易中天：儒家思想是“六味地黃丸” 2009年04月23日13:30 來源：瞭望東方周刊
錯不在儒術(shù)，錯在獨尊
《瞭望東方周刊》:從前幾年開始許多人一直在談儒學(xué)的復(fù)興、“孔子熱”，你怎么看？
易中天:我的看法是這樣的:作為民間和個人，你怎么著都行。你說我就是特別喜歡孔子、孟子，我家孩子就得按儒家來教育，這都沒問題，但不能由官方提倡。
如果我向官方建議，我建議要提倡的是子學(xué)而不是經(jīng)學(xué)。
今年也是“五四”運動90周年，當年，“五四”人物胡適先生寫作出版了《中國哲學(xué)史大綱》（上卷）。這本書一個很大的功績，就是把被獨尊的儒學(xué)變成了并列的子學(xué)之一，這也是“五四”運動的一個成果，我們不能從這個革命成果往后退。實際上，先秦諸子，儒、墨、道、法等諸家的思想，都是我們民族思想文化的寶貴遺產(chǎn)，應(yīng)該給予同等的尊重，同樣的繼承。所以我不贊成這種復(fù)興儒學(xué)的說法。這是第一點。
第二點，就是什么叫儒學(xué)？這個也要弄清楚。先秦儒學(xué)、兩漢儒學(xué)，一直到后來的宋、明、清的歷代儒學(xué)不完全是一回事，而且即便先秦儒學(xué)中的孔、孟、荀也有很大的區(qū)別，那你說的“復(fù)興儒學(xué)”是哪個儒學(xué)呢？作為一個含糊其辭的口號提出來，很可能它要復(fù)興的東西恰就是我們要批判、揚棄，甚至要打倒的。
第三點，你復(fù)興儒學(xué)干什么？為誰而復(fù)興？如果只是書齋里的研究，我還是那個意見，怎么著都行，任何學(xué)者都可以把儒學(xué)當成自己的研究對象。但是，作為一個社會的口號提出來，就要考慮，我提出這個口號是干什么的？這個問題不想清楚，那么含糊其辭的一個“復(fù)興儒學(xué)”，很難讓人茍同吧，至少我不敢輕易表示贊同。
我覺得中國思想史上有個非常糟糕的事件，就是漢武帝的“罷黜百家、獨尊儒術(shù)”。正是有了獨尊儒術(shù)，才有了后來的打倒儒家，才有了今天的復(fù)興儒學(xué)。問題在哪里呢？我認為錯不在儒術(shù)，錯在獨尊。如果你不獨尊，是諸子并列，我沒有意見。在諸子并列的前提下，你特別喜歡儒家，我也沒有意見。但是現(xiàn)在如有人要恢復(fù)“獨尊儒術(shù)”的那個一統(tǒng)天下，我堅決反對。
所以我這次講“先秦諸子百家爭鳴”，一個很重要的思想就是諸子并列。一再有媒體問，你最喜歡哪家，我說沒有，我都喜歡。
《瞭望東方周刊》:你怎么看待一些學(xué)者提出的“讀經(jīng)運動”？
易中天:我贊成讀經(jīng)，反對運動。我聽見“運動”兩個字害怕。
《瞭望東方周刊》:你是比較贊成現(xiàn)在的青少年??
易中天:自由選擇，愿意讀哪家讀哪家，不要搞運動。讀經(jīng)也不能強迫，可以誘導(dǎo)，可以示范，但是不能強迫，更不能運動。中國好不容易才進入一個不運動的時代，不管是官方還是民間都不能搞運動。
《瞭望東方周刊》:對于學(xué)術(shù)界復(fù)興儒學(xué)的一些具體行為，比如蔣慶等學(xué)者曾提出把儒教作為國教，你又怎么看？
易中天:旗幟鮮明、毫不含糊地堅決反對。
還是這個話:不是儒學(xué)有什么不好，是“國教”不好。拜托他們?nèi)プx一下美國憲法第一修正案。美國憲法當時在費城起草后，要交給13個state，就是州，我翻譯成邦，由他們的人民代表大會批準，好幾個州不批準。最后他們提出條件，就是《第一修正案》。其中非常重要的一條就是不得設(shè)立國教。他們是一個原本有宗教傳統(tǒng)的民族，當時主要是英國的移民，他們尚且不設(shè)國教，我們這樣一個原本沒有宗教傳統(tǒng)的國家，為什么要設(shè)立國教？
設(shè)立任何學(xué)派做國教，都是歷史的反動，而且也違憲。因為《中華人民共和國憲法》規(guī)定“公民有宗教信仰自由”?！白诮绦叛鲎杂伞庇袃蓚€涵義:信仰某種宗教的自由和一切宗教都不信的自由。而且不信比信的自由還要重要。我一再強調(diào)的是:說“不”是基本人權(quán)，說“不”比說“要”重要。
儒學(xué)是六味地黃丸
《瞭望東方周刊》:你認同“儒家資本主義”的提法嗎？
易中天:不知道，因為儒家思想和資本主義原不兼容。
顧準先生曾有這樣一個觀點:資本主義不僅是一種制度，也是一種文化和精神。資本主義起碼要包含這樣的內(nèi)容:科學(xué)、民主和法治。沒有這三個內(nèi)容就不叫資本主義。所以顧準先生說資本主義不可能從中國的土壤上自發(fā)產(chǎn)生。
我是贊成這個觀點的。明中葉絕對沒有什么資本主義萌芽。因為科學(xué)、民主、法治的精神是古希臘的科學(xué)與民主加古羅馬的法治，再加上基督教文明，再到新教，從這種文明和文化的系統(tǒng)下產(chǎn)生的，當然還與工業(yè)生產(chǎn)等等有關(guān)系。
科學(xué)、民主、法治——這是資本主義文明最核心的東西。而這三點，全部與儒家思想格格不入。
當然要補充一點，儒家中的荀子是先秦諸子里最有科學(xué)精神的。但后世所講的儒學(xué)是指“孔孟之道”，不包括荀子，后世很多儒家是排斥荀子的，甚至說荀子是法家?？酌现朗菦]有科學(xué)精神的。他們對自然科學(xué)、工程技術(shù)不感興趣。所以，在中國古代，科學(xué)家的地位是不高的，就是工匠。中國傳統(tǒng)是重倫理和歷史，超過重文學(xué)和哲學(xué)，重文學(xué)和哲學(xué)又超過重科學(xué)技術(shù)，在科學(xué)技術(shù)里，重技術(shù)又超過重科學(xué)。儒家沒有科學(xué)。
民主，（儒家思想里）有嗎？是君主。當然也要補充一點，孟子有“民本”思想，但是民本思想不等于民主思想，民本還是君主啊。從政治制度來講，民主的反面是君主。孟子還是贊成君主制的，他只是認為一個合格的君主要以民為本，但不等于由民來做主。
法治更不要說了，儒家根本是反法治的，法治那是法家思想。
所以你說一個不怎么講科學(xué)，也不怎么講民主，還反對法治的儒家，能夠和那個以科學(xué)、民主、法治為核心的資本主義，對接出一個“儒家資本主義”來？我覺得有點怪異。但不是絕對不可能，我也不敢說。比如說，機器人，又是機器，又是人；騾子，又是驢又是馬。所以??我沒有研究，但我表示疑惑吧。
《瞭望東方周刊》:可不可以這么說，儒家思想植根于當時“家天下”的土壤，又逐步影響了后世“家天下”的觀念？
易中天:對，因為儒家思想來源于周文化，或者說周公的思想。周公在歷史上我覺得是非常偉大的。中國有句老話:“太上有立德，其次有立功，其次有立言”，其實我覺得首先是“太上有立制”，因為制度這個東西一般人做不了。周公恰是個立制的人，建立了三大制度:宗法制、封建制、禮樂制。后來春秋戰(zhàn)國，禮崩樂壞，再到秦始皇兼并天下，封建制沒了，禮樂制半保留，但是宗法制完整地保留下來，只不過和國家制度基本脫鉤了。但是在皇族里還保留，還是嫡長子繼承制，只是不分封諸侯了。
儒家思想長期在中國占主導(dǎo)地位，與宗法制保留下來有很大的關(guān)系。因為我們整個社會，包括在民間，實行的還是宗法制，比如父家長制、嫡長子制、一夫一妻多妾制。你保留這樣一個結(jié)構(gòu)的話，就得講儒家的那些東西:忠、孝、悌，禮義廉恥、國之四維??儒家思想既來源于社會組織和國家制度，同時又是支持社會組織和國家制度的，這是它最后能“成功”的一個很重要的原因。在這樣的情況下，它肯定強化群體意識，絕對不允許你出現(xiàn)個體意識。
在農(nóng)業(yè)社會肯定就是這樣，現(xiàn)在我們一下子面臨了市場經(jīng)濟，文化傳統(tǒng)中又沒有在市場經(jīng)濟條件下如何維護社會秩序、人際關(guān)系的傳統(tǒng)，就必然會出現(xiàn)問題。比如三聚氰胺事件。唯利是圖、人情淡漠，很多人痛恨的這些現(xiàn)象就出來了。于是這個時候就會有人說，哎呀，復(fù)興儒學(xué)吧。
《瞭望東方周刊》:你說的這些當下的社會現(xiàn)象，可以說是因為信仰的缺失嗎？
易中天:我不太喜歡“信仰”這個詞，而且我認為中國人從來就沒有信仰。沒有宗教觀念，哪來的信仰？儒學(xué)也不是信仰，是規(guī)范?，F(xiàn)在的問題不是失信，是失范。所以他們就提出復(fù)興儒學(xué)，但他們不知道，儒學(xué)救不了這個世。
我對儒學(xué)有個說法:儒學(xué)是黨參、黃芪、茯苓、枸杞、六味地黃丸。你經(jīng)常吃沒壞處的，補身體啊，救命是救不了的，只能養(yǎng)生。
有人問我儒法之爭，一個主張以德治國，一個主張以法治國，你覺得誰對？我說都有道理。因為，德治是靠不住的，德治訴諸良心。良心是自律啊，不是他律。道德一旦成為他律是非?？植赖氖虑椋瑐惱淼赖職⑷恕榱稚┚褪沁@么被殺的。自律就更靠不住了。所以只有法治才靠得住。但法治治標不治本，就是孔子說的“民免而無恥”。按照法家的辦法，以法治國，老百姓不敢犯罪，不等于心里不想，你要讓他不想犯罪，還得靠道德，而且最好的法也要由人來執(zhí)行，法官不道德，那后患也是無窮。所以各有各的道理。怎樣統(tǒng)一呢？我的觀點是以法治國，以德育人。德是不能用來治國的，德是用來育人的。
“五四”對傳統(tǒng)的“破”與“立”
《瞭望東方周刊》:今年是“五四”運動90周年。學(xué)界歷來有不同的看法，一種認為“五四”徹底反傳統(tǒng)造成了文化斷裂，第二種認為“五四”對傳統(tǒng)的批判還不夠徹底，第三種認為“五四”反對的是儒家傳統(tǒng)文化中比較僵化、腐朽的方面。
易中天:不好簡單這么說?！拔逅摹毕闰?qū)們面臨的是一個非常現(xiàn)實的問題——就是救國。因為自從1840年鴉片戰(zhàn)爭以后，我們民族飽受屈辱和蹂躪，因此，有一個很迫切的課題就是如何應(yīng)對。開始說我們武器不行，買，還是敗了；然后說制度不行，改，變成民國了，共和國了，怎么還不行?。?
?。ㄓ谑牵斞赶壬麄兲岢鰜?人心有問題，文化有問題，國民性有問題。那么國民性怎么出的問題？是被孔家店給弄壞了，這才有了打倒“孔家店”。而在那個時候，出于救國的現(xiàn)實需要，有一個策略，想開一扇窗戶，你得說我要敲掉一堵墻。你想開個門，得掀掉房頂。矯枉必須過正。所以那個時候先來沖他個稀里嘩啦。我認為當時是這樣一個情況。
但是，即便如此，“五四”也不可能造成文化的斷裂。我是不承認文化斷裂這個說法的。就算斷，也是藕斷絲連。正所謂“洋裝穿在身，我心依然是中國心”，改不了的。
至于說對傳統(tǒng)批判得不夠，這個很難講，要把“五四”人物的著作都看一遍，才能判斷批判得夠不夠。
只能說這是一個長期而艱巨的工作。尤其是要做到有破有立，非常困難。
《瞭望東方周刊》:“破”什么？“立”什么？
易中天:依照我的觀點，就是“破”（傳統(tǒng)文化里）那些不符合人性的東西。
比如偽道德，應(yīng)該說“五四”和“五四”以后破了不少。比如男尊女卑——我倒是覺得這方面成果比較大。很多人說，很遺憾，我們黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人中只有幾個女的。我倒是對這個事情比較樂觀。
從最近幾年的高考情況看，女生普遍比男生考得好。到學(xué)校后，又是女生比男生學(xué)得好。至少在目前的傳媒界是陰盛陽衰，這恐怕是個不爭的事實和不可逆轉(zhuǎn)的趨勢。有次我在某地接受群訪，清一色女記者，最后好不容易來個男孩，還坐在邊上，自己就把自己邊緣化了。“百家講壇”四個執(zhí)行主編現(xiàn)在有三個女孩。所以我覺得這一條至少做得比較好。至少從我這代開始，包括我的下一代，都是獨生子女，還都喜歡生女孩。
問題比較大的是在農(nóng)村。
還比如說“孝”。我還是主張把“孝”還原為它本來意義——愛。而且我不贊成“孝順”的說法，我主張“孝敬”。不是說長輩說的就都是對的，真理面前人人平等。我的提法是孝而不必順，也不是說一定就不順。但是，即便不順，也要敬，不能硬邦邦地頂回去。
《瞭望東方周刊》:這個在“五四”的時候也被“破”了？
易中天:是啊，不破不行啊。一個很明顯的事例是，父母一定要讓你和一個不喜歡的人結(jié)婚，你結(jié)不結(jié)？胡適先生還寫過一個這樣的話劇。因為男女青年由相愛走到一起結(jié)為夫妻，這是符合人性的，而父母之命、媒妁之言是不符合人性的，是偽道德。破這些偽道德是“五四”留給我們的精神遺產(chǎn)之一。
《瞭望東方周刊》:那你今天到底如何評價“五四”呢？
易中天:“五四”是中華民族走向現(xiàn)代、走向世界、走向新生的里程碑。 |
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