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李斌:發(fā)酵豆粕發(fā)酵過(guò)程工程概述

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發(fā)表于 2010-7-13 09:05:49 | 只看該作者
咱們理順一個(gè)思路:

工業(yè)化的前提(技術(shù)上的)是什么?

是過(guò)程參數(shù)的1,監(jiān)測(cè),2,分析綜合,3,反饋控制。這是過(guò)程工程的依據(jù),也是包括現(xiàn)在所有有機(jī)化工,無(wú)機(jī)化工,甚至機(jī)械制造的前提----沒(méi)有監(jiān)測(cè)和控制(包括數(shù)據(jù)處理),就沒(méi)有工業(yè)化了。

所有工業(yè)水平過(guò)程,必須有過(guò)程控制。不同的行業(yè),只是:

1,參數(shù)選取和監(jiān)測(cè)。

2,數(shù)據(jù)分析綜合的算法和處理方式。

3,反饋控制的方式(即時(shí)還是延時(shí),或者計(jì)算后提前按余量控制)的不同而已。

而發(fā)酵,作為一個(gè)典型的,高技術(shù)含量的工業(yè),不可能沒(méi)有控制過(guò)程。
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發(fā)表于 2010-7-13 09:27:46 | 只看該作者
那下面,發(fā)酵的行業(yè)特點(diǎn)是什么?

1,真正意義的“復(fù)雜”和非線性,甚至非數(shù)學(xué)化(目前的算法)的“純”模糊控制。
2,工業(yè)水平只對(duì)單一菌株進(jìn)行控制。
3,只能對(duì)明確的,唯一的產(chǎn)物進(jìn)行控制。
4,對(duì)參數(shù)取點(diǎn)的時(shí)間密度高,對(duì)數(shù)據(jù)精度要求高(相對(duì)準(zhǔn)度)。

為什么是這樣呢?

細(xì)胞!

哪怕是原核微生物的最簡(jiǎn)單的單細(xì)胞,依然是典型的復(fù)雜體系(計(jì)算機(jī)是由簡(jiǎn)單累加構(gòu)成的,目前,哪怕最“復(fù)雜”的計(jì)算機(jī),都是簡(jiǎn)單的----它用不到非數(shù)學(xué)型的模糊控制。),這樣,在細(xì)胞的群體代謝水平上取得參數(shù),來(lái)間接,然后,進(jìn)一步間接的控制細(xì)胞甚至亞細(xì)胞水平的代謝,就只能是模糊的,非典型的數(shù)學(xué)計(jì)算的,同時(shí),又是更加依賴精確檢測(cè)和密集取樣的過(guò)程了。

在這個(gè)模糊控制下,一個(gè)菌株,茍且夠亂了,多菌株,帶來(lái)的控制難度,是超乎想象的----地球人的文明做不到。

同理,要求“唯一的,明確的產(chǎn)物”----如果同時(shí)有兩個(gè)產(chǎn)品被代謝出來(lái)怎么辦?一樣只能選其中一個(gè)為產(chǎn)物(目標(biāo)產(chǎn)物),另一個(gè),只好暫不在生產(chǎn)過(guò)程中考察(作為目標(biāo)考察并控制)。

發(fā)酵工業(yè)的特點(diǎn),就由細(xì)胞本身的“復(fù)雜性”決定了----必經(jīng),在現(xiàn)實(shí)中,細(xì)胞,是最小的一個(gè)“復(fù)雜體系”。

什么叫復(fù)雜?

簡(jiǎn)單解釋一下:

由于結(jié)構(gòu)和功能的區(qū)分以及積累,積累的構(gòu)成超過(guò)節(jié)點(diǎn)之后,進(jìn)入到大部分參數(shù)不可準(zhǔn)確預(yù)知的狀態(tài)的開放或半開放體系。

舉個(gè)例子:

垃圾堆很“亂”,但是,是“簡(jiǎn)單”的。

兩個(gè)人,被遺落在荒島上,很簡(jiǎn)潔,但,是“復(fù)雜”的。

為什么?因?yàn)閮蓚€(gè)人就有了“社會(huì)關(guān)系”,有了結(jié)構(gòu)和功能區(qū)分,有了可以明確檢測(cè)的"參數(shù)"----只要你把參數(shù)選出來(lái),參數(shù)變化就是有規(guī)律,但不可準(zhǔn)確預(yù)知的。

但垃圾場(chǎng)不是。垃圾場(chǎng)沒(méi)有結(jié)構(gòu)功能的區(qū)分,找不到合適的,衡量的,而且有規(guī)律卻不可“準(zhǔn)確預(yù)知”的參數(shù)。

那,發(fā)酵的實(shí)質(zhì)是什么?

發(fā)酵,是唯一一種在工業(yè)上實(shí)現(xiàn)“復(fù)雜控制”的行業(yè)。

那么,做發(fā)酵,要注意什么?

尊重“復(fù)雜”,進(jìn)行嚴(yán)格的,嚴(yán)肅的,“模糊控制”,具體一點(diǎn),就是,密集取點(diǎn),精密檢測(cè),明確的控制。

實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn),需要遵循“一個(gè)菌株,一個(gè)產(chǎn)物”的原則。要尊重起碼的發(fā)酵行業(yè)要求的諸如:

1,滅菌(工業(yè)術(shù)語(yǔ)叫“消毒”),2,化驗(yàn),3,無(wú)菌檢測(cè),4,菌種保藏--- ---

等等。一句話,可以簡(jiǎn)潔,不能兒戲。

這才是發(fā)酵。
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發(fā)表于 2010-7-13 09:30:09 | 只看該作者
發(fā)酵豆粕是什么呢?

發(fā)酵行業(yè),大致分為兩類,一類叫液體深層發(fā)酵。另一類叫固體發(fā)酵。

發(fā)酵豆粕,是固體發(fā)酵分支中的一個(gè)細(xì)小分支上的一點(diǎn)。

相信,發(fā)酵豆粕也屬于“發(fā)酵”,也遵循發(fā)酵的一般特征。
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發(fā)表于 2010-7-13 09:32:50 | 只看該作者
現(xiàn)在有沒(méi)有“發(fā)酵豆粕”呢?

這個(gè)問(wèn)題分開來(lái)問(wèn),分三問(wèn)。

1,有沒(méi)有發(fā)酵豆粕這個(gè)概念?回答:有。

2,有沒(méi)有發(fā)酵豆粕這個(gè)工藝?回答:作為技術(shù)儲(chǔ)備是有的。但是,尚沒(méi)有用于生產(chǎn)。

3,有沒(méi)有發(fā)酵豆粕這個(gè)產(chǎn)品?回答:也許以后會(huì)有的。但是,現(xiàn)在,依然是“尚沒(méi)有用于生產(chǎn)?!?/td>
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發(fā)表于 2010-7-13 09:36:14 | 只看該作者
當(dāng)然,這個(gè)結(jié)論是基于:

“發(fā)酵豆粕屬于發(fā)酵工業(yè)”這個(gè)前提來(lái)說(shuō)的,如果開發(fā)一個(gè)完全與工業(yè)無(wú)關(guān)的工藝,那么,孤城承認(rèn),就不一定基于以上的推證和結(jié)論。

不過(guò),“發(fā)酵”本來(lái)就有工業(yè)的意思,建議換用“微生物培養(yǎng)”來(lái)代替“發(fā)酵”,這樣更準(zhǔn)確些。

那就是,目前沒(méi)有“發(fā)酵豆粕”,但是,也許有“微生物培養(yǎng)豆粕”。
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發(fā)表于 2010-7-13 09:43:49 | 只看該作者
不吐不快。

也許不對(duì),但是,把話說(shuō)完了。

在宜昌,現(xiàn)場(chǎng),孤城顧慮很多,畏首畏尾,

1,既沒(méi)有起到“為賢者諱”的作用(因?yàn)榭偨Y(jié)我的講演,還會(huì)得到類似今天的結(jié)論),依然冒犯一批業(yè)內(nèi)人士,

2,還讓完全不懂發(fā)酵的人摸不到頭腦,

3,讓孤城事后懷疑自己,是不是“懦夫”,

今天,把結(jié)論直接說(shuō)出來(lái),不用諸位自己總結(jié)了。

算是對(duì)我自己的一個(gè)交代,對(duì)自己品行修為上一個(gè)悔改吧。

從此不再說(shuō)隱語(yǔ)----我口發(fā)我聲,聞?wù)咦匀∩崃恕?/td>
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發(fā)表于 2010-7-13 10:11:00 | 只看該作者
在現(xiàn)場(chǎng)聽到李老師的講課,說(shuō)實(shí)在的,聽得我有些納悶!講得太抽象化了,對(duì)于我們這些飼料企業(yè)的配方師來(lái)說(shuō)真有點(diǎn)難以理解你的主要思路,或許你在講時(shí)有著很多的顧慮,一種欲言又止的感覺(jué),使你的演講大打折扣。整介演講給我們的感覺(jué)就是四個(gè)字:工科、理科。做為一個(gè)學(xué)者可以把你的不同觀點(diǎn)講出來(lái),不要太多的顧慮,真理是掌握在少數(shù)人手中!
把簡(jiǎn)單的事情復(fù)雜化,是理論;把復(fù)雜的問(wèn)題簡(jiǎn)單化,是理念!

fyx-98 于 2010-7-13 16:10 補(bǔ)充以下內(nèi)容

李老師;我是實(shí)話實(shí)說(shuō),可不要見怪哦

點(diǎn)評(píng)

下一個(gè)問(wèn)題就是什么時(shí)候能做出來(lái)真正意義上的發(fā)酵豆粕?希望不是太久  發(fā)表于 2010-7-14 19:24
哈哈,一定,努力。  發(fā)表于 2010-7-13 15:01
fyx-98 的意見很中肯,知道你肚子里貨不少,需要學(xué)習(xí)一下如何倒出來(lái),我們需要??!  發(fā)表于 2010-7-13 13:54
好。 簡(jiǎn)化之后,就只有兩句: 1,用工業(yè)思想做工業(yè),那么,發(fā)酵豆粕,就只有一種做法。 2,現(xiàn)在沒(méi)有這么做的。  發(fā)表于 2010-7-13 10:14
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發(fā)表于 2010-7-14 13:49:18 | 只看該作者
沒(méi)有權(quán)限,誰(shuí)能把所有的課件都發(fā)給我呀?不勝感激44226188@qq.com
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發(fā)表于 2010-7-14 14:41:29 | 只看該作者
各位大俠,可否討論一下發(fā)酵豆粕的應(yīng)用
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發(fā)表于 2010-7-14 16:41:54 | 只看該作者
總算聽到有人講大實(shí)話了。
一個(gè)搞畜牧研究的朋友,看到發(fā)酵豆粕炒得挺火,就自己也做了些試驗(yàn),居然發(fā)現(xiàn)幾家發(fā)酵豆粕產(chǎn)品不如他自己簡(jiǎn)單發(fā)酵三天的產(chǎn)品的水解度好。自此恍然大悟,產(chǎn)品是個(gè)好產(chǎn)品,產(chǎn)業(yè)是個(gè)好產(chǎn)業(yè),只是沒(méi)人好好做或則沒(méi)能做好罷了。
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