霉菌毒素類產(chǎn)品的鑒別思考，歡迎批評

ldf_0306

國內(nèi)產(chǎn)品沒有經(jīng)得起檢驗的

bqsong

LZ 你的思考思路很對，但是很多基本概念搞錯了！彭潤土主要成分是蒙脫石，蒙脫石是由于在蒙脫一個地方發(fā)現(xiàn)的所以命名蒙脫石。還有粘土類和二者也有重疊部分，哈哈，吸附劑方面研究的還不夠，多多作作功課！

牛莫王

又是個神棍，目前市場還沒理想的產(chǎn)品!!！?。。。。。?！

cheng_zhang

[quote]引用自dlmang 發(fā)表于 2009-9-1 19:07的內(nèi)容
先說一個分解類的產(chǎn)品，酶解當(dāng)然是一個最好的辦法，但這就像人能瞬移（動畫片中一個人從一個地方一下就能到想去的另一個地方，或者說是什么時空半遂道）一樣，可想但還做不到，當(dāng)然這個技術(shù)可能比瞬移實現(xiàn)容易得多?，F(xiàn)在的問題是，當(dāng)毒素進(jìn)入體內(nèi)后，一般會轉(zhuǎn)移到一個主要器官，比如黃曲霉毒素B1之肝臟，毒素會在肝臟內(nèi)被體內(nèi)的一些霉分解，比如打開毒素的某些特定基團(tuán)或化學(xué)鍵，如內(nèi)酯環(huán)，低速毒性降低，然后再進(jìn)行一系列的反應(yīng)，最終代謝成無毒物質(zhì)，排出體外。問題1：這個毒素的分解需要一組酶，也就是說是一個酶系，只能代謝成低毒的物質(zhì)，這是不完全解毒。問題2：毒素轉(zhuǎn)移到特定器官后，分解毒素的酶是如何轉(zhuǎn)運到肝臟的？酶是蛋白質(zhì)，不可能從消化道直接進(jìn)入血液，然后在肝臟等特定器官去分解毒素。問題3：酶的活性問題：酶只有在特定的PH值、壓力、溫度等條件下才能產(chǎn)生作用，現(xiàn)在的技術(shù)水平生產(chǎn)出來的酶（暫且認(rèn)為能生產(chǎn)）是否適合動物的消化道哪？舉個例子，溫度降10度，酶活下降一半，下降20度、30度還能剩下多少哪？問題4：現(xiàn)在的毒素有幾十個類幾百上千個種（可能說的不科學(xué)），且每一個都需要一組酶，這個問題何年何月可完全解決?。烤退闶乾F(xiàn)在研究成熟的幾個，如AFB1、ZEN、T-2、OTA、煙曲霉、F-2等吧，就有十幾個，可能得需要幾個酶才能解決……
目前歐洲還不認(rèn)為能生產(chǎn)出這樣的酶能解決毒素問題，不過在咱這好像被說的很神，至于為什么有一定效果，咱們下回分解。[/quot e]

老兄，就你所說的幾個問題，我試著給你答復(fù)，以百奧明公司產(chǎn)品百安明為例。同時也希望澄清一些錯誤的觀念。
問題1：毒素分解需要很多酶（酶系）嗎？答案是否定的。對于單端苞菌霉烯這一族總共170多種霉菌毒素來說，他們的毒性是因其12，13位碳原子上的環(huán)氧基而產(chǎn)生的（見cast報告）。因此把這個環(huán)氧基去掉就可以脫毒。我只需要一個叫“脫環(huán)氧基酶”的就可以把這170多種霉菌毒素都脫毒。對于玉米赤霉烯酮，其毒性是因其分子結(jié)構(gòu)與雌激素非常類似而產(chǎn)生。脫毒策略是把球性的結(jié)構(gòu)變?yōu)橹辨溞徒Y(jié)構(gòu)，使其跟雌激素決然不同。這只需要一種酯化酶即可。而對于黃曲霉毒素，目前最經(jīng)濟(jì)有效的方法還是吸附脫毒。當(dāng)然還有其他的霉菌毒素如赭曲霉毒素、煙曲霉毒素等等（總共有400多種霉菌毒素），要做到全部生物轉(zhuǎn)化脫毒尚需時日。百安明產(chǎn)品中并不是一個單一的成分，而是把多種酶和活菌（產(chǎn)生酶的）復(fù)合在一起，因此它可以做到一個產(chǎn)品解決多種霉菌毒素，而且都是目前研究比較多的、對動物危害比較大的幾種霉菌毒素。
問題2：脫毒是在動物什么器官發(fā)生？如果等到動物進(jìn)入到血液循環(huán)甚至運輸?shù)礁鹘M織器官再脫毒的話，為時晚矣！脫毒應(yīng)該在動物胃腸道內(nèi)、在毒素被吸收之前就必須發(fā)生。因此你說的轉(zhuǎn)運問題不存在。
問題3：酶的活性問題。確實如你所說，各種酶達(dá)到最大酶活時所需的溫度可能是不同的。百安明產(chǎn)品中所用的酶最適宜溫度稍高，大概在40度。但并不是說溫度在37度或者42度它就沒有酶活，只是沒有達(dá)到最大酶活而已。動物消化道內(nèi)溫度可能能相差10度嗎？頂多幾度而已（變溫動物除外）。
問題4：現(xiàn)在已知的霉菌毒素有400多種，但真正了解的也就10來種而已。首先我們需要了解他們，然后才談得上解決他們。因此我們現(xiàn)階段的目標(biāo)是把已經(jīng)了解的、對動物生產(chǎn)影響比較大的幾種霉菌毒素解決掉。這樣就縮小到幾種霉菌毒素（黃曲霉毒素、包括嘔吐、T-2、DAS在內(nèi)的單端苞菌霉烯毒素、玉米赤霉烯酮、煙曲霉毒素和赭曲霉毒素）。至于其他霉菌毒素，隨著科學(xué)發(fā)展，自然會有更多認(rèn)識，會有更多的解決方法。

cheng_zhang

引用自dlmang 發(fā)表于 2009-9-1 20:47的內(nèi)容
補充一個問題5：能分解毒素的酶的來源問題，這樣的特種酶的合成是比較困難的，更不可能進(jìn)行商業(yè)化運做，唯一的辦法就是找到一種微生物培養(yǎng)，使其產(chǎn)酶。這種微生物的從哪里來，或者上哪去找？有人說牛的瘤胃里有這咱微生物，這里就出現(xiàn)了兩個問題1）：牛也會出現(xiàn)毒素中毒，成年牛的解毒能力也不強，好像有資料說最多30%-45%這樣，也就是說這種微生物及其分泌的酶的解毒能力很一般。2）：瘤胃內(nèi)的PH值等各種理化環(huán)境和豬與禽等單胃動物有很大的區(qū)別，在瘤胃內(nèi)的酶到豬或禽的胃內(nèi)還有多少酶活？也有人說是來自豬的胃（不知道是不是個笑話），如果豬胃內(nèi)有這種微生物或酶，我想需要讓動物中毒，這個劑量得夠大。說能分解的好像都是歐洲的產(chǎn)品，而且還很貴。

補充問題的補充回答： 為什么不能商業(yè)化運作？不要妄下斷言。明確的說，百安明產(chǎn)品的某些產(chǎn)分是從瘤胃中提取的。瘤胃微生物對嘔吐毒素的脫毒效率比較高，我們提起某些成分用于嘔吐毒素脫毒。瘤胃微生物可以將玉米赤霉烯酮轉(zhuǎn)化成玉米赤霉烯醇，而后者的毒性是前者的10倍（對牛）。因此玉米赤霉烯酮對牛的危害是非常大的。你應(yīng)該把解毒能力30-45%更明確的說明一下，是對什么毒素的解毒能力？至于pH、溫度等等條件，我在上面已經(jīng)回答了。不羅嗦。

cheng_zhang

9# dlmang
關(guān)于巴西的LAMIC實驗室，他們有一個對百安明的測試，具體結(jié)果大家可以到他們的網(wǎng)站上看看。http://www.lamic.ufsm.br/aam/index.html ，用戶名mycotoxin, 密碼 deactivation 。這個測試證明百安明對黃曲霉毒素和玉米赤霉烯酮是有效的。

牛莫王

你問一下百奧明公司還有那些霉菌毒素他們沒辦法解決??????如果都能解決!我推薦參與諾貝爾獎評選!

dlmang

http://www.lamic.ufsm.br/aam/index.html ，這個網(wǎng)站我看了,是西班牙文的,翻譯好費勁,但沒看到對效果的評定,只是說明有一個事,在2007年7月25,沒有檢測效果給出.如下:
Nome do produto Mycofix Plus 3.0
Espécie Animal Testada Suínos
Micotoxina Analisada Zearalenona
Concentração do Produto 0,5%
Data da Avaliação 25/07/2007
Laudo in vivo  250707
Resultado do teste in vivo Aprovado
Validade do teste in vivo 25/07/2009
Resultados do teste in vitro NR
翻譯如下:
名稱介紹頁面Mycofix加3.0
動物物種豬全測試
分析霉菌毒素玉米赤霉烯酮
Concentração做產(chǎn)品介紹頁面0.5％
25/07/2007數(shù)據(jù)大評分


這樣的結(jié)果能不能獲諾獎我就做不了主了.
我希望能過這樣一次討論能找出個真正好的產(chǎn)品來,別再花大價錢被別人耍了.
獎體內(nèi)250707
Resultado做泰斯特體內(nèi)核定
Validade做泰斯特體內(nèi)25/07/2009
搜尋結(jié)果做泰斯特體外星期日

dlmang

名稱介紹頁面Mycofix加3.0
動物物種豬全測試
分析霉菌毒素玉米赤霉烯酮
Concentração做產(chǎn)品介紹頁面0.5％
25/07/2007數(shù)據(jù)大評分
獎體內(nèi)250707
Resultado做泰斯特體內(nèi)核定
Validade做泰斯特體內(nèi)25/07/2009
搜尋結(jié)果做泰斯特體外星期日