【第1期討論】取代氧化鋅---來(lái)自飼料交流公益平臺(tái)

29625248

飼料交流公益平臺(tái)2017第1期

時(shí)間：2017-10-15~16

主題：取代氧化鋅

主持人：應(yīng)朝陽(yáng)博士

應(yīng)朝陽(yáng)博士：今日話題：取代氧化鋅，請(qǐng)大家暢談，有產(chǎn)品或方案的也請(qǐng)亮出來(lái)。

艾景軍博士：藥物這塊，除了現(xiàn)有藥物，精油加到100克（純品計(jì)）、復(fù)合酸化劑加到5公斤、蛋白酶加強(qiáng)一下（用量加倍，改成名牌）、凈能體系低蛋白配方、98%蒙脫石3公斤……請(qǐng)大家補(bǔ)充完善。

李萬(wàn)坤博士：@北京金道欣艾景軍 成本太高了吧！

應(yīng)朝陽(yáng)博士：@北京金道欣艾景軍 李博士說(shuō)得對(duì)，效果和成本都得考量。

艾景軍博士：我們就提供牛至油（50%），酌情添加100-200克，成本10-20元左右。我的方案低蛋白配方，不僅不會(huì)增加成本，還會(huì)降低成本。

蘇雙平：@向日葵 我們有歐蒙鋅，蒙脫石凝膠負(fù)載銅、鋅，生物效價(jià)高，真的有效。數(shù)據(jù)完善中……

軒轅?。?/strong>50含量的單寧酸500克+加土鈣100ppm的土鈣/75ppm的金霉素+ 喹烯酮。有沒(méi)有做過(guò)此方案實(shí)驗(yàn)的老板？請(qǐng)指導(dǎo)！

應(yīng)朝陽(yáng)博士：@軒轅俊 單寧酸影響適口性嗎？

軒轅?。?/strong>50含量的，2公斤一下沒(méi)問(wèn)題吧！@向日葵。

趙清海：1.5公斤以內(nèi)，單寧酸對(duì)適口性沒(méi)啥影響。

應(yīng)朝陽(yáng)博士：@軒轅俊 @趙清海 單寧酸的來(lái)源有何差異性？

趙清海：我們用進(jìn)口單寧酸做過(guò)試驗(yàn)，我這里只有方案，沒(méi)有數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)還要用于發(fā)表，沒(méi)給出，但是9月份的天氣下，北方?jīng)]問(wèn)題，直接做到無(wú)抗……

軒轅俊：市面上大部分都是栗樹(shù)皮提取和五倍子提取兩種。

應(yīng)朝陽(yáng)博士：@趙清海 @軒轅俊 單寧顏色影響飼料外觀嗎？

周杰：我們做過(guò)單寧酸不包被和包被了對(duì)飼料外觀有一點(diǎn)區(qū)別。

軒轅俊：@向日葵 是的，包被的不影響，不包被的，1公斤以上顏色會(huì)有點(diǎn)差異，這是單寧酸的特性決定的。

趙清海：我的這個(gè)方案:穎泰二號(hào)是抗革蘭氏陰性菌的產(chǎn)品，梭力克是預(yù)防梭菌的產(chǎn)品，也可用成都思來(lái)亞甲基水楊酸桿菌肽。

朱年華博士：腹瀉原因太復(fù)雜！各種方案在某些環(huán)境下有效，萬(wàn)能的有點(diǎn)難。

單計(jì)光：@向日葵 我做過(guò)實(shí)驗(yàn)，蒙脫石會(huì)是可行的選擇之一，蒙脫石的純度是關(guān)鍵，這類(lèi)產(chǎn)品快做爛了，都是比價(jià)，篩選出靠譜的蒙脫石，3-4公斤。

應(yīng)朝陽(yáng)博士：@單計(jì)光 您說(shuō)得很對(duì)，早些年我做過(guò)試驗(yàn)，回頭把數(shù)據(jù)找出來(lái)。

單計(jì)光：氧化鋅雖然有抗腹瀉效果，但是氧化鋅的毒性很大，特別是輕質(zhì)比表面積大的氧化鋅。

應(yīng)朝陽(yáng)博士：@單計(jì)光 為何比表面積大毒性大？

單計(jì)光：我今年做過(guò)的兩次實(shí)驗(yàn)中得到的現(xiàn)象@向日葵，本身納米氧化鋅毒性很強(qiáng)，在醫(yī)學(xué)其他行業(yè)領(lǐng)域的生物學(xué)危害資料一大把。

應(yīng)朝陽(yáng)博士：@單計(jì)光 可以發(fā)表數(shù)據(jù)嗎？

單計(jì)光：可以的，@向日葵 我做了很多數(shù)據(jù)，可以單獨(dú)發(fā)給你。

應(yīng)朝陽(yáng)博士：@北京金道欣艾景軍 艾博士，低蛋白可以做到多少？

艾景軍博士：19以下

應(yīng)朝陽(yáng)博士：19還是高了，我的研究17，不超過(guò)18

艾景軍博士：實(shí)現(xiàn)一個(gè)功能，可以有多個(gè)技術(shù)途徑，就像殺死一頭豬，可以捅刀、電擊、二氧化碳麻醉一樣。

周杰：個(gè)人推崇艾老師的方案，針對(duì)細(xì)菌性腹瀉性價(jià)比超級(jí)好。

蘇雙平：上圖是3%和5%負(fù)載銅的電鏡圖樣。真正已負(fù)載的銅、鋅，是有效的。

郝?。?/strong>低聚麥芽糖可降低滲透壓，緩解腹瀉。

李明峰：弱化抗原（降蛋白、酶制劑）、腸道收斂替代品（蒙脫石、單寧酸等）、抑菌殺菌、腸道供能、腸粘膜修復(fù)、抗分泌，還需要綜合考慮。

欒興民：@向日葵 博士好，個(gè)人淺見(jiàn)：要取代氧化鋅，就要了解氧化鋅的作用機(jī)理，然后一一對(duì)照，就可以實(shí)現(xiàn)取代，生物屏障即菌膜屏障，腸道表面形成應(yīng)有的菌膜覆蓋，物理屏障可以用艾博士講的98%以上含量的蒙脫石來(lái)實(shí)現(xiàn)，滲透壓的問(wèn)題，可以采用離子的方式，這個(gè)您是專(zhuān)家，我只是提個(gè)想法。

彭志輝：本人愚見(jiàn)：氧化鋅的收斂、抗腹瀉作用，真正起作用的不是鋅離子，而是氧化鋅分子，怎樣保護(hù)好氧化鋅分子不被離解，安全過(guò)度胃、小腸的前端與中端，直抵小腸后端之后再釋放出來(lái)，發(fā)揮氧化鋅的功效，這個(gè)思路可以考慮一下，謝謝！

穆永勝：我有個(gè)方案大家可以討論一下：葡萄糖氧化酶250ppm+低聚殼聚糖50ppm+抗菌肽500克／噸+天然植物精油30ppm。這個(gè)方案效果應(yīng)該可以，但是這幾種原料的成分和廠家選這擇很重要。

艾景軍博士：@穆永勝 精油低于50克基本無(wú)效，建議 80-100克。

穆永勝：@北京金道欣艾景軍 化工合成的不行，天然提取的牛至油添加600克效果已經(jīng)很好啦?，F(xiàn)在諾必達(dá)是5%的牛至油，推薦量只有500克每噸。

蘇雙平：植物精油95%來(lái)自反應(yīng)釜。標(biāo)榜天然精油的要反思了。

穆永勝：@蘇雙平-蒙脫石（醫(yī)藥、飼料凝膠） 化工合成的也有效果，就看大家怎么理解和認(rèn)識(shí)天然提取的精油和合成精油？

艾景軍博士：在十幾年前吧，諾必達(dá)剛進(jìn)中國(guó)那會(huì)兒，有人搞化工合成的，失敗了，那時(shí)化工工藝不成熟。人家搞化工的也不都是吃干飯啊，這些年也進(jìn)步了。早期發(fā)生過(guò)化工牛至油導(dǎo)致雛雞大批死亡案例，是由于那時(shí)合成途徑不科學(xué)，香芹酚有三種合成途經(jīng)，現(xiàn)在的合成途徑是安全的，有毒有害物質(zhì)基本都規(guī)避掉了。

蘇雙平：@北京金道欣艾景軍 ，哪家牛至香芬不做試驗(yàn)，就投放市場(chǎng)，膽大了吧？

艾景軍博士：@蘇雙平-蒙脫石（醫(yī)藥、飼料凝膠） 那是很早以前，有十幾年了，具體哪個(gè)公司就不說(shuō)了吧?，F(xiàn)在新品上市前，都得經(jīng)過(guò)研發(fā)實(shí)驗(yàn)和鐵戶試用才敢賣(mài)??！

李波：@向日葵 應(yīng)博士好，氧化鋅這個(gè)話題很熱門(mén)啊，解決該問(wèn)題，應(yīng)該是一個(gè)綜合方案來(lái)解決，落腳點(diǎn)就是解決仔豬腹瀉。

龔旭東：辣椒植取物是一個(gè)好東西，誘食，抗腹瀉效果好。

盼盼：我們博仕奧公司的蛋白酶博特美xp可以通過(guò)酶解玉米中醇溶蛋白和分解豆粕中的大豆抗原，來(lái)提高蛋白的消化率，進(jìn)而減少腹瀉。

自由風(fēng)：法國(guó)Animine公司的“匯鋅”可以是一個(gè)好的選擇。

蘇雙平：能讓商業(yè)配方師感興趣的替氧化鋅的高性價(jià)比產(chǎn)品太稀少了。

應(yīng)朝陽(yáng)博士：二十年氧化鋅的風(fēng)光時(shí)代即將遠(yuǎn)去，取代氧化鋅，行業(yè)熱點(diǎn)。

曾曉靄：我們酶制劑能貢獻(xiàn)的是葡萄糖氧化酶和組合蛋白酶，乳仔豬復(fù)合酶af888s，三丁酸甘油酯。酶制劑是西方科學(xué)家認(rèn)為是替代抗生素比較理想的物質(zhì)，使用條件是飼養(yǎng)環(huán)境是相對(duì)清潔的。最基本的功能：一、釋放養(yǎng)分，供動(dòng)物利用，提高飼料轉(zhuǎn)化效率；二、減少細(xì)菌或者病原菌能夠利用到的養(yǎng)分，特別是產(chǎn)氣莢膜梭菌，有些氨基酸它自己不能合成，必須依靠腸道食物供給，如果食品中氨基酸含量少，這個(gè)病原菌就不能增殖。我們用了酶制劑后，更多的養(yǎng)分給動(dòng)物吸收了。三、酶制劑可以釋放一些益生元，供內(nèi)源有益菌的利用，比如說(shuō)寡糖。四、有一些酶制劑可以轉(zhuǎn)化一些有機(jī)酸或者其他殺菌的物質(zhì)，比如說(shuō)葡萄糖氧化酶，它就可以轉(zhuǎn)化生成葡萄糖醛酸和雙氧水，都具有殺菌功能。2、對(duì)病原菌殺菌抑菌功能

最典型的具有病原菌殺菌抑菌功能的酶制劑是葡萄糖氧化酶，飼料中添加葡萄糖氧化酶是替抗、減抗的有效手段。葡萄糖氧化酶是一把兼具藥用和非藥用功能的利劍，其殺菌抑菌功能主要通過(guò)三個(gè)機(jī)制來(lái)實(shí)現(xiàn)。其一，通過(guò)氧化葡萄糖，生成葡萄糖酸，降低胃腸道內(nèi)酸性，酸性環(huán)境有利于抑制病原菌；其二，通過(guò)氧化反應(yīng)消耗胃腸道內(nèi)氧含量，營(yíng)造厭氧環(huán)境，厭氧環(huán)境有利于抑制病原菌；其三，反應(yīng)產(chǎn)生一定量過(guò)氧化氫，過(guò)氧化氫的氧化能力進(jìn)行廣譜殺菌。任何的添加劑的功能都是條件性的，葡萄糖氧化酶也是一樣，如果動(dòng)物腸道很健康，如果養(yǎng)殖環(huán)境很好，葡萄糖氧化酶的作用不會(huì)突顯。在大規(guī)模高密度飼養(yǎng)的肉雞養(yǎng)殖場(chǎng)，使用葡萄糖氧化酶是有效果的。

應(yīng)朝陽(yáng)博士：@小愛(ài) 數(shù)據(jù)很重要。

曾曉靄：見(jiàn)文章《A-F888S乳仔豬專(zhuān)用復(fù)合酶對(duì)仔豬生長(zhǎng)性能的影響》。

陳維平：試試更重要！

徐匯生：難！

應(yīng)朝陽(yáng)博士：@廣州匯生飼料 難在哪里？

我認(rèn)為，適度的腹瀉，仔豬自身能調(diào)整，這樣對(duì)豬全程的生長(zhǎng)反而有利，真要是禁了，都不用氧化鋅，是好事。@廣州匯生飼料 徐總認(rèn)為呢，難的是政策執(zhí)行無(wú)力。也就是說(shuō)你不用了別人還在用，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不公平競(jìng)爭(zhēng)。

張益憚：是的！我認(rèn)為首先保證腸道健康，促進(jìn)好腸道的發(fā)育，適度的腹瀉是正常的，機(jī)體本身也有一個(gè)適用過(guò)程的。沒(méi)有絕對(duì)的公平，只是看誰(shuí)的生命力更強(qiáng)！@向日葵 這樣的話，局部土壤污染就會(huì)嚴(yán)重了。

應(yīng)朝陽(yáng)博士：我記得，大約二十年前，我用3000Ppm的鋅，也就是3.75公斤氧化鋅每噸飼料。抗腹瀉當(dāng)然桿桿的，但是問(wèn)題也很多，重點(diǎn)是全程的生長(zhǎng)和料肉比并沒(méi)改善，這么多年逐步降低，降低到2000以下，促使我們研究更多的技術(shù)措施，抗腹瀉與全程生長(zhǎng)都能達(dá)到較理想的目標(biāo)。

張益憚：我還覺(jué)得就是也要老百姓客戶也要有一定程度的認(rèn)識(shí)，腹瀉不是衡量飼料好壞的唯一指標(biāo)，只是一個(gè)輔助指標(biāo)！我記得以前正大的551的特點(diǎn)就是邊拉邊吃邊長(zhǎng)。

程志斌教授：正常的腹瀉率，也是重要生產(chǎn)指標(biāo)。

應(yīng)朝陽(yáng)博士：當(dāng)然嚴(yán)重的腹瀉還是要控制好，如水樣瀉，會(huì)脫水死亡。

趙清海：商品還是必須尋找整體應(yīng)對(duì)方案，這是全國(guó)一刀切的標(biāo)準(zhǔn)，還是有相當(dāng)部分豬場(chǎng)客戶會(huì)病急亂投醫(yī)，是導(dǎo)致飼料廠不穩(wěn)定的因素。

應(yīng)朝陽(yáng)博士：其實(shí)，昨天大家發(fā)言的見(jiàn)解都對(duì)。但是，很重要一點(diǎn)，我想從仔豬的角度，斷奶日齡適當(dāng)延后，25日齡以后就比21日齡好很多。

程志斌教授：腹瀉問(wèn)題要區(qū)分大養(yǎng)殖場(chǎng)、小散戶，客戶心態(tài)不同，我們應(yīng)對(duì)的方案及產(chǎn)品不同。

應(yīng)朝陽(yáng)博士：不太容易引起重視的一個(gè)問(wèn)題，油脂的添加，也是致瀉原因。油脂適當(dāng)處理是不可忽視的，我拋磚引玉，請(qǐng)大家暢所欲言。

應(yīng)朝陽(yáng)博士：@小愛(ài) 三丁酸甘油酯含量多少？

曾曉靄：@向日葵 回應(yīng)博士的話，溢多利提供的三丁酸甘油酯丁酸含量是35%。

張益憚：單丁酸甘油酯效果可能會(huì)更好！

神雕大俠：國(guó)家已經(jīng)發(fā)文禁止大劑量了嗎？

明：已經(jīng)發(fā)了征求意見(jiàn)稿了，相信很快就會(huì)頒布正式文件！

應(yīng)朝陽(yáng)博士：氧化鋅到底有什么作用？靠的是什么？

明：人藥上有一個(gè)氧化鋅軟膏，藥理作用上寫(xiě)的是：對(duì)皮膚有弱收斂、滋潤(rùn)和保護(hù)作用，又有吸著及干燥功能。收斂功能應(yīng)該是其主要作用。相比說(shuō)來(lái)，氧化鋅的抗菌作用比較微弱，主要是因?yàn)槠洳灰兹芙?，不易吸收?br />

阿力：我公司的五倍子提取物單寧酸可以替代氧化鋅。

明：飼料中有收斂作用的添加劑不多，五倍子單寧算是一個(gè)。鞣酸（單寧酸）軟膏也用于小孩的紅屁股，其主要作用也是發(fā)揮其收斂作用。大家有興趣的話可以自己去查查人用藥鞣酸軟膏。

阿力：單寧酸還可以促進(jìn)腸道健康，減少抗生素耐藥和用量

明：是的，單寧酸本身有抗菌效果，雖然與抗生素對(duì)比要差點(diǎn)，但與很多植物提取物比較，其抗菌作用效果明顯。

文遠(yuǎn)博士：單寧酸確實(shí)是好東西，我用它做過(guò)實(shí)驗(yàn)，效果挺好的。

應(yīng)朝陽(yáng)博士：@文遠(yuǎn) 請(qǐng)博士詳細(xì)指導(dǎo)。

文遠(yuǎn)博士：我是治魚(yú)病，沒(méi)在其它方面用。想繼續(xù)做這方面試驗(yàn)。

明：五倍子是人藥和食品添加劑產(chǎn)品，人上作為藥物使用，食品添加劑使用更廣泛。我們常吃的葡萄酒、香蕉、石榴和啤酒中都含有單寧酸。

軒轅俊：那是比較安全的。

明：安全性非常高，否則食品山也不會(huì)大量使用了。

應(yīng)朝陽(yáng)博士：適口性影響嗎？

明：不會(huì)，雖然高濃度的單寧酸澀口，但低于1000ppm的添加量口感清涼。我們做了很多試驗(yàn)，添加單寧酸后，仔豬的采食量比不添加的日采食量提高20—30g。效果明顯，有興趣的朋友可以自己做做試驗(yàn)。并且，單寧酸本身為植物提取物，安全性好，有與氧化鋅類(lèi)似的效果，是氧化鋅的理想替代產(chǎn)品。

伍華平：氧化鋅被取代，除了抗腹瀉的問(wèn)題外，是否還有其他問(wèn)題？比如適口性的改善，采食量的提高，求教各位大咖？

應(yīng)朝陽(yáng)博士：@伍華平 你好！前面你提出的問(wèn)題很好，有何解決方案

李成良：@向日葵 達(dá)農(nóng)威的方案就是通過(guò)給腸道固有的微生物提供特定培養(yǎng)基，誘導(dǎo)和優(yōu)化腸道微生物及必要代謝補(bǔ)償，管控應(yīng)激，促進(jìn)動(dòng)物健康，從動(dòng)物本身根本解決問(wèn)題。就氧化鋅而言，本身就不應(yīng)該存在的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)為了短期解決問(wèn)題而出現(xiàn)的，所以現(xiàn)在討論取代氧化鋅要從長(zhǎng)久，根本上解決問(wèn)題！

應(yīng)朝陽(yáng)博士：@李成良~達(dá)農(nóng)威 您的說(shuō)法我很贊賞，由于氧化鋅極大的收斂和抗腹瀉作用，一丑遮百俊。

劉俊奇：@向日葵 取代氧化鋅任重道遠(yuǎn)，積極研討，努力取代。 氧化鋅強(qiáng)力止瀉收斂，藥理劑量，控制腹瀉最難的是后腸的紊亂，后腸的滲透性問(wèn)題，后腸的水鹽代謝平衡問(wèn)題，希望大家多探討。

孟德連：@向日葵  博士，群里做產(chǎn)品的很多，研究技術(shù)的很少！都是為了賣(mài)產(chǎn)品而賣(mài)產(chǎn)品！我個(gè)人認(rèn)為，一，所有產(chǎn)品都是好產(chǎn)品，但非雪中送炭，都只是錦上添花！二，所有單一產(chǎn)品都很好，但不進(jìn)入相應(yīng)體系，都類(lèi)似于垃圾！關(guān)于適口性和采食量的問(wèn)題，是很容易操作的問(wèn)題！和所謂添加劑究竟有多大關(guān)系，我看不一定！凡是皮紅毛亮的問(wèn)題，都是采食量的問(wèn)題！做研究，要有科學(xué)的態(tài)度！而今的市場(chǎng)，是做添加劑最好的機(jī)會(huì)。

應(yīng)朝陽(yáng)博士：@伍華平 取代氧化鋅影響適口性嗎？

伍華平：個(gè)人覺(jué)得會(huì)有影響，無(wú)論是藥物，還是其他一下原料，包括一些大原料，每批次的品質(zhì)肯定會(huì)有區(qū)別。取代氧化鋅要加大藥物或其它收斂性添加劑的用量，所以不能忽視適口性。

劉俊奇：@向日葵 氧化鋅我研究了20多年，從重質(zhì)，到輕質(zhì)，從低比表面積到高比表面積，從耐酸過(guò)胃，到腸道親脂，從高劑量2000ppm到低劑量300ppm，反復(fù)研發(fā)實(shí)驗(yàn)，從微囊包被，到后腸緩釋?zhuān)拇_很難評(píng)估統(tǒng)一。從氧化鋅的調(diào)節(jié)緊密鏈接到腸道的鋅離子的富集粘膜效應(yīng)，沒(méi)有結(jié)果性。愿意和應(yīng)博士一起積極研發(fā)取代氧化鋅，為安全教保料，環(huán)保教保料而努力。

應(yīng)朝陽(yáng)博士：@集成科技～艾德昕：劉俊奇 感謝您為行業(yè)貢獻(xiàn)力量；@伍華平 您的說(shuō)法有些道理， 感謝您對(duì)行業(yè)熱點(diǎn)問(wèn)題多角度思考的智慧奉獻(xiàn)。

劉俊奇：后腸的健康問(wèn)題是解決腹瀉替代氧化鋅的核心關(guān)注點(diǎn)，如何有效解決呢？能夠促進(jìn)后腸健康的粘膜營(yíng)養(yǎng)素，能夠到達(dá)腸道后段的營(yíng)養(yǎng)素調(diào)控，后腸調(diào)節(jié)滲透壓的有效營(yíng)養(yǎng)素，大家多探討，我們不依靠抗生素。

紅旗：怎么樣做好沒(méi)有氧化鋅的飼料和替代氧化鋅的飼料的思路互換，這是一個(gè)很大的課題：養(yǎng)殖環(huán)境、品種的健康度、原材料的品質(zhì)等等都有關(guān)，目前有些廠家也做出來(lái)了無(wú)氧化鋅的產(chǎn)品，從生長(zhǎng)性能和產(chǎn)品品質(zhì)還是不錯(cuò)的，只是在養(yǎng)殖環(huán)境惡劣的情況下就有問(wèn)題。

朱琳：氧化鋅主要是針對(duì)乳仔豬腹瀉問(wèn)題的，可以從全面的免疫力提高和消化系統(tǒng)整體調(diào)整方案來(lái)解決，可以考慮植物提取物的一部分輔助作用?？梢钥紤]益生素＋免疫增強(qiáng)劑＋脫霉劑＋酶制劑組合。我試過(guò)前三者組合，效果非常好！加上酶制劑應(yīng)該錦上添花。

Mark：歐洲治療人的腹瀉一般是先加抗生素，殺菌，在加收斂劑，止瀉，在家益生素，保腸。氧化鋅主要是止瀉，這點(diǎn)和單寧有點(diǎn)類(lèi)似。以前試過(guò)單寧加精油或單寧加包被氧化鋅，都還行，根據(jù)現(xiàn)在的預(yù)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，包被氧化鋅也困難可以加了，就是找到一個(gè)經(jīng)濟(jì)型還可以的抗菌劑加上單寧加上益生菌。

來(lái)源：飼料行業(yè)交流公益平臺(tái)
感謝應(yīng)博士組織得交流平臺(tái)，感謝大家對(duì)此文的貢獻(xiàn)！