了，但是從生產(chǎn)看危害為：產(chǎn)子性能差，保育和產(chǎn)房小豬不穩(wěn)定；
4、你如果豬場產(chǎn)房和保育老發(fā)細(xì)菌病，請注意藍(lán)耳和圓環(huán)，尤其是藍(lán)耳。
5、正常情況下，保育是沒有藍(lán)耳的，有了就會出問題，而不是想象的，藍(lán)耳啥時候都有，所以不管也沒問題。
6、很有可能，保育產(chǎn)房小豬發(fā)藍(lán)耳，你環(huán)境好，其他病控制好，就是一過性發(fā)燒，但是對小豬場來說，你細(xì)菌和豬瘟偽狂犬做好了沒，自己知道。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 14:04
豬上飛機(jī)，座烏鴉旁邊，看見烏鴉給空姐說，小妞，給大爺來杯水，就學(xué)著說了，結(jié)果烏鴉和豬都被扔出來了，烏鴉說，傻B了吧，爺會飛。
所以，學(xué)一些經(jīng)驗(yàn)的時候，先分析自己合適那種。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 14:07
于炳欣 發(fā)表于 2012-12-13 13:39
沒幾個像博士那樣天天跑外面，就像品控一樣，只有跟住車間生產(chǎn)，掌握實(shí)際情況，才能做出最有效的判斷。

博士應(yīng)該建立自己的子弟兵部隊(duì)，要有100個博士，事還叫事嗎？
作者: qazwsx1384    時間: 2012-12-13 14:08
寧衡 發(fā)表于 2012-12-13 14:04
豬上飛機(jī)，座烏鴉旁邊，看見烏鴉給空姐說，小妞，給大爺來杯水，就學(xué)著說了，結(jié)果烏鴉和豬都被扔出來了，烏 ...

哥們兒，你的比喻太形象了
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 14:09
qazwsx1384 發(fā)表于 2012-12-13 13:54
隨便拿出一個養(yǎng)豬10年的飼養(yǎng)員，都很牛

這倒是的，我們公司兩年主管都被小豬場挖去當(dāng)廠長了
作者: 山中的漫游者    時間: 2012-12-13 14:09
lzm_001 發(fā)表于 2012-12-13 13:50
現(xiàn)在很多企業(yè)都在感嘆和發(fā)出聲音，他們需要好的操作專家。用職業(yè)術(shù)語叫技師，高級技師?，F(xiàn)在上大學(xué)念書 ...

葉赫娜蘭。孤城，就自稱為發(fā)酵領(lǐng)域的技師，他叫工程師。呵呵。
作者: 山中的漫游者    時間: 2012-12-13 14:10
寧衡 發(fā)表于 2012-12-13 14:07
博士應(yīng)該建立自己的子弟兵部隊(duì)，要有100個博士，事還叫事嗎？

呵呵，有這個計(jì)劃，明年開始，誰來加盟？可以找李總報名哦。
作者: 唐朝2009    時間: 2012-12-13 14:12
山中的漫游者 發(fā)表于 2012-12-13 12:49
世間有基本的規(guī)律，要用心思考+經(jīng)驗(yàn)總結(jié)，樓主這個帖子，對zhugeliang拓寬視野，引發(fā)思考，會有助益作用。- ...

"藍(lán)耳病對豬場生產(chǎn)性能潛在的危害"的看法，是你受朱溫森的影響，還是自己的心得？如果是自己的心得，我支持你
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 14:18
如果這個實(shí)驗(yàn)是真的，這個病就是真的：
田克恭等對“高熱病”豬病料進(jìn)行可疑病原擴(kuò)培，在培養(yǎng)物中均可通過電鏡觀察到病
毒。使用針對PRRSV 獨(dú)特基因片段的特異性引物進(jìn)行PCR，可以擴(kuò)增到PRRSV 的許
多分子標(biāo)志。隨后采用特異性PRRSV 單克隆抗體進(jìn)行免疫組織化學(xué)試驗(yàn)，結(jié)果出現(xiàn)明
顯的染色，顯示存在PRRSV 抗原。采用三株不同的高致病性PRRSV 分離株
(JXA1,HEB1,HUB2)對SPF 豬攻毒。靜脈注射攻毒的豬在6-8 天內(nèi)死亡，鼻腔接種的試
驗(yàn)豬3-6 天內(nèi)出現(xiàn)明顯“高熱病”癥狀，攻毒后10 天死亡。 剖檢試驗(yàn)豬可觀察到與“高熱
3
病”病死豬相同的病變，且從感染豬上成功分離到接種毒株。最終確定高致病性PRRSV
是“高熱病”的主要病原。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 14:18
山中的漫游者 發(fā)表于 2012-12-13 14:10
呵呵，有這個計(jì)劃，明年開始，誰來加盟？可以找李總報名哦。

是嗎？先報個名
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 14:22
唐朝2009 發(fā)表于 2012-12-13 14:12
"藍(lán)耳病對豬場生產(chǎn)性能潛在的危害"的看法，是你受朱溫森的影響，還是自己的心得？如果是自己的心得，我支 ...

這是我測了一年的結(jié)果
作者: qazwsx1384    時間: 2012-12-13 14:43
寧衡 發(fā)表于 2012-12-13 14:18
如果這個實(shí)驗(yàn)是真的，這個病就是真的：
田克恭等對“高熱病”豬病料進(jìn)行可疑病原擴(kuò)培，在培養(yǎng)物中均可通過 ...

你是做什么的，跟田老師很熟嗎
作者: 唐朝2009    時間: 2012-12-13 14:43
曹總所揭示的是一些普遍性、本質(zhì)性的問題，并沒有因此說，其他的疫病就沒有危害。在現(xiàn)在復(fù)雜的豬病環(huán)境下，沒有比抓大放小，找到豬場疫病控制的關(guān)鍵點(diǎn)更重要、更務(wù)實(shí)了。解決其他的問題也一樣，理清事情的本質(zhì)，找到關(guān)鍵點(diǎn)，問題才能迎刃而解
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 14:47
qazwsx1384 發(fā)表于 2012-12-13 14:43
你是做什么的，跟田老師很熟嗎

不熟，呵呵，只是聽過課，側(cè)面了解，看實(shí)驗(yàn)比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 14:47
qazwsx1384 發(fā)表于 2012-12-13 14:43
你是做什么的，跟田老師很熟嗎

我是做豬場服務(wù)的，也負(fù)責(zé)公司實(shí)驗(yàn)室管理。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 14:49
唐朝2009 發(fā)表于 2012-12-13 14:43
曹總所揭示的是一些普遍性、本質(zhì)性的問題，并沒有因此說，其他的疫病就沒有危害。在現(xiàn)在復(fù)雜的豬病環(huán)境下， ...

就那個案例來看，應(yīng)該是處理正確的，不過藍(lán)耳確實(shí)不該忽視。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 14:52
藍(lán)耳本身有很多疑點(diǎn)：
1、這個病有危害嗎？
2、有多大危害？
3、危害什么年齡？
這幾點(diǎn)，老師上面講的歡，下面都有自己見解。
1、疫苗有效嗎？
2、中國可以清除嗎？
居然也有疑點(diǎn)
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 14:54
到變異株：
1、這個病存在嗎？
2、這個病毒真的致病嗎？
專家在一起都能干起來。
具體到：
1、高熱病是由變異株引起的嗎？
2、是否變異株還有很大危害
就不知道找誰問了
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 14:55
到經(jīng)典株疫苗可以防變異藍(lán)耳嗎？我都覺得這個問題太難，都不好意思問了，呵呵。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 15:05
如果豬哥亮反感的是開口閉口藍(lán)耳，結(jié)果最基本的事情沒做好，我是雙手同意的。把錢花在藍(lán)耳（好）疫苗、凈化上，花在圓環(huán)等新鮮病上，豬瘟、偽狂犬做不好，人員財(cái)物一團(tuán)亂麻，才是畫虎不成反類犬。那養(yǎng)500頭還不如回頭自己一個人養(yǎng)50頭。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 15:24
唐朝2009 發(fā)表于 2012-12-13 12:09
支持曹總、、、、、、

我也很支持，因?yàn)槲乙矏圻@樣琢磨問題，呵呵。
作者: qazwsx1384    時間: 2012-12-13 15:28
寧衡 發(fā)表于 2012-12-13 14:47
我是做豬場服務(wù)的，也負(fù)責(zé)公司實(shí)驗(yàn)室管理。

奧，我也是做技術(shù)的
作者: qazwsx1384    時間: 2012-12-13 15:28
寧衡 發(fā)表于 2012-12-13 14:47
不熟，呵呵，只是聽過課，側(cè)面了解，看實(shí)驗(yàn)比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?/blockquote>

比較嚴(yán)謹(jǐn)，還有激情
作者: lzm_001    時間: 2012-12-13 15:35
寧衡 發(fā)表于 2012-12-13 14:18
是嗎？先報個名

   歡迎寧衡老師，我的QQ188229678.我們保持聯(lián)系，這兩天的頭腦風(fēng)暴在碰撞的
作者: 牛莫王    時間: 2012-12-13 15:49
本帖最后由 牛莫王 于 2012-12-13 16:12 編輯

建議樓主多臨床
呆在辦公室里解決不了實(shí)際問題，實(shí)驗(yàn)室在廣泛的隱性感染前提下已經(jīng)沒有多大意義
豬病控制還源于對生產(chǎn)流程的、營養(yǎng)、管理、疫苗等等了解否則就是空中樓閣
我和豬個靚對豬病看法一致
藍(lán)耳病不是豬場的主要矛盾，注射藍(lán)耳苗是導(dǎo)致目前豬群不穩(wěn)定的罪魁禍?zhǔn)?br /> 豬個靚對豬病控制技巧是源于上千個規(guī)模豬場案例臨床實(shí)踐得出來的
是非常寶貴的、而且非常實(shí)用
臨床多了自然就明白了

作者: 山中的漫游者    時間: 2012-12-13 16:36
寧衡 發(fā)表于 2012-12-13 14:18
如果這個實(shí)驗(yàn)是真的，這個病就是真的：
田克恭等對“高熱病”豬病料進(jìn)行可疑病原擴(kuò)培，在培養(yǎng)物中均可通過 ...

呵呵，被我看出來了破綻，被攻毒的試驗(yàn)豬，是SPF豬么？

如果不是，在今天圓環(huán)病毒亞臨床感染普遍存在的背景下，也許，注射一點(diǎn)蒸餾水，抓幾次，豬也會發(fā)病的哦。---這個現(xiàn)場見得太多啦。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 17:39
山中的漫游者 發(fā)表于 2012-12-13 16:36
呵呵，被我看出來了破綻，被攻毒的試驗(yàn)豬，是SPF豬么？

如果不是，在今天圓環(huán)病毒亞臨床感染普遍存在的 ...

是啊，我看過那個論文。作為實(shí)驗(yàn)，設(shè)計(jì)應(yīng)該是比較嚴(yán)格的。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 17:46
牛莫王 發(fā)表于 2012-12-13 15:49
建議樓主多臨床
呆在辦公室里解決不了實(shí)際問題，實(shí)驗(yàn)室在廣泛的隱性感染前提下已經(jīng)沒有多大意義
豬病控制 ...

注射藍(lán)耳苗是導(dǎo)致目前豬群不穩(wěn)定的罪魁禍?zhǔn)?br /> ————這個不敢茍同，我們有個豬場（就是上面那個豬場）就因?yàn)槌诌@個觀點(diǎn)，吃了大虧。
而且，我們做過對比，和疫苗關(guān)系不大，當(dāng)然比較差的疫苗沒試過。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 17:50
牛莫王 發(fā)表于 2012-12-13 15:49
建議樓主多臨床
呆在辦公室里解決不了實(shí)際問題，實(shí)驗(yàn)室在廣泛的隱性感染前提下已經(jīng)沒有多大意義
豬病控制 ...

而且，我不是做科研的實(shí)驗(yàn)室，有些東西在設(shè)計(jì)的時候都考慮了。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 17:52
牛莫王 發(fā)表于 2012-12-13 15:49
建議樓主多臨床
呆在辦公室里解決不了實(shí)際問題，實(shí)驗(yàn)室在廣泛的隱性感染前提下已經(jīng)沒有多大意義
豬病控制 ...

藍(lán)耳不一定就是想得廣泛和必須感染的病，在發(fā)病前，我們追蹤了好幾個月都是陰性的。陰性是可以做到的。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-13 17:56
牛莫王 發(fā)表于 2012-12-13 15:49
建議樓主多臨床
呆在辦公室里解決不了實(shí)際問題，實(shí)驗(yàn)室在廣泛的隱性感染前提下已經(jīng)沒有多大意義
豬病控制 ...

或許我們說的不是一個階段，我覺得從13頭提高到17頭不是必須，但是從17頭到22頭就是必須的，育肥你不算料比就不必須，算下就是必須的。很簡單，做做對比試驗(yàn)。
作者: 唐朝2009    時間: 2012-12-13 19:03
寧衡 發(fā)表于 2012-12-13 11:27
其二，如果藍(lán)耳不存在，那06、07年爆發(fā)的是什么病？豬瘟?xí)珖l(fā)？偽狂犬好像癥狀不是吧，玉米發(fā)霉，可能 ...

藍(lán)耳、圓環(huán)廣泛存在，可以說是無處不在。但重要的是它們是不是當(dāng)前的豬場疫病的主要矛盾；是不是應(yīng)該當(dāng)做防疫和治療重點(diǎn)
作者: daiwei0216    時間: 2012-12-13 22:46
寧衡 發(fā)表于 2012-12-13 14:00
我的一些經(jīng)驗(yàn)：
1、即使檢測到藍(lán)耳病毒，哪怕是變異株，也不一定發(fā)病。即使是在精液中。
2、藍(lán)耳和圓環(huán)在 ...

請問一個問題：豬場保育舍的豬發(fā)病，主要發(fā)病期為斷奶后2個月左右。同時難治，長的有拖了一年的，短的也有幾個月的。請問這是啥，大致分析一下。
作者: hnjhhh    時間: 2012-12-13 23:06
頂！持續(xù)關(guān)注。。。
作者: brave2005    時間: 2012-12-13 23:43
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: 寧衡    時間: 2012-12-14 08:56
寧衡 發(fā)表于 2012-12-13 17:46
注射藍(lán)耳苗是導(dǎo)致目前豬群不穩(wěn)定的罪魁禍?zhǔn)?br /> ————這個不敢茍同，我們有個豬場（就是上面那個豬場）就 ...

只用過勃林格和海利的經(jīng)典毒株。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-14 08:59
brave2005 發(fā)表于 2012-12-13 23:43
我曾經(jīng)看過，某著名實(shí)驗(yàn)室在2006年無名高熱發(fā)病的嚴(yán)重時刻，用大腸桿菌攻毒，也觀察到了了無名高熱的 ...

不是SPF豬都還意思發(fā)高質(zhì)量論文嗎？當(dāng)然也可能，這實(shí)驗(yàn)是真的，但是問題在于這個的個例性質(zhì)。疾控中心做了好多流行病學(xué)調(diào)查的。要說發(fā)燒，你弄點(diǎn)化學(xué)物質(zhì)也是可以復(fù)制出病例的。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-14 09:07
本帖最后由 寧衡 于 2012-12-18 13:10 編輯
daiwei0216 發(fā)表于 2012-12-13 22:46
請問一個問題：豬場保育舍的豬發(fā)病，主要發(fā)病期為斷奶后2個月左右。同時難治，長的有拖了一年的，短的也有 ...

那么為什么這段時間出問題？就我們所知此時：1、藍(lán)耳、圓環(huán)此時沒母源保護(hù)；2、偽狂犬在此時開始下降出現(xiàn)陰性3、可能會轉(zhuǎn)群到交叉環(huán)境你廠是什么情況不好說。就愛發(fā)問題。另外，我們檢測這段時間的豬瘟抗體有時候會很低；希望對你有幫助。
作者: 寧衡    時間: 2012-12-14 09:15
是否可以傳文章，試下，田克恭的文章
作者: 寧衡    時間: 2012-12-14 09:58
一個事實(shí)是確實(shí)現(xiàn)在新分離到致死率低的毒株的比例越來越高了，原來那些致死率80-100%的毒株越來越少，但是高致病性毒株還是存在的，各廠而異。
作者: zihong    時間: 2012-12-14 16:15
高手論道，受益不少
作者: 海棠    時間: 2012-12-14 22:13
寧衡 發(fā)表于 2012-12-13 14:52
藍(lán)耳本身有很多疑點(diǎn)：
1、這個病有危害嗎？
2、有多大危害？

聽豬場獸醫(yī)說，高致病藍(lán)耳弱毒苗免疫公豬，可以引起公豬精液質(zhì)量差或少精，配種不成功。

另外，感染藍(lán)耳病病毒的豬的血液淋巴細(xì)胞明顯減少，這可能是藍(lán)耳病病毒造成免疫抑制的原因。
作者: lyl    時間: 2012-12-15 19:39
本帖最后由 lyl 于 2012-12-15 19:49 編輯

    有些人張口藍(lán)耳病，有些人閉口藍(lán)耳病，真是仁者見仁，智者見智啊。怎么不見06年有高手專家出來，給千千萬萬個豬場治療呢？治愈率更能說明問題。藍(lán)耳病國外有，中國就沒有了嗎？在國外引起那么多豬發(fā)病，中國的豬就不會感染發(fā)病嗎？
    很多技術(shù)高手，往往會出現(xiàn)一種心態(tài)--就是自以為是。不要抱著自己的東西不放，也不要急著否認(rèn)別人的。異病同治，同病異治，得出的結(jié)論就會有很大的出入。
    幾年前感覺自己很NB,現(xiàn)在自己就是個養(yǎng)豬的。
作者: shuda136    時間: 2012-12-15 20:54
還是很喜歡這樣的討論方式，技術(shù)與素養(yǎng)并重，受益不小。。。
作者: 山中的漫游者    時間: 2012-12-16 12:57
討論的時候，我們會感覺到一種心態(tài)，受到益處---心態(tài)是感染出來的，不是教出來的。
作者: 0932313520    時間: 2012-12-16 22:24
我看到過一個牧場 從07年發(fā)高熱病以來 每年兩次的檢測 藍(lán)耳的抗體水平均不低于90% （一直都打藍(lán)耳疫苗）但是 今年9月份 該牧場又有一棟豬舍發(fā)病了 那次事你們又怎么看
作者: 山中的漫游者    時間: 2012-12-17 00:28
(, 下載次數(shù): 1)
作者: 寧衡    時間: 2012-12-18 11:40
0932313520 發(fā)表于 2012-12-16 22:24
我看到過一個牧場 從07年發(fā)高熱病以來 每年兩次的檢測 藍(lán)耳的抗體水平均不低于90% （一直都打藍(lán)耳疫苗）但是 ...

你們廠的情況我猜測是這樣的：07年高熱，后面豬有抗體，由于某種機(jī)制，形成了豬和病毒的"和諧“
作者: 寧衡    時間: 2012-12-18 12:08
0932313520 發(fā)表于 2012-12-16 22:24
我看到過一個牧場 從07年發(fā)高熱病以來 每年兩次的檢測 藍(lán)耳的抗體水平均不低于90% （一直都打藍(lán)耳疫苗）但是 ...

然后毒株毒力減弱，這在實(shí)驗(yàn)室里攻毒也是一樣，病毒把動物搞得急性死亡的不是好病毒，不利于其繁衍，我們看看雞上的流感就是例子。這些病毒感染豬，豬癥狀溫和，說明豬也接受它們了，你也不淘汰病豬，不拿殺病毒藥物或中藥去處理它，所以它在豬群長期存在。這樣你檢測抗體一直陽性，就說明它在反復(fù)感染。但是是不是處理呢？這個問題問的什么？你豬場是高致病還是低致病毒株在感染？有些人說，我是瞎子嗎，發(fā)沒發(fā)病我不知道。但是，你以為低于10頭產(chǎn)仔的小豬是偶然因素？你因?yàn)樗捞ザ嗍菦]喂養(yǎng)好？你以為反復(fù)拉稀是衛(wèi)生差？弱豬高了2%百分點(diǎn)，你在意嗎？你知道把這些加起來有多大危害嗎？你又說，憑什么說，這些非典型的，看不出來的東西是藍(lán)耳？就憑你抗原檢出藍(lán)耳病毒。其一，這個你可以回頭看看我二樓舉得例子。其二，我既然已經(jīng)檢出，你憑什么就那么快否定呢？
作者: 寧衡    時間: 2012-12-18 12:11
0932313520 發(fā)表于 2012-12-16 22:24
我看到過一個牧場 從07年發(fā)高熱病以來 每年兩次的檢測 藍(lán)耳的抗體水平均不低于90% （一直都打藍(lán)耳疫苗）但是 ...

綜合來看，你這場如果生產(chǎn)成績可以（多少才是可以呢？），你就可以不處理，如果不太理想，對藍(lán)耳的控制就應(yīng)該是一項(xiàng)工作。
作者: 0932313520    時間: 2012-12-18 12:14
寧衡 發(fā)表于 2012-12-18 12:08
然后毒株毒力減弱，這在實(shí)驗(yàn)室里攻毒也是一樣，病毒把動物搞得急性死亡的不是好病毒，不利于其繁衍，我們 ...

這個場全年母豬平均產(chǎn)仔11頭 弱仔死霉胎殘廢仔豬占8個點(diǎn)
作者: 寧衡    時間: 2012-12-18 12:19
0932313520 發(fā)表于 2012-12-18 12:14
這個場全年母豬平均產(chǎn)仔11頭 弱仔死霉胎殘廢仔豬占8個點(diǎn)

你這是全年產(chǎn)仔？
作者: 寧衡    時間: 2012-12-18 12:21
本帖最后由 寧衡 于 2012-12-18 13:01 編輯
0932313520 發(fā)表于 2012-12-18 12:14
這個場全年母豬平均產(chǎn)仔11頭 弱仔死霉胎殘廢仔豬占8個點(diǎn)

這個健仔率還不錯。如果是這樣，對繁殖危害不大。如果已維持很長時間，可以不管。
作者: 0932313520    時間: 2012-12-18 13:01
寧衡 發(fā)表于 2012-12-18 12:21
這個健仔率還不錯。

是的 全年
作者: 寧衡    時間: 2012-12-18 13:29
本帖最后由 寧衡 于 2012-12-18 14:41 編輯
0932313520 發(fā)表于 2012-12-18 13:01
是的 全年

全年一頭母豬只產(chǎn)11頭豬嗎？
作者: 寧衡    時間: 2012-12-18 14:42
0932313520 發(fā)表于 2012-12-16 22:24
我看到過一個牧場 從07年發(fā)高熱病以來 每年兩次的檢測 藍(lán)耳的抗體水平均不低于90% （一直都打藍(lán)耳疫苗）但是 ...

如果你說抗體90%陽性就不發(fā)病，那還是不太了解藍(lán)耳病
作者: 寧衡    時間: 2012-12-18 14:46
本帖最后由 寧衡 于 2012-12-18 17:06 編輯
0932313520 發(fā)表于 2012-12-16 22:24
我看到過一個牧場 從07年發(fā)高熱病以來 每年兩次的檢測 藍(lán)耳的抗體水平均不低于90% （一直都打藍(lán)耳疫苗）但是 ...

你這測得是什么蛋白抗體？idexx測得是N蛋白，可以早期檢測感染，但是你不等同于保護(hù)力。至于打疫苗發(fā)病的原因，原因很多，疫苗是一個問題，是否對型也是個問題。評價疫苗保護(hù)力，不能用測豬瘟的辦法。另外你說發(fā)病是指什么癥狀？
作者: 0932313520    時間: 2012-12-19 11:54
全年22頭 一胎11頭 前段時間有一些很典型的肺的照片 但是被我搞丟了 發(fā)病豬的肺的血管紋絡(luò)狀很清楚的 跟鐵路的地圖似的 充血 呈紫褐色
作者: bahaiyong    時間: 2012-12-19 22:22
寧衡 發(fā)表于 2012-12-13 15:05
如果豬哥亮反感的是開口閉口藍(lán)耳，結(jié)果最基本的事情沒做好，我是雙手同意的。把錢花在藍(lán)耳（好）疫苗、凈化 ...

說的好 基礎(chǔ)打不好  建的的樓越高摔的也就越痛
作者: zhugeliang    時間: 2012-12-19 22:58
本帖最后由 zhugeliang 于 2012-12-19 23:00 編輯

http://ffers.com.cn/thread-468704-1-1.html
豬個靚回復(fù)“和豬個靚商榷”一貼

作者: 寧衡    時間: 2012-12-20 18:35
0932313520 發(fā)表于 2012-12-19 11:54
全年22頭 一胎11頭 前段時間有一些很典型的肺的照片 但是被我搞丟了 發(fā)病豬的肺的血管紋絡(luò)狀很清楚的 跟鐵路 ...

看的不太清楚，你指的是間質(zhì)肺炎吧，這個不是非常典型病變，結(jié)合時不是發(fā)燒，小豬的死胎情況綜合看吧。看你生產(chǎn)成績，藍(lán)耳問題應(yīng)該不是太大。
作者: 0932313520    時間: 2012-12-20 22:56
寧衡 發(fā)表于 2012-12-20 18:35
看的不太清楚，你指的是間質(zhì)肺炎吧，這個不是非常典型病變，結(jié)合時不是發(fā)燒，小豬的死胎情況綜合看吧?？?...

謝謝 關(guān)于疾病的問題 我會繼續(xù)關(guān)注
作者: dzdzcsa    時間: 2012-12-21 05:16
本帖最后由 dzdzcsa 于 2012-12-21 05:29 編輯


作者: mql    時間: 2012-12-25 22:45
lyl 發(fā)表于 2012-12-15 19:39
有些人張口藍(lán)耳病，有些人閉口藍(lán)耳病，真是仁者見仁，智者見智啊。怎么不見06年有高手專家出來，給千千 ...

對 說的好 沒有哪一個人是完美的
作者: 紀(jì)明科    時間: 2012-12-27 15:40
山中的漫游者 發(fā)表于 2012-12-13 14:10
呵呵，有這個計(jì)劃，明年開始，誰來加盟？可以找李總報名哦。

先掛號后報名了！



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