[轉(zhuǎn)帖] 沒有農(nóng)會(huì)就沒有臺(tái)灣的現(xiàn)代化

小馬哥 · 發(fā)表于 2006-12-28 17:00:20

記者倪方六 2006年12月21日 17:32 來源：《鳳凰周刊》 
 
“大陸農(nóng)業(yè)也是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，是比臺(tái)灣更小的小農(nóng)，大陸農(nóng)民更需要農(nóng)會(huì)?！标愊；驼J(rèn)為兩岸的歷史背景、社會(huì)生活習(xí)慣完全一樣，可以借鑒成功的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。 
 
2006年9月21日，臺(tái)灣前“農(nóng)委會(huì)”主委、現(xiàn)任臺(tái)灣雜糧發(fā)展基金會(huì)董事長(zhǎng)的陳?；徒邮芰恕而P凰周刊》的專訪，對(duì)比兩岸的農(nóng)業(yè)發(fā)展與農(nóng)業(yè)政策，并提出一己之見。 
 
作為臺(tái)灣著名的農(nóng)業(yè)專家，陳?；驮闻_(tái)大農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)系教授，對(duì)臺(tái)灣的農(nóng)業(yè)政策做了30年的研究，在海內(nèi)外發(fā)表有影響的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)方面的論文100多篇。 
 
農(nóng)會(huì)促進(jìn)了臺(tái)灣農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化 
 
《鳳凰周刊》:臺(tái)灣農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的現(xiàn)狀如何？ 
 
陳:臺(tái)灣的土地實(shí)行私有制，臺(tái)灣光復(fù)以后，民國政府實(shí)行“土地改革”，大批的佃農(nóng)變成了自耕農(nóng)。當(dāng)時(shí)的臺(tái)灣是完全的農(nóng)業(yè)社會(huì)。但由于政府注意扶持農(nóng)會(huì)，發(fā)揮農(nóng)會(huì)在發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中的作用，使得臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)奇跡般地連年持續(xù)增長(zhǎng)。臺(tái)灣很快成為了亞洲的“四小龍”之一，經(jīng)過大規(guī)模的城市化，目前臺(tái)灣已變成了工業(yè)社會(huì)，農(nóng)業(yè)產(chǎn)值的比重在國民生產(chǎn)中的比重大幅下降。但就農(nóng)業(yè)本身來講，臺(tái)灣仍屬于典型的東亞小農(nóng)經(jīng)濟(jì)模式。 
 
《鳳凰周刊》:農(nóng)會(huì)在臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)的發(fā)展中有什么樣的作用？ 
 
陳:舉個(gè)例子來說吧，在1963－1964年間，當(dāng)時(shí)世界糖價(jià)由每噸800美元，飛漲到每噸1800美元，當(dāng)時(shí)南美等許多產(chǎn)糖地區(qū)的甘蔗產(chǎn)量普遍下降，而在農(nóng)會(huì)的指導(dǎo)、支持下，獨(dú)有臺(tái)灣地區(qū)的甘蔗產(chǎn)量穩(wěn)定增加。1963年臺(tái)灣糖產(chǎn)量是80萬噸，1964年增長(zhǎng)了10萬噸，達(dá)到90萬噸，僅此一項(xiàng)，臺(tái)灣的農(nóng)民就給臺(tái)灣賺回了高達(dá)40億美元的外匯。 
 
臺(tái)灣農(nóng)戶人均土地不到一公頃，在這種一家一戶分散的背景下，有組織的生產(chǎn)、保險(xiǎn)、運(yùn)銷都是農(nóng)民需要的。所以，臺(tái)灣當(dāng)時(shí)通過支持、扶助農(nóng)會(huì)來幫助農(nóng)民，從而促進(jìn)農(nóng)業(yè)的進(jìn)步，最后達(dá)到整個(gè)農(nóng)業(yè)發(fā)展。不然的話，農(nóng)民生產(chǎn)了一些東西，自己挑到菜市場(chǎng)去賣，是發(fā)展不起來的，與現(xiàn)代的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)規(guī)律是相違背的。農(nóng)會(huì)促進(jìn)了臺(tái)灣農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，小農(nóng)是無法現(xiàn)代化的。 
 
《鳳凰周刊》:農(nóng)會(huì)內(nèi)部是如何運(yùn)作的？ 
 
陳:農(nóng)會(huì)是農(nóng)民自己的民間組織，臺(tái)灣省農(nóng)會(huì)是全部農(nóng)會(huì)的聯(lián)合會(huì)。上級(jí)農(nóng)會(huì)理事由下級(jí)農(nóng)會(huì)代表出任，但上級(jí)農(nóng)會(huì)與下級(jí)農(nóng)會(huì)之間誰也控制不了誰，誰也管不了誰，上級(jí)農(nóng)會(huì)可以指導(dǎo)下級(jí)農(nóng)會(huì)，具體也管不了。如果鄉(xiāng)鎮(zhèn)的農(nóng)會(huì)出了問題，可以請(qǐng)縣農(nóng)會(huì)幫忙，縣農(nóng)會(huì)沒有辦法幫忙，那就找省農(nóng)會(huì)。 
 
《鳳凰周刊》:農(nóng)會(huì)與政府機(jī)構(gòu)的關(guān)系如何處理？ 
 
陳:農(nóng)會(huì)目前成為有省、縣、鄉(xiāng)三級(jí)機(jī)構(gòu)的綜合性組織，政府干涉不了，農(nóng)會(huì)完全是在農(nóng)民自主的基礎(chǔ)上建立的，農(nóng)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)都是農(nóng)民自己選出來的，只是接受同級(jí)相應(yīng)級(jí)別的農(nóng)政部門的指導(dǎo)。 
 
事實(shí)上，臺(tái)灣農(nóng)會(huì)與政府部門之間還是一種合作關(guān)系，政府對(duì)當(dāng)?shù)赜惺裁凑咝缘臇|西可以通過農(nóng)會(huì)進(jìn)行傳達(dá)。當(dāng)然農(nóng)民有需求，也可以通過農(nóng)會(huì)傳達(dá)給“農(nóng)委會(huì)”。一個(gè)是民間的，一個(gè)是政府的。 
 
農(nóng)會(huì)是政府與農(nóng)民的橋梁。臺(tái)灣農(nóng)會(huì)與政府的運(yùn)作關(guān)系是相當(dāng)良好的，但有時(shí)也會(huì)發(fā)生摩擦。如有時(shí)農(nóng)民受了委曲，政府沒有照顧到，通過行政系統(tǒng)又反映不了，那農(nóng)會(huì)與政府間就會(huì)產(chǎn)生摩擦，摩擦一多，積小成大，大的摩擦產(chǎn)生就會(huì)有大的農(nóng)民運(yùn)動(dòng)出現(xiàn)。2003年，曾有13萬農(nóng)民到臺(tái)北游行示威就是一例。 
 
臺(tái)灣農(nóng)會(huì)是多功能的組織 
 
《鳳凰周刊》:臺(tái)灣農(nóng)會(huì)與日韓、歐美的農(nóng)會(huì)有什么不同？ 
 
陳:歐美農(nóng)會(huì)比較大，專業(yè)性也強(qiáng)，有各種各樣的聯(lián)盟，如技術(shù)聯(lián)盟、經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟等等，但主要是以農(nóng)產(chǎn)品的運(yùn)銷為主。日本的不叫農(nóng)會(huì)，叫農(nóng)協(xié)。日本農(nóng)協(xié)與臺(tái)灣農(nóng)會(huì)有些相似的地方，但日本農(nóng)協(xié)多少都有一些政治色彩在里面，它們的農(nóng)協(xié)喜歡拍政府的馬屁。韓國的農(nóng)會(huì)我不太清楚。臺(tái)灣農(nóng)會(huì)是一個(gè)綜合性的農(nóng)會(huì)，從服務(wù)小農(nóng)出發(fā)，保護(hù)農(nóng)民的權(quán)益，是多功能的組織。 
 
《鳳凰周刊》:您覺得臺(tái)灣目前的以農(nóng)會(huì)為主體的農(nóng)業(yè)發(fā)展模式是否適合大陸？為什么？ 
 
陳:上世紀(jì)50年代，臺(tái)灣的農(nóng)業(yè)狀況與大陸現(xiàn)在是一模一樣的，城市化小，大多是農(nóng)民。但后來就不一樣了。臺(tái)灣走民主政治的模式，培養(yǎng)農(nóng)民獨(dú)立自主的意識(shí)，放手讓農(nóng)民去組織農(nóng)會(huì)，參加技術(shù)組織。農(nóng)民選出了自己的代表出來加入?yún)⑴c農(nóng)會(huì)管理，而這些代表當(dāng)時(shí)都是農(nóng)民中的精英分子。在這種背景下，臺(tái)灣創(chuàng)造了一個(gè)農(nóng)業(yè)發(fā)展的奇跡。 
 
臺(tái)灣在農(nóng)業(yè)發(fā)展的歷史是走過很多冤枉路，到今天才有一部很完美的促進(jìn)臺(tái)灣農(nóng)業(yè)發(fā)展的制度和思路，證明這是適應(yīng)臺(tái)灣小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的最好模式。這套模式如果臺(tái)灣能適應(yīng)，那么有些經(jīng)驗(yàn)就應(yīng)該能適應(yīng)大陸的社會(huì)。 
 
大陸可以參考臺(tái)灣農(nóng)會(huì)模式 
 
《鳳凰周刊》:您對(duì)大陸農(nóng)業(yè)有什么印象？ 
 
陳:我對(duì)大陸是了解一些的，大陸農(nóng)民沒有自己的組織，大陸農(nóng)業(yè)也是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，是比臺(tái)灣更小的小農(nóng)，大陸農(nóng)民更需要農(nóng)會(huì)這樣的組織。我建議大陸不要成立臺(tái)灣這樣的多功能的農(nóng)會(huì)，而是成立單項(xiàng)功能的農(nóng)會(huì)，比如農(nóng)民營(yíng)銷組織。多功能的農(nóng)會(huì)里面牽涉的問題多，如果只讓你做產(chǎn)品的運(yùn)銷，其它你就不要管，這也不會(huì)產(chǎn)生什么問題。其實(shí)，還可以通過立法來限制農(nóng)會(huì)的規(guī)模。 
 
《鳳凰周刊》:大陸最應(yīng)該向臺(tái)灣學(xué)習(xí)什么？ 
 
陳:臺(tái)灣在農(nóng)業(yè)的規(guī)章制度和農(nóng)會(huì)章程上是很先進(jìn)的，大陸可以參考，這里不宜說是學(xué)習(xí)了。這些法規(guī)都是隨著時(shí)代的進(jìn)步，一路修改過來的，適應(yīng)了時(shí)代的發(fā)展。臺(tái)灣農(nóng)業(yè)的發(fā)展模式參考了日本，當(dāng)然歐美的也參考，但相比起來日本的能適應(yīng)臺(tái)灣，因?yàn)槿毡疽彩切∞r(nóng)。 
 
臺(tái)灣的農(nóng)會(huì)模式為什么值得大陸來參考？相比日本、韓國、歐美，臺(tái)灣的歷史背景、社會(huì)生活習(xí)慣與大陸完全是一樣的，一脈相承。我想，大陸學(xué)日本也有背景的顧慮，學(xué)歐美則根本不可行，因?yàn)樗麄兪谴筠r(nóng)。 
 
“企業(yè)加農(nóng)戶的農(nóng)業(yè)發(fā)展模式很危險(xiǎn)” 
 
《鳳凰周刊》:臺(tái)灣在農(nóng)業(yè)發(fā)展中出現(xiàn)過什么問題，值得大陸引以為鑒呢？ 
 
陳:有一個(gè)更嚴(yán)重的問題，大陸應(yīng)該注意，這是在臺(tái)灣身上發(fā)生過的。當(dāng)時(shí)美國的綜合養(yǎng)殖很先進(jìn)，兩三個(gè)人可以養(yǎng)幾千頭甚至上萬頭的豬，效率非常高。臺(tái)灣當(dāng)時(shí)的養(yǎng)殖很落后，于是，政府希望學(xué)習(xí)美國的經(jīng)驗(yàn)，推動(dòng)臺(tái)灣的綜合養(yǎng)殖。 
 
可是在臺(tái)灣進(jìn)行企業(yè)化的綜合養(yǎng)殖后，糟糕的事情出來了。綜合養(yǎng)殖效率高，成本低好賣；而農(nóng)民10頭20頭作為副業(yè)養(yǎng)的豬，成本高，價(jià)格貴就賣不出去。最后農(nóng)民的這種養(yǎng)殖全被打垮了。而農(nóng)民是通過養(yǎng)豬副業(yè)來取得現(xiàn)金，維系生產(chǎn)生活的。孩子要上學(xué)的時(shí)候就賣幾頭豬，耕作的時(shí)候也是賣幾頭豬來買種子化肥什么的。副業(yè)被打垮了，整個(gè)農(nóng)業(yè)自然就被打垮了。 
 
所以1975年到1980年這5年間，臺(tái)灣的農(nóng)民非?？?。后來當(dāng)局一看不對(duì)頭，政府出錢補(bǔ)助給農(nóng)民，進(jìn)行農(nóng)業(yè)救助?，F(xiàn)在臺(tái)灣每年有好幾百億新臺(tái)幣，補(bǔ)助給臺(tái)灣農(nóng)民。其實(shí)，當(dāng)時(shí)的綜合養(yǎng)殖應(yīng)該慢慢引進(jìn)來，先把農(nóng)民養(yǎng)豬進(jìn)行規(guī)模化，提高其競(jìng)爭(zhēng)力，再推動(dòng)綜合養(yǎng)殖。所以大陸在這一點(diǎn)上一定要小心，現(xiàn)在大陸有的地方推行企業(yè)加農(nóng)戶的農(nóng)業(yè)發(fā)展模式，這很危險(xiǎn)。一般企業(yè)到農(nóng)村后，會(huì)把小的家族經(jīng)營(yíng)和養(yǎng)殖全部打垮的，大陸有8億農(nóng)民??！ 
 
《鳳凰周刊》:臺(tái)灣與大陸在農(nóng)業(yè)等方面可以有什么樣的合作？ 
 
陳:目前還是在運(yùn)銷即產(chǎn)銷方面吧，臺(tái)灣農(nóng)會(huì)可以幫助大陸的農(nóng)民，改善農(nóng)業(yè)技術(shù)，除了產(chǎn)品運(yùn)到大陸去賣，農(nóng)會(huì)經(jīng)驗(yàn)、生產(chǎn)技術(shù)都可以傳送給大陸農(nóng)民。

小馬哥 · 發(fā)表于 2006-12-28 17:01:44

看看有沒有值得我們借鑒的東西，好好學(xué)一學(xué)。<img src="leadbbsfile/UBBicon/em16.GIF" align=absmiddle border=0>

lzm_001 · 發(fā)表于 2006-12-29 22:02:09

這個(gè)農(nóng)會(huì)和臺(tái)灣原來的農(nóng)復(fù)會(huì)是一個(gè)組織嗎？

lzm_001 · 發(fā)表于 2006-12-30 00:05:38

原來這樣啊，我原來認(rèn)識(shí)的那個(gè)老師以前就是農(nóng)復(fù)會(huì)的負(fù)責(zé)人，也是有提高臺(tái)灣農(nóng)業(yè)的作用的。聽他講過而已<img src="leadbbsfile/UBBicon/em17.GIF" align=absmiddle border=0>