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正在進行時--發(fā)酵工藝控制要述

  [復(fù)制鏈接]
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-6 21:16:46 | 只看該作者
2,        滅菌,只不過是消毒的目的之一,而且,站在工業(yè)角度看,它還不是最重要的一個----工業(yè)強調(diào)成本,也就強調(diào)產(chǎn)品穩(wěn)定性,也就強調(diào)過程可重復(fù)性,則無菌只是發(fā)酵的開始,是為發(fā)酵過程服務(wù)的,在這一點看,它還遠,沒有“取樣分析反饋”體系重要。
3,        在生理上說,消毒的另一個目的,是使有機質(zhì),特別是蛋白變性----也就是盡可能破壞結(jié)構(gòu),使微生物便于利用??梢杂梅蠢C明:
如果僅僅是去掉雜菌的影響,那么,在不太嚴格的場合,如固體發(fā)酵(固體發(fā)酵是發(fā)酵工程中比較特殊的,由于沒法實現(xiàn)充分攪拌,所以,“群體代謝累加效應(yīng)”不明顯,染菌問題就沒有液體深層發(fā)酵嚴重)時,加大接種量即可取代消毒過程,實際上,即便接種量加大到原來10-20倍,發(fā)酵還是會失敗----原因就是原料沒變性,微生物不吃。
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-6 21:36:33 | 只看該作者
4,        第三個目的是使培養(yǎng)基歸零----讓每批配料,都因為熱的化學作用,被“破壞”到盡可能一致的狀態(tài)。這是消毒作重要的目的----當然,也絕不可以認為消毒強度越高越好----的確,消毒是越徹底越好,實際上,徹底和強度沒有關(guān)系的,相反,消毒就是要實現(xiàn)盡可能低的強度下的徹底滅菌與蛋白變性,以及培養(yǎng)基歸零。
前面不停的說到,發(fā)酵過程工程師唯一的工作,就是彌合工業(yè)盡可能的量化和復(fù)雜系不可量化之間的矛盾,要實現(xiàn)這一點,就要盡可能嚴格,一致,整齊劃一,所以,這個目的,就是消毒的最大目的了----相比之下,滅菌倒是其次的其次。
怎么做到低強度徹底滅菌呢?為什么要做到低強度徹底滅菌呢?這兩個問題的答案,就是一個優(yōu)秀消毒工的消毒操作實例。
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發(fā)表于 2012-12-6 22:04:11 | 只看該作者
:hua:

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謝了。  發(fā)表于 2012-12-6 23:39
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-6 22:50:57 | 只看該作者
在這里有一個容易誤解的問題,就是培養(yǎng)基歸零和過度消毒----培養(yǎng)基,按照發(fā)酵過程工程的設(shè)計理念,最少有三層,即,即時營養(yǎng),延續(xù)營養(yǎng)和緩釋營養(yǎng)(刻意的設(shè)計進去緩釋營養(yǎng),是除了成本考慮外主要的培養(yǎng)基固形物來源原因----這個原因比成本要重要的多,在以后的全成本核算部分,我們會看到,動力部分會占到總成本30-40左右,相比下,培養(yǎng)基成本所占份額太小,壓縮培養(yǎng)基成本,造成產(chǎn)量降低或發(fā)酵周期延長,從來都是得不償失的),雖然設(shè)計配方時,考慮到了通過消毒的問題,但是,為了平衡培養(yǎng)基和溶氧之間的關(guān)系,培養(yǎng)基營養(yǎng)所留余量是很低的----也就是說,過分的消毒會影響培養(yǎng)基,影響部分是即時營養(yǎng)和延續(xù)營養(yǎng)這兩層----對緩釋營養(yǎng)影響不大。這樣,過分消毒就等于某種程度的更改培養(yǎng)基,也就是更改工藝(工藝更改對過程及產(chǎn)品穩(wěn)定性影響大部分是負面的,而且,更改程度的平方和最終結(jié)果成正比----這兒有一個公式,可以看出,影響是很大的。
F(X)=(1+M)2-1
其中,M為更改度,總是取正值。
之所以取平方,是因為工藝的更改,除了工藝本身的變動,還使得工藝可操作性隨更改而變動----這個公式在評價工藝穩(wěn)定性上會經(jīng)常用到,望注意。)
為了防止過分消毒對培養(yǎng)基的影響,一般車間消毒工的績效工資是和最后放罐總十億相關(guān)的,我們已經(jīng)知道,消毒效果與積分溫度無關(guān),而與充分對流有關(guān),則一個優(yōu)秀消毒工總會在控制泡沫同時,平穩(wěn)且充分進汽,初期激烈攪拌,減短升溫時間的。比較極端一些,在充分攪拌后,甚至適當減少保溫時間,對消毒也沒有太大影響----重要的是明白什么是“管道”,什么是“容器”,做到充分對流。
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-6 22:51:15 | 只看該作者
在沒有數(shù)控的時代,老消毒對自己的罐批自負,且追求高效價以實現(xiàn)較高的獎金,或為車間節(jié)約,或,實現(xiàn)自己價值?誰知道呢,反正就有這樣挑戰(zhàn)極限的人,做挑戰(zhàn)極限的事---用118℃,14分鐘消毒,實現(xiàn)連續(xù)無菌----當然,這些技巧只是在老消毒哥幾個事后交流中透露,為了不引起不必要的扯皮,是不會在大面兒上說的。
這在實際上說明,消毒原理是對流充分和蒸汽冷凝放熱,認識好這一點,把握好“管道”和“容器”,是干好消毒的關(guān)鍵。
在消毒角度對染菌做一個總結(jié),就整個系統(tǒng)來說,把握原理,占據(jù)高度,搞好銜接,這三條,是解決染菌的關(guān)鍵。

點評

說得好----進一步說,讓每一點充分但不過分的變性,就達到了“歸零”。  發(fā)表于 2012-12-6 23:51
就是讓熱力到每一個菌體身上,嘿嘿,不能夠有漏網(wǎng)之魚。  發(fā)表于 2012-12-6 23:45
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-6 23:38:18 | 只看該作者
下面兩講目錄

1.2發(fā)酵過程是一個系統(tǒng)工程

第四講
1.2.1系統(tǒng)工程的特點
(面對復(fù)雜系,應(yīng)用多種角度評估)
(1,結(jié)構(gòu)性----新功能的產(chǎn)生)
(2,全息性---體系相套,3,自起源自組織性,4,群體代謝積累效應(yīng))
(復(fù)雜不是由簡單演化或疊加或構(gòu)成,實際上,簡單是復(fù)雜的特例)

第五講
1.2.2發(fā)酵過程控制最外在表現(xiàn)是染菌率
1.2.3在系統(tǒng)觀點上看染菌控制

點評

第四講,系統(tǒng)工程特點,個人認為是難點。  發(fā)表于 2012-12-6 23:39
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發(fā)表于 2012-12-6 23:46:25 | 只看該作者
前面是預(yù)熱,現(xiàn)在到了正題了,呵呵。

點評

呵呵,很多事情,只有找到了根源,有了根基,才會發(fā)展壯大。  發(fā)表于 2012-12-6 23:57
自起源自組織,是我一切“推論”的理論依據(jù)----其實不是“推論”,是總結(jié)。  發(fā)表于 2012-12-6 23:50
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-7 00:16:17 | 只看該作者
1.2發(fā)酵過程是一個系統(tǒng)工程
作為一個科學工作者,和一條船的船員,有什么區(qū)別?有的時候,我思考這種貌似無聊的問題,我想,大概的區(qū)別是在這兒:
一條船的船員,大概會知道這艘船的邊緣在哪兒,更知道這艘船之外,還有廣闊的空間----起碼,他知道,這世界并不比這艘船小。他不會就頑固到真的相信這艘船就是這世界的全部----尤其是當這艘船很小的時候。
其實,就是他想自欺其人也做不到----他對他每時每刻也離不開的這艘船的認識,就是通過“世界很大,船很小,這艘船是這個世界的一部分”這個假設(shè)(只能先說它是假設(shè)哈,因為不能被證明),來實現(xiàn)對這艘船的界定和更深層次的認識的----畢竟,他要操縱這艘船的----和他的同伴一起。
科學,也很小?。∠啾冗@個世界,也相比我們自己的思想。而且,我們對科學本身的界定,也是通過“世界很大,船很小,這艘船是這個世界的一部分”這樣的方法實現(xiàn)的呀----有沒有上帝,沒法用科學證明,也沒法用科學反駁。不存在的東西是怎樣的“存在”或“不存在”,也是無法被科學所描述,即便是在物質(zhì)世界,一切未知尚存在于未知之中時,不也是“非科學”的嗎?
就是在已知世界,科學又怎么能描繪復(fù)雜呢?科學又怎能(接近真實的)模擬復(fù)雜系呢?
為什么時時用著“世界很大,船很小,這艘船是這個世界的一部分”來界定科學的,就在科學這條船上的我們,非要把科學當成這個世界的全部呢?為了維護這個明顯的錯誤的“觀點”(其實甚至都不算觀點,它太難自圓其說,這不是“觀點”,只不過是個“迷信”),我們甚至固步自封,不敢走到這艘船的邊緣去看一看,走到科學的邊緣處,發(fā)現(xiàn)它的局限,看一看科學之外美麗的世界----再回過頭來看這艘船,就會更加認識它的價值----它,居然是在如此美麗的世界里遨游啊!
如果說我和一般的科學工作者有什么不同,那就是,我不迷信科學!不迷信科學,所以才能更好的利用科學,利用它的方法。
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-7 00:40:18 | 只看該作者
我們把世界分成科學和不科學的兩部分,本身就指明了科學只是世界的一部分的啊。然后,再利用“科學”和“非科學”的對比,來駕馭和使用科學的手段,來描繪這個世界可以被“刻意”描繪的部分。這樣做,本身就是有局限的,它的起點,是基于“簡單”上的,這個前提本身不錯,但繼續(xù)推論,使用形式邏輯推論得到的結(jié)論,就是錯的了。因為討論/推論方向,是錯的---它搞反了。
世界的本質(zhì)是復(fù)雜的,簡單是發(fā)雜的一種特例,一種存在形式;而不是,世界的本質(zhì)是簡單的,復(fù)雜是簡單的某種疊加----如果如此,那么這種疊加就變得不可理喻了。
從開頭到現(xiàn)在,其實一直就在講一件事,就是“發(fā)酵是一個系統(tǒng)工程”,講這個人人都在說的話,在此,不做定義比較了,原因是,在簡單系里,系統(tǒng)工程這個概念是否提出,是一個需要不需要畫蛇添足的問題,只有到了復(fù)雜系,系統(tǒng)工程及系統(tǒng)工程思路才變得不可或缺,而在這種情況下,簡單系里給出的定義就沒有意義----要描述一個人或整個人類的特點和性格時,像希臘某先哲給出的人的定義“人是兩只腳但不長羽毛的動物”就沒有參考價值了----這時候,需要的是描述或歸納性總結(jié)的定義,就像對“微生物”這個概念進行定義一樣。----我早說過,復(fù)雜系在系統(tǒng)工程里進行控制時,其邊緣是確實存在,卻不可簡單描述,或不可精確描述的。
一旦真的需要系統(tǒng)工程思路,也必然是多角度,相對柔軟的,應(yīng)用多套價值評價體系進行描述和控制----而這個系統(tǒng)工程思路里,本身就該包含復(fù)雜的成分,才能有效控制。
下面也不對復(fù)雜系做簡單描述----對復(fù)雜系進行簡單描述本身就是錯的,理由參見蘇格拉底對人的這個定義的缺陷,也不類比,就我自己的理解,尤其是和發(fā)酵相關(guān)的部分,依次講幾個復(fù)雜系的特點。然后,講發(fā)酵體系的復(fù)雜性----也是不羅列,不搜刮,泛泛的描述性的講,不求全,但求可以講深一點。
在體系的1+1大于2上,不展開----因為太過明顯的東西,實際上沒用。
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 樓主| 發(fā)表于 2012-12-7 01:42:24 | 只看該作者
第四講------------
1.2.1系統(tǒng)工程的特點


現(xiàn)實中的系統(tǒng)工程,都是面對由復(fù)雜系和簡單系層層疊加而成的新的復(fù)雜系時的工程手段,同時,此時的系統(tǒng)工程及其系統(tǒng)工程思路,也必然包含有復(fù)雜成分,而和其面對體系,共同構(gòu)成新的復(fù)雜系。有時,這個新復(fù)雜系本身也就是一個系統(tǒng)工程。比如發(fā)酵工程。發(fā)酵工程所包含的簡單系為設(shè)備等,所包含復(fù)雜系為細胞群及其代謝,面對細胞的系統(tǒng)工程包的復(fù)雜部分為“取樣-分析-反饋”體系的分析部分,這樣構(gòu)成發(fā)酵工程后,發(fā)酵工程這個復(fù)雜系又成了面對產(chǎn)量(或產(chǎn)值,或利潤--- ---)的一個新的體系,一個新的系統(tǒng)工程。
從工作形式上說,系統(tǒng)工程是用復(fù)雜控制復(fù)雜的過程,由于其簡單部分依照簡單疊加方式構(gòu)成結(jié)構(gòu),實際上并非系統(tǒng)工程重點或特點,則系統(tǒng)工程的主要特點表現(xiàn)在復(fù)雜系的性質(zhì)上。
其主要特點為:
1,        結(jié)構(gòu)性----結(jié)構(gòu)決定或?qū)?yīng)功能及新結(jié)構(gòu)新功能的產(chǎn)生
2,      全息性---體系相套使然,
2,        自起源自組織性(含外延不確定性,含不可測性,時間跨度無限性或時間無限的形成),
3,        群體活動時積累效應(yīng)
這些特點構(gòu)成了進行系統(tǒng)工程控制的過程工程人員,始終要保持的警覺“凡是不可以在局部解決的局部問題,都是更大范圍內(nèi)全局問題”的基礎(chǔ)。
下面分別講述。

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今天到此,明天或后天,繼續(xù)。  發(fā)表于 2012-12-7 01:43
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