志愿軍為什么撤出朝鮮

lanbo

轉(zhuǎn)貼自：鳳凰衛(wèi)視   主持人：董嘉耀

特邀嘉賓：香港中文大學(xué) 沈志華
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董嘉耀：剛才我們是談到朝鮮核危機(jī)，朝鮮跟美國(guó)各自的一個(gè)政策和底線，我們也很關(guān)心，像中國(guó)，剛才提到這個(gè)區(qū)域里面中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，他到底是一種什么策略，現(xiàn)在大家也很關(guān)心中國(guó)對(duì)朝鮮有多大的影響力。
　　
沈先生，談過(guò)朝鮮跟美國(guó)在朝鮮核危機(jī)的一個(gè)策略，我們來(lái)了解一下中國(guó)，最近我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)是有很多的外交動(dòng)作，穿梭在朝鮮跟美國(guó)之間，也受到國(guó)際社會(huì)一個(gè)贊許，首先想問(wèn)一下中國(guó)跟朝鮮從歷史一直走到今天，中國(guó)跟朝鮮現(xiàn)在的關(guān)系最新怎么樣？
　　
沈志華：關(guān)于中朝關(guān)系我想人們有很大的誤會(huì)。五十年來(lái)很多人都認(rèn)為中朝是親密無(wú)間，是鮮血凝成的友誼，其實(shí)在很大程度上是一種宣傳的結(jié)果。就我對(duì)歷史的研究來(lái)看，中朝的關(guān)系實(shí)際上一直是非常緊張的。
　　
我們首先說(shuō)朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)期間，人們都知道中國(guó)出兵是幫助朝鮮打美國(guó)人，但是很少有人知道其實(shí)金日成并不想讓中國(guó)出兵。當(dāng)時(shí)1950年7月份的時(shí)候，美國(guó)一參戰(zhàn)，蘇聯(lián)大使就找周恩來(lái)說(shuō)斯大林同志希望中國(guó)做準(zhǔn)備，你們應(yīng)該在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候要去幫助朝鮮。中國(guó)也做了準(zhǔn)備，幾萬(wàn)人馬也調(diào)到東北，也建立了邊防軍，但是金日成連中國(guó)需要的地圖也不給，最后志愿軍去用的日本的地圖。派軍事參謀去勘察朝鮮地情，不讓去，后來(lái)派了一個(gè)武官去了解戰(zhàn)局的情況，金日成好吃、好喝、好招待，高級(jí)賓館一住，安了一個(gè)直線電話就是金日成接，當(dāng)時(shí)就是蔡成文。后來(lái)我采訪他，他給我講當(dāng)時(shí)的情況，他說(shuō)他得到的消息都是第二天就見(jiàn)報(bào)的消息，沒(méi)有最新的情報(bào)。所以后來(lái)幾次周恩來(lái)跟斯大林抱怨，說(shuō)我們?cè)趺磶椭麄儯裁辞闆r都不讓我們知道，一直到最后仁川登陸，9月28號(hào)，平壤已經(jīng)很危機(jī)了，因?yàn)槁?lián)合國(guó)軍就要過(guò)三八線了，最后他們沒(méi)辦法了，給斯大林寫信，希望蘇聯(lián)援助，蘇聯(lián)又不肯援助，說(shuō)這個(gè)事最好找中國(guó)，最后才請(qǐng)中國(guó)出來(lái)，在朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的過(guò)程當(dāng)中實(shí)際上這個(gè)矛盾也是很……大家在一些戰(zhàn)略安排，究竟是繼續(xù)往南追擊，還是整修，越過(guò)三八線以后有矛盾，中朝聯(lián)軍誰(shuí)指揮，是中國(guó)人指揮還是朝鮮人指揮，按說(shuō)人都是中國(guó)人，中國(guó)去的人多，當(dāng)時(shí)朝鮮部隊(duì)幾乎已經(jīng)都給打散了，但是你是在朝鮮作戰(zhàn)，金日成想指揮，彭德懷說(shuō)那不行，你不能指揮，你指揮已經(jīng)敗成這個(gè)樣子，你還指揮。矛盾也很嚴(yán)重。
　　
五二年美國(guó)轟炸非常厲害，金日成想停戰(zhàn)，毛澤東堅(jiān)決不停，說(shuō)這會(huì)在敵人的威脅下怎么能夠接受他的條件，這不表示你軟弱嗎？等等很多矛盾，最后都是通過(guò)蘇聯(lián)給解決了。但是，我想這個(gè)問(wèn)題大家是你知我知道，表面上誰(shuí)也不說(shuō)，我想兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人都非常清楚，這就造成了到戰(zhàn)后發(fā)生了一個(gè)非常嚴(yán)重的事情。
　　
1956年蘇共二十大，赫魯曉夫就批斯大林的個(gè)人迷信，在朝鮮勞動(dòng)黨內(nèi)部也搞起了一批人反金日成的個(gè)人迷信，因?yàn)槌r勞動(dòng)黨有幾個(gè)部分組成的，其中一部分就是延安派，就是當(dāng)時(shí)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候到延安去的這部分朝鮮人后來(lái)又回國(guó)了，這部分主要都是在軍隊(duì)里的干部，當(dāng)時(shí)也都掌握了黨政軍很多人在高位。還有一撥南方派，就是樸見(jiàn)永，當(dāng)時(shí)在南方被排擠到北方。這批人到戰(zhàn)爭(zhēng)還沒(méi)結(jié)束的時(shí)候已經(jīng)被打下去了，當(dāng)然還有蘇聯(lián)派一撥人。56年當(dāng)時(shí)要起來(lái)倒金的主要是延安派，這個(gè)事敗露，所有這些人，包括幾個(gè)政治軍委沒(méi)辦法，結(jié)果就逃了。后來(lái)我到西安去采訪了一個(gè)人，就是平壤市委書(shū)記。金日成追殺就逃到中國(guó)來(lái)，管中國(guó)要人，因?yàn)楫?dāng)時(shí)駐蘇大事也叛逃了，也是反金日成的。這樣中蘇就商量怎么辦，后來(lái)就找金日成談，讓他算了。金日成提出的條件事中國(guó)把志愿軍撤了，你不要幾十萬(wàn)軍隊(duì)老在我這，實(shí)際上他對(duì)這個(gè)是很反感的。這樣達(dá)成一個(gè)協(xié)議，我們到58年以前把部隊(duì)都撤走，你們這幾位也算高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部也不要再追殺了。后來(lái)這些人都給疏散到西安、咸陽(yáng)這一帶作為退休老干部。我97年去采訪的時(shí)候都已經(jīng)到老干部局。
　　
所以中朝之間的矛盾其實(shí)是很尖銳的。但是這里面有歷史的原因，也有一些心理上的作用。有一段比較好，就是中蘇分裂的時(shí)候，蘇聯(lián)對(duì)朝鮮不好，朝鮮拉中國(guó)，后來(lái)又不行了，就是中國(guó)一改革開(kāi)放，因?yàn)檎叽蠹矣植灰恢铝恕?
　　
在這里，就我個(gè)人的估計(jì)和判斷，中國(guó)實(shí)際上對(duì)朝鮮的影響力是不大的。但是得反過(guò)來(lái)看，美國(guó)人和朝鮮人都希望對(duì)方認(rèn)為中國(guó)的影響力很大，這是非常有意思的一件事。朝鮮人是這么想的，如果中國(guó)人根本就不幫我，美國(guó)人知道我跟中國(guó)人沒(méi)什么關(guān)系，那我手里就缺張牌。所以他表面上希望給美國(guó)人做出來(lái)，我跟中國(guó)人關(guān)系非常好，什么事他會(huì)幫我的，你打我，我有籌碼。
　　
美國(guó)人其實(shí)也是希望中國(guó)在這里面發(fā)揮作用，他不愿意直接跟朝鮮談，他希望通過(guò)一些能夠?qū)Τr有影響的大國(guó)去影響他，所以就形成了這么一種，其實(shí)大家心理都心知肚明的，實(shí)際的情況是影響力不大，但是表面上又都希望中國(guó)給予很大的影響。

swordman33

呵呵，看起來(lái)真的是這么回事！

惠民

_{以前真不知道這些事！}