發(fā)酵豆粕如何在乳仔豬中使用？

lhwqq_71 · 發(fā)表于 2010-9-7 14:00:41

個(gè)人認(rèn)為不同廠家發(fā)酵豆粕效果差異較大，不能光吹和抄作，做下實(shí)證就傻眼！

ququ51 · 發(fā)表于 2010-9-7 14:20:33

請(qǐng)問(wèn)潘博士，小肽營(yíng)養(yǎng)價(jià)值真有傳說(shuō)中的神嗎？

liuzhw8888 · 發(fā)表于 2010-9-7 16:57:59

回復(fù) 2# 上善水

blueskyscau · 發(fā)表于 2010-9-8 13:59:39

看了上面的帖子，斗膽不才對(duì)部分觀點(diǎn)表明下自己的看法，還望大家不要拿磚頭拍我。謝謝。僅此為交流……
1、關(guān)于VBN：VBN（揮發(fā)性鹽基氮）：是指動(dòng)物性食品由于酶和細(xì)菌的作用，在腐敗過(guò)程中，使蛋白質(zhì)分解而產(chǎn)生氨以及胺類等堿性含氮物質(zhì)。此類物質(zhì)具有揮發(fā)性，在堿性溶液中蒸出后，用標(biāo)準(zhǔn)酸滴定計(jì)算含量。事實(shí)上這個(gè)概念在我們魚(yú)粉這個(gè)原料里面我一般指TVBN（total volatile basic nitrogen ,TVBN），即揮發(fā)性鹽基總氮。在概念里我們也不難看出是指氨以及胺類物質(zhì)，就是說(shuō)TVBN=氨+胺類。胺類一般是指由于腐敗而產(chǎn)生，主要如下：組胺、三甲胺、腐胺、尸胺等等，飼料廠的人員都知道，魚(yú)粉VBN檢測(cè)方法一般是半微量定氮法，但是您可以知道通過(guò)此法根本就檢測(cè)不出組胺等的值，為什么？因?yàn)榻M胺的沸點(diǎn)是167℃/(1.8mmHg)，用半微量滴定法根本就檢測(cè)不到組胺的值，水的沸點(diǎn)是多少？100℃而已，組胺如何被硼酸吸收？所以這里就牽涉到一個(gè)問(wèn)題，那發(fā)酵豆粕的VBN高是怎么回事？？是因?yàn)楦瘮?？事?shí)上我希望大家都可以去檢測(cè)一下啤酒，一般啤酒的VBN是多少您知道嗎？--60左右。大家還可以去檢測(cè)一下酸奶，酸奶VBN有多少您知道嗎？市場(chǎng)很多酸奶包括一線品牌都有VBN，在30到70都有。當(dāng)然上述值一個(gè)是有差異，二個(gè)是有誤差，三個(gè)是每批同品牌的都有些不同。那我想請(qǐng)問(wèn)大家我們喝那么多酸奶大家感覺(jué)到不適了嗎？試問(wèn)一下，飼料的VBN有多少您知道嗎？成品飼料的VBN一般很低很低，就算按照10%的添加量，發(fā)酵豆粕VBN按照200來(lái)算，在成品料也不過(guò)只是貢獻(xiàn)了20而已。好了，說(shuō)到這里那么檢測(cè)魚(yú)粉VBN又有什么意義呢？其實(shí)是這樣的，盡管組胺無(wú)法通過(guò)半微量定氮準(zhǔn)確檢測(cè)出來(lái)，但是組胺等的含量跟氨的含量成正相關(guān)關(guān)系，所以VBN值越高，組胺值就越高，這也就是為什么我們一般只說(shuō)VBN的原因，因?yàn)閂BN不包括組胺等胺類的含量。最后，那么發(fā)酵豆粕VBN高又是怎么回事呢？到底有沒(méi)有危害呢？這可以兩方面來(lái)講：1、就是大家所說(shuō)的酸敗等，發(fā)酵失敗。這可能會(huì)使得VBN值過(guò)高，但是關(guān)于這點(diǎn)我無(wú)法給出準(zhǔn)確答案。2、不管發(fā)酵失敗也好，還是沒(méi)有失敗也好，VBN的產(chǎn)生是為什么呢？解釋是：菌產(chǎn)生酶，而酶作用于蛋白，在切割大分子蛋白的時(shí)候?qū)Φ鞍姿斐傻膿p害，具體的講就是切割大分子蛋白使其產(chǎn)生氨基，然后這個(gè)氨基就會(huì)被半微量定氮法檢測(cè)出來(lái)，從而引起VBN，如果越高說(shuō)明酶對(duì)蛋白質(zhì)切割造成的氨基越多。但是事實(shí)上他并無(wú)害。所以對(duì)于VBN總結(jié)就是：首先我們要去關(guān)心發(fā)酵豆粕里面有沒(méi)有沙門(mén)氏菌、霉菌毒素等，大家知道魚(yú)粉的組胺產(chǎn)生主要是沙門(mén)氏菌等的作用。這個(gè)是其一，其二是大家要了解何謂VBN以及檢測(cè)方法，并對(duì)組胺、腐胺及尸胺（胺類是劇毒物質(zhì)）有一個(gè)了解和認(rèn)識(shí)，否則就成為了人云亦云。
2、小肽：關(guān)于小肽，因?yàn)樾‰拇蠹乙话阏J(rèn)為是2到3個(gè)氨基酸組成的小分子蛋白，但是暫無(wú)準(zhǔn)確定義。小肽的意義我就無(wú)需班門(mén)弄虎，但是關(guān)鍵是小肽目前無(wú)法準(zhǔn)確檢測(cè)，用三氯乙酸法也好，用超濾膜法也好，這些都無(wú)法排除無(wú)機(jī)氮等對(duì)其的影響，盡管方法還有很多，但是或多或少都有自身的缺陷。僅能做個(gè)參考而已。其實(shí)大家是否知道，小肽到目前為止，我依舊悲觀認(rèn)為目前還只是一個(gè)概念性產(chǎn)品。（大家可別拍我先）。但是我還是很希望相信能有真正的廠家能生產(chǎn)出意義上的小肽飼料。
3、發(fā)酵豆粕的蛋白問(wèn)題：其實(shí)我在這里是想解釋，用多少蛋白的豆粕做原料并不要緊，為什么？原因很簡(jiǎn)單，每個(gè)區(qū)域的豆粕來(lái)源不一定，有些地區(qū)甚至連油廠都沒(méi)有?？赡艽蟛糠謴S家都是用46cp發(fā)酵，有的是用48發(fā)酵，其實(shí)這無(wú)口非議，你用48發(fā)酵的就比46的好嗎？未必??！關(guān)鍵還得看結(jié)果?，F(xiàn)在大家都接受抗原，如果48cp發(fā)酵不徹底，一半還是豆粕，賣給大家大家還要嗎？46蛋白發(fā)酵的抗原降解很干凈大家要不要？所以這里牽涉到的問(wèn)題就是這不是關(guān)鍵點(diǎn)。關(guān)鍵點(diǎn)在于最后的蛋白。大家知道，蛋白是不可能憑空產(chǎn)生的，如果是46發(fā)酵的，結(jié)果是50，但是如果是43發(fā)酵的，結(jié)果也是50就有問(wèn)題了。當(dāng)然48cp發(fā)酵的蛋白會(huì)高些。我跟大家解釋一下，以46豆粕為例，里面有5%左右的三糖和四糖，也就是我們平時(shí)所說(shuō)的脹氣因子，這塊在發(fā)酵的時(shí)候一般被當(dāng)做糖原被有益菌利用掉了，所以損耗了。另外一部分就是水分的損耗，由13降低到了10。所以整個(gè)下來(lái)就是8%左右的得率。然后您拿46除以0.92剛好是50。對(duì)吧？所以大家要記住，物質(zhì)是守恒的，不會(huì)憑空產(chǎn)生和消失。您用什么樣的豆粕不要緊。關(guān)鍵是產(chǎn)品要穩(wěn)定，抗原要講解的干凈，質(zhì)量要好，否則就失去了發(fā)酵的初衷和意義?。?！
上述拙見(jiàn)，敬請(qǐng)批評(píng)指正。

nhwx · 發(fā)表于 2010-9-21 11:25:55

博士：你好！
我在對(duì)比國(guó)內(nèi)幾家知名與不知名的發(fā)酵豆粕時(shí)，單從人品嘗的角度出發(fā)就發(fā)現(xiàn)味道差別很大，但它們都有一點(diǎn)是一樣的：苦味。只是苦的程度不一而已，我始終擔(dān)心這是否會(huì)影響乳豬的采食行為？謝謝！