[轉(zhuǎn)貼]易中天：儒家思想是“六味地黃丸”

金峰

易中天：儒家思想是“六味地黃丸” 2009年04月23日13:30　　來(lái)源：瞭望東方周刊　　

錯(cuò)不在儒術(shù)，錯(cuò)在獨(dú)尊

　　《瞭望東方周刊》:從前幾年開(kāi)始許多人一直在談儒學(xué)的復(fù)興、“孔子熱”，你怎么看？

　　易中天:我的看法是這樣的:作為民間和個(gè)人，你怎么著都行。你說(shuō)我就是特別喜歡孔子、孟子，我家孩子就得按儒家來(lái)教育，這都沒(méi)問(wèn)題，但不能由官方提倡。

　　如果我向官方建議，我建議要提倡的是子學(xué)而不是經(jīng)學(xué)。

　　今年也是“五四”運(yùn)動(dòng)90周年，當(dāng)年，“五四”人物胡適先生寫作出版了《中國(guó)哲學(xué)史大綱》（上卷）。這本書一個(gè)很大的功績(jī)，就是把被獨(dú)尊的儒學(xué)變成了并列的子學(xué)之一，這也是“五四”運(yùn)動(dòng)的一個(gè)成果，我們不能從這個(gè)革命成果往后退。實(shí)際上，先秦諸子，儒、墨、道、法等諸家的思想，都是我們民族思想文化的寶貴遺產(chǎn)，應(yīng)該給予同等的尊重，同樣的繼承。所以我不贊成這種復(fù)興儒學(xué)的說(shuō)法。這是第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)，就是什么叫儒學(xué)？這個(gè)也要弄清楚。先秦儒學(xué)、兩漢儒學(xué)，一直到后來(lái)的宋、明、清的歷代儒學(xué)不完全是一回事，而且即便先秦儒學(xué)中的孔、孟、荀也有很大的區(qū)別，那你說(shuō)的“復(fù)興儒學(xué)”是哪個(gè)儒學(xué)呢？作為一個(gè)含糊其辭的口號(hào)提出來(lái)，很可能它要復(fù)興的東西恰就是我們要批判、揚(yáng)棄，甚至要打倒的。

　　第三點(diǎn)，你復(fù)興儒學(xué)干什么？為誰(shuí)而復(fù)興？如果只是書齋里的研究，我還是那個(gè)意見(jiàn)，怎么著都行，任何學(xué)者都可以把儒學(xué)當(dāng)成自己的研究對(duì)象。但是，作為一個(gè)社會(huì)的口號(hào)提出來(lái)，就要考慮，我提出這個(gè)口號(hào)是干什么的？這個(gè)問(wèn)題不想清楚，那么含糊其辭的一個(gè)“復(fù)興儒學(xué)”，很難讓人茍同吧，至少我不敢輕易表示贊同。

　　我覺(jué)得中國(guó)思想史上有個(gè)非常糟糕的事件，就是漢武帝的“罷黜百家、獨(dú)尊儒術(shù)”。正是有了獨(dú)尊儒術(shù)，才有了后來(lái)的打倒儒家，才有了今天的復(fù)興儒學(xué)。問(wèn)題在哪里呢？我認(rèn)為錯(cuò)不在儒術(shù)，錯(cuò)在獨(dú)尊。如果你不獨(dú)尊，是諸子并列，我沒(méi)有意見(jiàn)。在諸子并列的前提下，你特別喜歡儒家，我也沒(méi)有意見(jiàn)。但是現(xiàn)在如有人要恢復(fù)“獨(dú)尊儒術(shù)”的那個(gè)一統(tǒng)天下，我堅(jiān)決反對(duì)。

　　所以我這次講“先秦諸子百家爭(zhēng)鳴”，一個(gè)很重要的思想就是諸子并列。一再有媒體問(wèn)，你最喜歡哪家，我說(shuō)沒(méi)有，我都喜歡。

　　《瞭望東方周刊》:你怎么看待一些學(xué)者提出的“讀經(jīng)運(yùn)動(dòng)”？

　　易中天:我贊成讀經(jīng)，反對(duì)運(yùn)動(dòng)。我聽(tīng)見(jiàn)“運(yùn)動(dòng)”兩個(gè)字害怕。

　　《瞭望東方周刊》:你是比較贊成現(xiàn)在的青少年??

　　易中天:自由選擇，愿意讀哪家讀哪家，不要搞運(yùn)動(dòng)。讀經(jīng)也不能強(qiáng)迫，可以誘導(dǎo)，可以示范，但是不能強(qiáng)迫，更不能運(yùn)動(dòng)。中國(guó)好不容易才進(jìn)入一個(gè)不運(yùn)動(dòng)的時(shí)代，不管是官方還是民間都不能搞運(yùn)動(dòng)。

　　《瞭望東方周刊》:對(duì)于學(xué)術(shù)界復(fù)興儒學(xué)的一些具體行為，比如蔣慶等學(xué)者曾提出把儒教作為國(guó)教，你又怎么看？

　　易中天:旗幟鮮明、毫不含糊地堅(jiān)決反對(duì)。

　　還是這個(gè)話:不是儒學(xué)有什么不好，是“國(guó)教”不好。拜托他們?nèi)プx一下美國(guó)憲法第一修正案。美國(guó)憲法當(dāng)時(shí)在費(fèi)城起草后，要交給13個(gè)state，就是州，我翻譯成邦，由他們的人民代表大會(huì)批準(zhǔn)，好幾個(gè)州不批準(zhǔn)。最后他們提出條件，就是《第一修正案》。其中非常重要的一條就是不得設(shè)立國(guó)教。他們是一個(gè)原本有宗教傳統(tǒng)的民族，當(dāng)時(shí)主要是英國(guó)的移民，他們尚且不設(shè)國(guó)教，我們這樣一個(gè)原本沒(méi)有宗教傳統(tǒng)的國(guó)家，為什么要設(shè)立國(guó)教？

　　設(shè)立任何學(xué)派做國(guó)教，都是歷史的反動(dòng)，而且也違憲。因?yàn)椤吨腥A人民共和國(guó)憲法》規(guī)定“公民有宗教信仰自由”?！白诮绦叛鲎杂伞庇袃蓚€(gè)涵義:信仰某種宗教的自由和一切宗教都不信的自由。而且不信比信的自由還要重要。我一再?gòu)?qiáng)調(diào)的是:說(shuō)“不”是基本人權(quán)，說(shuō)“不”比說(shuō)“要”重要。

　　儒學(xué)是六味地黃丸

　　《瞭望東方周刊》:你認(rèn)同“儒家資本主義”的提法嗎？

　　易中天:不知道，因?yàn)槿寮宜枷牒唾Y本主義原不兼容。

　　顧準(zhǔn)先生曾有這樣一個(gè)觀點(diǎn):資本主義不僅是一種制度，也是一種文化和精神。資本主義起碼要包含這樣的內(nèi)容:科學(xué)、民主和法治。沒(méi)有這三個(gè)內(nèi)容就不叫資本主義。所以顧準(zhǔn)先生說(shuō)資本主義不可能從中國(guó)的土壤上自發(fā)產(chǎn)生。

　　我是贊成這個(gè)觀點(diǎn)的。明中葉絕對(duì)沒(méi)有什么資本主義萌芽。因?yàn)榭茖W(xué)、民主、法治的精神是古希臘的科學(xué)與民主加古羅馬的法治，再加上基督教文明，再到新教，從這種文明和文化的系統(tǒng)下產(chǎn)生的，當(dāng)然還與工業(yè)生產(chǎn)等等有關(guān)系。

　　科學(xué)、民主、法治——這是資本主義文明最核心的東西。而這三點(diǎn)，全部與儒家思想格格不入。

　　當(dāng)然要補(bǔ)充一點(diǎn)，儒家中的荀子是先秦諸子里最有科學(xué)精神的。但后世所講的儒學(xué)是指“孔孟之道”，不包括荀子，后世很多儒家是排斥荀子的，甚至說(shuō)荀子是法家?？酌现朗菦](méi)有科學(xué)精神的。他們對(duì)自然科學(xué)、工程技術(shù)不感興趣。所以，在中國(guó)古代，科學(xué)家的地位是不高的，就是工匠。中國(guó)傳統(tǒng)是重倫理和歷史，超過(guò)重文學(xué)和哲學(xué)，重文學(xué)和哲學(xué)又超過(guò)重科學(xué)技術(shù)，在科學(xué)技術(shù)里，重技術(shù)又超過(guò)重科學(xué)。儒家沒(méi)有科學(xué)。

　　民主，（儒家思想里）有嗎？是君主。當(dāng)然也要補(bǔ)充一點(diǎn)，孟子有“民本”思想，但是民本思想不等于民主思想，民本還是君主啊。從政治制度來(lái)講，民主的反面是君主。孟子還是贊成君主制的，他只是認(rèn)為一個(gè)合格的君主要以民為本，但不等于由民來(lái)做主。

　　法治更不要說(shuō)了，儒家根本是反法治的，法治那是法家思想。

　　所以你說(shuō)一個(gè)不怎么講科學(xué)，也不怎么講民主，還反對(duì)法治的儒家，能夠和那個(gè)以科學(xué)、民主、法治為核心的資本主義，對(duì)接出一個(gè)“儒家資本主義”來(lái)？我覺(jué)得有點(diǎn)怪異。但不是絕對(duì)不可能，我也不敢說(shuō)。比如說(shuō)，機(jī)器人，又是機(jī)器，又是人；騾子，又是驢又是馬。所以??我沒(méi)有研究，但我表示疑惑吧。

　　《瞭望東方周刊》:可不可以這么說(shuō)，儒家思想植根于當(dāng)時(shí)“家天下”的土壤，又逐步影響了后世“家天下”的觀念？

　　易中天:對(duì)，因?yàn)槿寮宜枷雭?lái)源于周文化，或者說(shuō)周公的思想。周公在歷史上我覺(jué)得是非常偉大的。中國(guó)有句老話:“太上有立德，其次有立功，其次有立言”，其實(shí)我覺(jué)得首先是“太上有立制”，因?yàn)橹贫冗@個(gè)東西一般人做不了。周公恰是個(gè)立制的人，建立了三大制度:宗法制、封建制、禮樂(lè)制。后來(lái)春秋戰(zhàn)國(guó)，禮崩樂(lè)壞，再到秦始皇兼并天下，封建制沒(méi)了，禮樂(lè)制半保留，但是宗法制完整地保留下來(lái)，只不過(guò)和國(guó)家制度基本脫鉤了。但是在皇族里還保留，還是嫡長(zhǎng)子繼承制，只是不分封諸侯了。

　　儒家思想長(zhǎng)期在中國(guó)占主導(dǎo)地位，與宗法制保留下來(lái)有很大的關(guān)系。因?yàn)槲覀冋麄€(gè)社會(huì)，包括在民間，實(shí)行的還是宗法制，比如父家長(zhǎng)制、嫡長(zhǎng)子制、一夫一妻多妾制。你保留這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)的話，就得講儒家的那些東西:忠、孝、悌，禮義廉恥、國(guó)之四維??儒家思想既來(lái)源于社會(huì)組織和國(guó)家制度，同時(shí)又是支持社會(huì)組織和國(guó)家制度的，這是它最后能“成功”的一個(gè)很重要的原因。在這樣的情況下，它肯定強(qiáng)化群體意識(shí)，絕對(duì)不允許你出現(xiàn)個(gè)體意識(shí)。

　　在農(nóng)業(yè)社會(huì)肯定就是這樣，現(xiàn)在我們一下子面臨了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，文化傳統(tǒng)中又沒(méi)有在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下如何維護(hù)社會(huì)秩序、人際關(guān)系的傳統(tǒng)，就必然會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。比如三聚氰胺事件。唯利是圖、人情淡漠，很多人痛恨的這些現(xiàn)象就出來(lái)了。于是這個(gè)時(shí)候就會(huì)有人說(shuō)，哎呀，復(fù)興儒學(xué)吧。

　　《瞭望東方周刊》:你說(shuō)的這些當(dāng)下的社會(huì)現(xiàn)象，可以說(shuō)是因?yàn)樾叛龅娜笔幔?

　　易中天:我不太喜歡“信仰”這個(gè)詞，而且我認(rèn)為中國(guó)人從來(lái)就沒(méi)有信仰。沒(méi)有宗教觀念，哪來(lái)的信仰？儒學(xué)也不是信仰，是規(guī)范?，F(xiàn)在的問(wèn)題不是失信，是失范。所以他們就提出復(fù)興儒學(xué)，但他們不知道，儒學(xué)救不了這個(gè)世。

　　我對(duì)儒學(xué)有個(gè)說(shuō)法:儒學(xué)是黨參、黃芪、茯苓、枸杞、六味地黃丸。你經(jīng)常吃沒(méi)壞處的，補(bǔ)身體啊，救命是救不了的，只能養(yǎng)生。

　　有人問(wèn)我儒法之爭(zhēng)，一個(gè)主張以德治國(guó)，一個(gè)主張以法治國(guó)，你覺(jué)得誰(shuí)對(duì)？我說(shuō)都有道理。因?yàn)?，德治是靠不住的，德治訴諸良心。良心是自律啊，不是他律。道德一旦成為他律是非?？植赖氖虑?，倫理道德殺人——祥林嫂就是這么被殺的。自律就更靠不住了。所以只有法治才靠得住。但法治治標(biāo)不治本，就是孔子說(shuō)的“民免而無(wú)恥”。按照法家的辦法，以法治國(guó)，老百姓不敢犯罪，不等于心里不想，你要讓他不想犯罪，還得靠道德，而且最好的法也要由人來(lái)執(zhí)行，法官不道德，那后患也是無(wú)窮。所以各有各的道理。怎樣統(tǒng)一呢？我的觀點(diǎn)是以法治國(guó)，以德育人。德是不能用來(lái)治國(guó)的，德是用來(lái)育人的。



　　“五四”對(duì)傳統(tǒng)的“破”與“立”

　　《瞭望東方周刊》:今年是“五四”運(yùn)動(dòng)90周年。學(xué)界歷來(lái)有不同的看法，一種認(rèn)為“五四”徹底反傳統(tǒng)造成了文化斷裂，第二種認(rèn)為“五四”對(duì)傳統(tǒng)的批判還不夠徹底，第三種認(rèn)為“五四”反對(duì)的是儒家傳統(tǒng)文化中比較僵化、腐朽的方面。

　　易中天:不好簡(jiǎn)單這么說(shuō)。“五四”先驅(qū)們面臨的是一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題——就是救國(guó)。因?yàn)樽詮?840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，我們民族飽受屈辱和蹂躪，因此，有一個(gè)很迫切的課題就是如何應(yīng)對(duì)。開(kāi)始說(shuō)我們武器不行，買，還是敗了；然后說(shuō)制度不行，改，變成民國(guó)了，共和國(guó)了，怎么還不行?。?

　?。ㄓ谑牵斞赶壬麄兲岢鰜?lái):人心有問(wèn)題，文化有問(wèn)題，國(guó)民性有問(wèn)題。那么國(guó)民性怎么出的問(wèn)題？是被孔家店給弄壞了，這才有了打倒“孔家店”。而在那個(gè)時(shí)候，出于救國(guó)的現(xiàn)實(shí)需要，有一個(gè)策略，想開(kāi)一扇窗戶，你得說(shuō)我要敲掉一堵墻。你想開(kāi)個(gè)門，得掀掉房頂。矯枉必須過(guò)正。所以那個(gè)時(shí)候先來(lái)沖他個(gè)稀里嘩啦。我認(rèn)為當(dāng)時(shí)是這樣一個(gè)情況。

　　但是，即便如此，“五四”也不可能造成文化的斷裂。我是不承認(rèn)文化斷裂這個(gè)說(shuō)法的。就算斷，也是藕斷絲連。正所謂“洋裝穿在身，我心依然是中國(guó)心”，改不了的。

　　至于說(shuō)對(duì)傳統(tǒng)批判得不夠，這個(gè)很難講，要把“五四”人物的著作都看一遍，才能判斷批判得夠不夠。

　　只能說(shuō)這是一個(gè)長(zhǎng)期而艱巨的工作。尤其是要做到有破有立，非常困難。

　　《瞭望東方周刊》:“破”什么？“立”什么？

　　易中天:依照我的觀點(diǎn)，就是“破”（傳統(tǒng)文化里）那些不符合人性的東西。

　　比如偽道德，應(yīng)該說(shuō)“五四”和“五四”以后破了不少。比如男尊女卑——我倒是覺(jué)得這方面成果比較大。很多人說(shuō)，很遺憾，我們黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人中只有幾個(gè)女的。我倒是對(duì)這個(gè)事情比較樂(lè)觀。

　　從最近幾年的高考情況看，女生普遍比男生考得好。到學(xué)校后，又是女生比男生學(xué)得好。至少在目前的傳媒界是陰盛陽(yáng)衰，這恐怕是個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)和不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)。有次我在某地接受群訪，清一色女記者，最后好不容易來(lái)個(gè)男孩，還坐在邊上，自己就把自己邊緣化了?！鞍偌抑v壇”四個(gè)執(zhí)行主編現(xiàn)在有三個(gè)女孩。所以我覺(jué)得這一條至少做得比較好。至少?gòu)奈疫@代開(kāi)始，包括我的下一代，都是獨(dú)生子女，還都喜歡生女孩。

　　問(wèn)題比較大的是在農(nóng)村。

　　還比如說(shuō)“孝”。我還是主張把“孝”還原為它本來(lái)意義——愛(ài)。而且我不贊成“孝順”的說(shuō)法，我主張“孝敬”。不是說(shuō)長(zhǎng)輩說(shuō)的就都是對(duì)的，真理面前人人平等。我的提法是孝而不必順，也不是說(shuō)一定就不順。但是，即便不順，也要敬，不能硬邦邦地頂回去。

　　《瞭望東方周刊》:這個(gè)在“五四”的時(shí)候也被“破”了？

　　易中天:是啊，不破不行啊。一個(gè)很明顯的事例是，父母一定要讓你和一個(gè)不喜歡的人結(jié)婚，你結(jié)不結(jié)？胡適先生還寫過(guò)一個(gè)這樣的話劇。因?yàn)槟信嗄暧上鄲?ài)走到一起結(jié)為夫妻，這是符合人性的，而父母之命、媒妁之言是不符合人性的，是偽道德。破這些偽道德是“五四”留給我們的精神遺產(chǎn)之一。

　　《瞭望東方周刊》:那你今天到底如何評(píng)價(jià)“五四”呢？

　　易中天:“五四”是中華民族走向現(xiàn)代、走向世界、走向新生的里程碑。

胖豬豬

先睹為快,一直關(guān)注百家講壇,現(xiàn)在正熱播三字經(jīng)!

czc

很喜歡看易中天先生的百家講壇!

孟俊英

易是天先生對(duì)于五四的評(píng)判可以用“精準(zhǔn)”兩個(gè)字來(lái)形容了?？吹竭@篇文章，就覺(jué)得今年過(guò)得特有意義。民主的和科學(xué)的精神在儒家文化的視角下是不可能的，法治的精神更不可能，所以修史的人會(huì)把秦寫得那么不堪，把隋寫得那么齷齪，而實(shí)際上這兩個(gè)朝代的成就遠(yuǎn)超其它朝代