畜牧人

標(biāo)題: 求助博士 [打印本頁]

作者: zllqq 時(shí)間: 2013-8-5 19:20
標(biāo)題: 求助博士
博士：
   您好，想了一圈辦法都沒有搞定，就只能抱著最后的希，望希望您能指點(diǎn)一二。
原因是這樣的，領(lǐng)導(dǎo)最近要讓寫《發(fā)酵豆粕使用價(jià)值評(píng)估分析報(bào)告》。小弟本來文筆就不好，對(duì)這個(gè)報(bào)告也沒什么思路，真的怕完成不好這個(gè)工作。所以想請(qǐng)博士幫幫忙，看看這個(gè)東西從什么方面入手？謝謝博士。耽誤您寶貴的時(shí)間了。謝謝。

不知道發(fā)這里合適不？不管了，望管理員手下留情。謝謝。

                                                                                                                        您忠實(shí)的粉絲

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2013-8-5 22:08
這個(gè)，幫忙不上啊，發(fā)酵豆粕不熟悉哈。

作者: 簡單生活123 時(shí)間: 2013-8-5 23:44
樓主，論壇里的孤城老師不是這方面的專家么，博士幫忙引薦一下，孤城老師好像是版主。

作者: zllqq 時(shí)間: 2013-8-6 07:44

簡單生活123 發(fā)表于 2013-8-5 23:44
樓主，論壇里的孤城老師不是這方面的專家么，博士幫忙引薦一下，孤城老師好像是版主。

好的謝謝

作者: 于炳欣 時(shí)間: 2013-8-6 08:06
看看這個(gè)？

作者: zllqq 時(shí)間: 2013-8-6 11:16

于炳欣發(fā)表于 2013-8-6 08:06
看看這個(gè)？

謝謝

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2013-8-6 18:21
回應(yīng)樓主的帖子，yihaiqiu520的這個(gè)帖子：http://ffers.com.cn/thread-524694-1-1.html，并且sizhuzi給予了評(píng)價(jià)，指明了我們前進(jìn)的方向。結(jié)合我以前的原料價(jià)值評(píng)價(jià)（品管）的帖子：http://ffers.com.cn/thread-291123-1-1.html，回答如下：

大豆蛋白，因?yàn)榇蠖惯@類植物生有根瘤菌固氮，可以高效率的把空氣中的氮固定，吸收光合作用傳遞的能量，合成蛋白質(zhì)，這類植物中，大豆是出來拔萃的，它的氨基酸構(gòu)成比例，與動(dòng)物最接近，客觀地說，因?yàn)樗膹V泛，易得，容易儲(chǔ)存，廉價(jià)，這些特性，促進(jìn)了佛教戒律在世界范圍內(nèi)推行，并且對(duì)佛教的發(fā)揚(yáng)光大功不可沒。

在飼料界，最容易消化的蛋白質(zhì)原料，首先是動(dòng)物蛋白，包括血漿蛋白粉、全蛋粉、奶粉、腸膜蛋白、魚粉等，但是因?yàn)橘Y源有限，飼料界為了提高動(dòng)物效率，原理上深挖幼齡動(dòng)物的生長潛力，因此對(duì)動(dòng)物蛋白的需求年復(fù)一年的上漲，資源的有限-需求的增加，要求我們放眼其他蛋白原料，行業(yè)內(nèi)思想意識(shí)領(lǐng)先的人，已經(jīng)看到了這個(gè)機(jī)會(huì)，yihaiqiu520就發(fā)表了那樣一個(gè)帖子，值得我們深入思考。

      這么多年來，我們一直想辦法做好這個(gè)領(lǐng)域的事情，盡管沒有好的成熟經(jīng)驗(yàn)，但是總結(jié)失敗的教訓(xùn)，發(fā)表在這里，算是回答樓主的要求。

      我們在05年申請(qǐng)了一個(gè)商標(biāo)：普羅頓，就是英文：protein的諧音，從那時(shí)候開始，我們就一直致力于蛋白質(zhì)領(lǐng)域的研究，豆粕的很多特性都符合我們的要求，在我們看來，它唯一的問題，就是幼齡動(dòng)物對(duì)它的消化利用率不夠高，于是我們動(dòng)用很多思維，請(qǐng)教了不少畜牧業(yè)之外的專家，幫忙做這件事情。下面逐一描述如下：

      提高大豆蛋白質(zhì)消化率達(dá)到幼齡動(dòng)物的要求，如下的幾點(diǎn)可以做到：

1.       膨化
膨化，目前常規(guī)的飼料業(yè)操作，做不到符合幼齡動(dòng)物消化需要，要做到生產(chǎn)中觀察不到腹瀉問題出現(xiàn)，目前有效的膨化方式是雙螺桿膨化機(jī)，超過160度，含水量30%以上進(jìn)行膨化，這樣膨化過，大豆蛋白質(zhì)分子徹底變性重排，導(dǎo)致腸粘膜損傷的抗原分子被消除，食品領(lǐng)域的腐竹、人造肉救治這樣生產(chǎn)出來的。雙螺桿膨化機(jī)，每噸物料損耗在3-5%之間，能量損耗在500元/噸左右。不需要后面的烘干工藝。

2.       高壓蒸煮-水解
高壓蒸煮-水解過程，是把大豆粉在120度、3個(gè)大氣壓力以上的水中存放足夠時(shí)間---一般超過30分鐘，水中可以加入酸或者堿，使蛋白質(zhì)分解更加徹底。經(jīng)過如此處理，基本可以達(dá)到幼齡動(dòng)物的消化需要。這個(gè)過程要工業(yè)化操作，連續(xù)生產(chǎn)的背景下，需要耗能大100-200元/噸，沒有損耗。問題是這樣處理之后，水分含量超過70%，水分分離是個(gè)很大的問題。需要烘干，烘干成本很高。建議大家參考化工廠的機(jī)械設(shè)施可以做到。

3.       發(fā)酵并熟化-酶降解。
發(fā)酵并熟化-酶降解。也就是大家統(tǒng)一說的發(fā)酵豆粕，因?yàn)槲也粔驅(qū)I(yè)，所以請(qǐng)教了論壇中的葉赫娜蘭.孤城，有如下3個(gè)層次：

a.       目前流行的發(fā)酵豆粕，基本上是固體堆積發(fā)酵，用的酵母、納豆、芽胞桿菌等菌種發(fā)酵，發(fā)酵前后重量損失很少，按照葉赫娜蘭.孤城的觀點(diǎn)，自然界中，這些菌類是不會(huì)降解大豆蛋白質(zhì)的，打比方說：他們吃肉不吃草，這樣的發(fā)酵很難提高大豆蛋白質(zhì)消化利用率，這與生產(chǎn)中使用發(fā)酵豆粕觀察到的結(jié)果一致。--這個(gè)說法，很有一耙子打倒一片的嫌疑，好在這個(gè)不是我的說法哦。這類產(chǎn)品，發(fā)酵含水量在30%左右，因?yàn)槲锪喜缓苷吵?，一般的氣流干燥就可以的，烘干成本可以接受?br />
b.       曲霉發(fā)酵
曲霉是自然界高效處理植物蛋白的一類霉菌，目前世界上其他國家處理豆粕，已經(jīng)有人開始使用曲霉，他的問題是徹底發(fā)酵，大約損耗25%的物料重量，被曲霉消耗，呼吸產(chǎn)熱并消耗氧氣揮發(fā)二氧化碳。經(jīng)過發(fā)酵過程，物料變得粘度增加，大分子大豆蛋白基本被降解，抗原消失，可以適合幼齡動(dòng)物使用，但是它們含水量在50%-60%之間，基本上是結(jié)合水，很難干燥，因此不好在目前的飼料工業(yè)化使用。他們干燥的困難。難到目前專業(yè)干燥的人員都很頭疼的程度。

c.       深度降解
經(jīng)過曲霉發(fā)酵之后，曲霉產(chǎn)生的大量復(fù)合蛋白酶，可以在有水（>70%）的背景下，進(jìn)一步降解大豆蛋白質(zhì)分子到小肽氨基酸水平，實(shí)際上，傳統(tǒng)的醬油生產(chǎn)工藝，就是這樣的程序。

經(jīng)過這個(gè)過程的處理，產(chǎn)物有明顯的誘食性，我們都愛吃的味達(dá)美、古龍醬油，他們的秘密，值得我們思考哦，小豬們是否也喜歡吃？值得大家思考。

作者: yihaiqiu520 時(shí)間: 2013-8-6 21:36

山中的漫游者發(fā)表于 2013-8-6 18:21
回應(yīng)樓主的帖子，yihaiqiu520的這個(gè)帖子：http://ffers.com.cn/thread-524694-1-1.html，并且sizhuzi給予 ...

植物蛋白原料的預(yù)處理是植物蛋白在仔豬飼料中大量應(yīng)用的主要發(fā)展方向。

作者: zllqq 時(shí)間: 2013-8-7 07:54
本帖最后由 gbmmr 于 2013-8-7 18:23 編輯

gbmmr 發(fā)表于 2013-8-7 02:50
原料價(jià)值評(píng)價(jià)一般包括三方面內(nèi)容：

謝謝指點(diǎn) ，謝謝

作者: zllqq 時(shí)間: 2013-8-7 07:55

山中的漫游者發(fā)表于 2013-8-6 18:21
回應(yīng)樓主的帖子，yihaiqiu520的這個(gè)帖子：http://ffers.com.cn/thread-524694-1-1.html，并且sizhuzi給予 ...

謝謝博士，

作者: zllqq 時(shí)間: 2013-8-7 11:41

山中的漫游者發(fā)表于 2013-8-6 18:21
回應(yīng)樓主的帖子，yihaiqiu520的這個(gè)帖子：http://ffers.com.cn/thread-524694-1-1.html，并且sizhuzi給予 ...

第二哥帖子沒有權(quán)限看啊

作者: zllqq 時(shí)間: 2013-8-7 11:42
積分是怎么獲得呢？

作者: 山中的漫游者 時(shí)間: 2013-8-7 11:47
多參與發(fā)帖回帖，就會(huì)有積分了。

作者: 葉赫娜蘭孤城 時(shí)間: 2013-8-7 16:37
關(guān)于發(fā)酵豆粕的使用價(jià)值評(píng)估，我在生產(chǎn)工藝的角度講幾句。然孤城搞發(fā)酵多年，然本行業(yè)技術(shù)深厚，工藝多端。遠(yuǎn)非孤城所能盡知其詳。如有對(duì)同行的冒犯，實(shí)屬孤城孤陋寡聞，才疏學(xué)淺之致也。此言在先，抱歉抱歉，慚愧慚愧。

下面開講。

作者: 葉赫娜蘭孤城 時(shí)間: 2013-8-7 17:14
1，從發(fā)酵目的來看發(fā)酵豆粕及其應(yīng)用價(jià)值

A，豆粕發(fā)酵目的
      對(duì)發(fā)酵豆粕的定義，以前我論述過，和普通發(fā)酵過程不同，發(fā)酵豆粕是一個(gè)大宗原料的生物手段處理過程。明白了這點(diǎn)，則發(fā)酵豆粕目的只有二，連上附加作用則共有三。
（1）提供發(fā)酵過程產(chǎn)生的酶系，供給飼料進(jìn)入腸道后協(xié)助動(dòng)物消化
（2）應(yīng)用發(fā)酵過程產(chǎn)生酶系，對(duì)飼料原料進(jìn)行初步/（甚至）全部消化
（3）提供部分微生態(tài)制劑作用，如，提供活菌，提供死菌體殘片，提高非特異免疫等----但是，站在發(fā)酵豆粕的實(shí)質(zhì)是原料處理來看，這一點(diǎn)是輔助作用，在其應(yīng)用中，也應(yīng)該在次要角度考察此點(diǎn)（從應(yīng)用上看，實(shí)際配方設(shè)計(jì)上，也可以知道微生態(tài)制劑作用其實(shí)是用微生態(tài)制劑而不是發(fā)酵豆粕提供的）
      以上三點(diǎn)，基本可以看做考察發(fā)酵豆粕作用或效價(jià)的方向性指標(biāo)

B，對(duì)應(yīng)價(jià)值評(píng)估及方法
      那么，評(píng)價(jià)發(fā)酵豆粕的應(yīng)用效果指標(biāo)，就可以相當(dāng)明確的表示出來，有重點(diǎn)二，輔助一，工藝一
（1）酶活
      對(duì)于應(yīng)用發(fā)酵豆粕產(chǎn)生酶系應(yīng)用于動(dòng)物的，要看綜合酶活，既然是蛋白原料，則主要看蛋白酶活。然后，因?yàn)槎蛊墒侵参锏鞍自?，則要看纖維素酶活，來輔助蛋白酶活指標(biāo)。如果有較高纖維素酶活，表示蛋白酶適合植物蛋白。接下來看其他原料酶活，如淀粉酶，其他非淀粉多糖酶等，看做發(fā)酵過程對(duì)配方其他原料的輔助作用。
      不用擔(dān)心，只要以豆粕處理后協(xié)助動(dòng)物消化為目的，則選用合理菌株，應(yīng)該達(dá)到這些效果。不然就是騙人。
（2）水溶度
      在應(yīng)用發(fā)酵產(chǎn)生酶系提前消化為目的的豆粕處理中，酶系在體外發(fā)揮作用，則酶系必須完成大部分蛋白消化，消化率的指標(biāo)，就是蛋白是否轉(zhuǎn)化為溶于水的肽和氨基酸。也就是水溶度。如果豆粕水溶度75%以上，則認(rèn)為除了不好消化的纖維素和部分糖蛋白，則所有優(yōu)質(zhì)蛋白完全酶解。
（3）免疫作用
      既然發(fā)酵豆粕的目的不在此處，則微生態(tài)作用不做主要考察，但是，可以從動(dòng)物行為學(xué)，拉稀狀況及其改善或杜絕，側(cè)面考察，以作參考
（4）產(chǎn)品穩(wěn)定性
      從工藝角度講，發(fā)酵豆粕是大宗原料處理，所以一定要強(qiáng)調(diào)工藝穩(wěn)定性，也即產(chǎn)品穩(wěn)定性。每批次發(fā)酵豆粕作用必須接近，不能影響到配方設(shè)計(jì)----也即，發(fā)酵豆粕的添加量應(yīng)該是沒有上限的----如果發(fā)酵豆粕影響配方設(shè)計(jì)，那您用它干什么呢？
      這是評(píng)價(jià)發(fā)酵豆粕優(yōu)劣的四個(gè)指標(biāo)

（太長了，先發(fā)上吧。以下部分在下一個(gè)跟帖里）

2，從目的對(duì)應(yīng)工藝路線看發(fā)酵豆粕及其應(yīng)用價(jià)值
A，細(xì)菌發(fā)酵工藝及此下評(píng)估
B，真菌發(fā)酵工藝及此下評(píng)估
C，兩段式發(fā)酵工藝及此下評(píng)估
D，對(duì)比之后的結(jié)論

作者: 葉赫娜蘭孤城 時(shí)間: 2013-8-7 17:46
2，從目的對(duì)應(yīng)工藝路線看發(fā)酵豆粕及其應(yīng)用價(jià)值

A，細(xì)菌發(fā)酵工藝及此下評(píng)估
      細(xì)菌發(fā)酵，得率90%以上，加入糖蜜等輔料。如芽孢桿菌，乳酸菌等。蛋白酶活數(shù)以百計(jì)。
      細(xì)菌大部分對(duì)付不了致密的植物細(xì)胞壁，并不完全適用豆粕發(fā)酵。其唯一“優(yōu)點(diǎn)”就是得率高，而這個(gè)優(yōu)點(diǎn)也是由于代謝不了植物細(xì)胞壁及太復(fù)雜的蛋白結(jié)構(gòu)所引起的。由于細(xì)菌的生活史及生存策略是快速代謝，快速增值，所以產(chǎn)酶也往往不高。加上發(fā)酵周期過長，進(jìn)入二次生長曲線（只有一次生長曲線可以具有可控的重復(fù)性，二次生長不行），工藝穩(wěn)定性受到質(zhì)疑。基本可以看做一種成本高于售價(jià)的產(chǎn)品（雖然產(chǎn)品穩(wěn)定性比較低，但其中發(fā)酵成本構(gòu)成中的“過程風(fēng)險(xiǎn)成本”也并沒有核算進(jìn)生產(chǎn)成本，而是轉(zhuǎn)嫁給用戶的）
      此類產(chǎn)品實(shí)際應(yīng)用成本是其售價(jià)的125%以上。
      評(píng)估其酶活與水溶度等，此類產(chǎn)品價(jià)值在豆粕上加1000元沒問題。但是，由于穩(wěn)定性問題，考慮到對(duì)飼料配方的影響，當(dāng)用戶應(yīng)用其1000元以上的優(yōu)勢時(shí)，卻承擔(dān)著其售價(jià)的125%以上的使用成本，算起帳來，大都多少有些得不償失。

B，真菌發(fā)酵工藝及此下評(píng)估
      真菌發(fā)酵，得率80%左右，無需添加輔料。如曲霉，毛霉，根霉等。某些高抗逆酵母菌也可以。蛋白酶活數(shù)以千計(jì)，甚至達(dá)到6--7000或以上。
      真菌生活史和生存策略不同于細(xì)菌，是高抗逆，高酶活的，所以比較適應(yīng)對(duì)植物蛋白的降解，大多有較高的纖維素酶活。如果控制得法，是比較適合工業(yè)化的發(fā)酵工藝。
      缺點(diǎn)是得率較低，成品價(jià)格較高----實(shí)際上是蛋白濃縮過程，認(rèn)為是物有所值的產(chǎn)品。但是市場上很少銷售。合理產(chǎn)品提升豆粕價(jià)值3000元以上。如果合理應(yīng)用，配方師會(huì)發(fā)現(xiàn)這東西的妙處----呵呵，篇幅太長，不展開了。關(guān)鍵點(diǎn)在酶活。

C，兩段式發(fā)酵工藝及此下評(píng)估
      真菌發(fā)酵后，應(yīng)用高達(dá)數(shù)千的蛋白酶活及其他酶活，轉(zhuǎn)入后發(fā)酵，也就是酶解階段，由于微生物產(chǎn)生酶系是完整代謝的，所以，可以把絕大部分蛋白轉(zhuǎn)化為水溶。此時(shí)產(chǎn)品難以烘干----呈瀝青狀。如加水噴干，則費(fèi)用3000元以上。
      從水溶性上看，此產(chǎn)品應(yīng)用價(jià)值在15000元左右，雖然效果很好，但由于成本問題，只能用于乳豬料等高價(jià)料。

D，對(duì)比之后的結(jié)論
      站在發(fā)酵目的上看，強(qiáng)調(diào)酶活和水溶度（目的不同，可以有側(cè)重），是評(píng)價(jià)發(fā)酵豆粕的主要方向。喂養(yǎng)效果上考察微生態(tài)效果，是輔助指標(biāo)。至于消除抗?fàn)I養(yǎng)因子，由于所謂抗?fàn)I養(yǎng)因子就是豆粕中比較容易消除的結(jié)構(gòu)，其實(shí)就成了不值一提的指標(biāo)了----在實(shí)現(xiàn)發(fā)酵豆粕的實(shí)質(zhì)是“大宗原料的生物化處理”時(shí)，就順便做到了。

      以上匯報(bào)，與諸位商榷，識(shí)見淺薄，不知所云，慚愧慚愧。

作者: zllqq 時(shí)間: 2013-8-8 14:08

葉赫娜蘭孤城發(fā)表于 2013-8-7 17:46
2，從目的對(duì)應(yīng)工藝路線看發(fā)酵豆粕及其應(yīng)用價(jià)值

A，細(xì)菌發(fā)酵工藝及此下評(píng)估

辛苦了。謝謝。

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