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[博士言論] 轉基因,還是轉基因

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樓主
發(fā)表于 2014-4-25 13:21:44 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
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轉基因的一家之言,我從微信里面貼過來的,我支持這個觀點。

轉基因是好是壞:7年轉基因的技術牛人來科普


作為一名生物工作者,在實驗室七年的時間里幾乎天天和“轉基因”打交道,對我個人而言,轉基因只是個技術,無所謂好壞。就好比一把菜刀,可以切菜也可以殺人——完全取決于使用目的。
所以面對網上不知道什么時候就鬧得沸沸揚揚的挺轉反轉,說實話我挺難理解的。而在看了很多人參與這個話題發(fā)表的一些言論后,我就更難理解了:為什么那么多人連基因和轉基因是什么都說不清楚就來參戰(zhàn)呢?這樣做真的合理嗎?于是我打算做一個科普,和別人辯論也得有點實在的證據,否則真的是挺丟人的。

第一、什么是基因?
生物教材的解釋:基因是攜帶有遺傳信息的DNA片段。于是肯定有人會問:什么是DNA?回答:DNA是脫氧核糖核酸。于是肯定又會有人問:什么叫脫氧核糖核酸?那這問題就沒玩沒了了,等回答完可能都扯到太平洋去了。
所以對于完全沒有生物基礎知識的人來說,你只要知道一句話:基因是所有生物都擁有的一本密碼本。你的密碼本和別人的密碼本是不同的,而從理論上講,只有同卵雙生的雙胞胎或者多胞胎才有可能擁有相同的密碼本。而從生物進化角度講,高等動物擁有的密碼本比低等動物復雜。
如果你知道生物領域曾經轟轟烈烈的測序活動,那么就是在為密碼本解密。其他的,不需要知道那么多。

第二、基因重要不重要?
基因非常非常非常非常非?!愦蚨嗌賯€非常都不過分的——重要。我前面說過,基因是所有生物都攜帶的一本密碼本,這本密碼本決定著你要如何生長才能適應這個環(huán)境。對于人類而言,它決定了你的性別、長相、身體狀況、是不是有終身無法治療的疾病,甚至還決定了你后代的生活等等等等一系列內容。
當然,現(xiàn)在這個社會有很多科學技術的發(fā)展是可以改變基因表現(xiàn)的,比如你不喜歡單眼皮,沒關系,整容手術;你不喜歡眼睛顏色,沒關系,戴美瞳;你不喜歡自己的性別,沒關系,變性手術。
但不管怎么說,這些都是表面現(xiàn)象,而由基因決定的更多東西是你無法改變的。比如疾病。人總是喜歡說上天決定一切,說實話,真正決定一切的是基因,為什么有人怎么吃都不胖?為什么有人從來不運動就是不生病?為什么會有根本無法治療的疾???這些都是基因決定的,我們的工作就是要解讀基因這個密碼本,然后才能回答這些“為什么”,繼而改變我們的生活。
現(xiàn)在人類擁有的密碼本的每一個字都已經解讀出來了,但最終目的,是要知道那些符號究竟代表什么含義?它到底攜帶了什么遺傳信息?比如哪些基因是負責我們眼睛顏色的?哪些基因是負責人體代謝的?哪些基因是負責免疫的?不光是人類,任何一種生物的基因都承擔著它從生到死甚至它的后代要如何生活的重擔。
所以沒有基因,不好意思,那恐怕連生物都算不上了。

第三、什么是轉基因?
前面我已經說過了,轉基因本身只是一種技術名詞,無所謂好壞。說簡單點,就是發(fā)現(xiàn)A類生物有一個缺點導致生活質量不高,B類恰好沒這個缺點,那么我會考慮用一種手段把B類生物負責不出現(xiàn)這個缺點的基因切下來轉到A的體內,希望它也好好生活,這就是轉基因。
再說通俗點,移植懂嗎?差不多就這個道理。
此外,基因本身沒有本質區(qū)別,你的基因是由五個堿基排列組合的(DNA和RNA不同),別人也是——別說人,所有動物都是如此,細菌和病毒也是一樣。
所以切下人家一段基因移植給你,除了目的性狀所擁有的信息資料,你本身的其他基因不會因此有什么改變,更不會“亡國滅種”。

第四、雜交和轉基因有什么不同?
首先,我不是遺傳學專業(yè)出身的,所以我沒法把問題說得那么透徹。不過我可以這么說,雜交本身也是“轉基因”的一種,只是人為性和精確性比轉基因手段低了不少。

我舉一個例子,我是個商人,種豌豆賣錢。某天看到誰家菜地里長的豌豆又大又圓,但是我自己種的又小又癟,于是我跟菜地主人商量,把他家的豌豆種子給我一些,但是他留的種子也不多了,只能象征性給我?guī)讉€,解決不了大規(guī)模種植出售的根本問題,但是我這人比較聰明,這么幾個種子就夠我逐漸改良我的豌豆品種了。

先種一片我自己的劣質豌豆,再種一片別人的優(yōu)質豌豆,長出花朵后進行異花授粉(我不解釋概念),多日之后,我的菜地里會出現(xiàn)這么四種類型的豌豆:又大又圓的優(yōu)質品種,雖然大但是干癟的新品種,雖然圓但是很小的新品種,又小又癟的劣質品種。不管有多少種豌豆出現(xiàn),我只留下我想要的優(yōu)質品種,因為我知道只要再陸續(xù)傳代幾次,我就能把我的豌豆品種完全改良了——這就是雜交。

但是豌豆為什么會有圓的大的小的癟的?上帝決定的?NO!完全都是基因決定的!所以雜交其實是用人的干涉行為把優(yōu)良豌豆的基因“轉移”到劣質豌豆里面,用顯性性狀壓住了隱性性狀,也就是用圓蓋住了癟,用大蓋住了小,所以我的豌豆才能這么被改良。

但這種改良的隨意性太大了,雖然人人都說“雜交優(yōu)勢”,但“雜交劣勢”照樣也會出現(xiàn),萬一兩種品種管理劣勢性狀的基因都很強勢,那我的豌豆不就毀了?這根本有點靠天吃飯的感覺。

于是我想到了轉基因。我先翻優(yōu)質豌豆的密碼本,找到控制大和圓兩種性狀的基因片段,用手術刀剪下來(不用擔心,密碼本不會出現(xiàn)無法彌補的窟窿,實際只是復制而已),再找到劣質豌豆的密碼本上小和癟兩種性狀的基因片段,用好的覆蓋壞的,齊活了。擁有這種新密碼本的新種子就是通過轉基因技術合成的,種出來的豌豆也是又大又圓,而且我不用種兩片地再埋頭去扒拉著看哪些才是我要的豌豆——省了人力省了成本。

你說打住,這轉基因可不是好東西啊,這么出來的東西能吃嗎?

對這個問題我很奇怪啊,我只是把優(yōu)質豌豆的基因轉給了劣質豌豆,豌豆還是那個豌豆,基因還是那個基因,怎么就會轉出事呢?

你說不對,轉了基因劣質豌豆就不是原來的豌豆了,它變種了,不是天然的了,豌豆是要吃的,對人來說肯定不是好事!好吧,第一,誰告訴你天然的物種只擁有“好”的基因?劣質豌豆之所以劣質,就是因為它“天生”不好——基因決定的,我如果一直種它,不僅產量上不去,賣相還不好,對于我這樣一個商人來說,這并不是好事;第二,我轉的基因只控制豌豆的大小和是圓潤還是干癟,我沒有專門挑一個針對人類的有害基因轉進去——如果你認為轉的基因全部都是有害的,那么我只能說你科幻電影看多了;第三,好吧你說你就是不相信這個基因對人類無害,這也不是沒有道理,所以你還應該知道一點,轉基因之后的作物要經過多方面的安全性驗證,直到確定對人類無害才會正式推出,那些小白鼠和大白兔不是白養(yǎng)的,那就是要用來為人類犧牲做實驗的。

于是你說什么啊,還是不懂,雜交的東西我能接受,轉基因我就是接受不了,雜交無論如何也是“自然選擇”的產物,是安全的。

好吧,我再舉一個例子。你要去森林里打獵,只想要野鴨子,其他都不要,但是你只有散彈槍和若干散彈,精準性實在是太低,于是你往森林里打了一些散彈,噼里啪啦掉下來各種鳥類:有山雀、麻雀、山雞,當然也有你要的野鴨子,于是你歡天喜地撿起為數(shù)不多的野鴨子回家了——這是雜交,你只能從結果里選擇。

然后你終于有了一枝狙擊槍,還帶紅外線,你又去了森林,看見野鴨子就打,其他一律不要,一槍一個,然后把野鴨子全部扛回家——這是轉基因。

森林還是那個森林,動物還是那些動物,你告訴我這兩種辦法打下來的野鴨子哪里不同?無非是一個是碰運氣,一個是精確打擊,就這個區(qū)別。

第五、轉基因產物又是啥?

技術手段我已經不想贅述了,再說下去就該畫載體構建圖了,那東西也看不懂,而且我想大部分人關心的還是轉基因作物的安全性。

其實我在說種豌豆的時候已經說明了這個問題,而且我覺得現(xiàn)在大家都有一個共同的毛?。嚎吹睫D基因三個字就大驚小怪,卻從來沒有一個人問過一句話——轉的是什么基因?

這個問題非常非常關鍵,簡單的例子:你說你有朋友生病了,幾乎所有人的第一反應絕對會是——什么?。?/div>
病有輕重好壞,你說得了癌癥,那肯定比你說嘴上長了個癤子要難治療得多,給人的感覺也完全不同。

但是為什么沒有一個人問一句“轉的是什么基因”呢?究起原因:

其一,沒人知道基因是啥,更不知道基因負責什么,也不會去關心轉基因的目的是啥;

其二,因為無知,所以害怕。哎呀,轉了那個基因進來,我吃了會不會改變我的基因呀?嘆息一聲,你每天吃的瓜果蔬菜都有自己的“基因”,如果基因真的這么容易流竄,那我是不是可以說如果你頓頓吃土豆,天天吃土豆,吃個十年八年你就變成土豆了?

其三,被某些科幻電影害了——被蜘蛛咬一口,變成蜘蛛俠了;被打進去一針,變成綠皮膚了;吃個藥丸,變成老鼠了……其實我多么希望這些電影鏡頭能夠變成真的,那么我們這些天天做實驗年年做實驗99%的轉基因實驗還要失敗的人該多么高興??!先不說其他物種的基因轉進你體內會不會表達目的性狀,你從人變成老鼠還要考慮一個分子重排問題——那是比轉基因還要復雜我都沒法一兩句話說清楚的話題——所以別做那種夢了,在你的有生之年怕是看不到這種場景在身邊出現(xiàn)了。

所以我很希望,如果你聽說某種轉基因作物——不管是植物還是動物出現(xiàn),先問一句:轉的是什么基因?目的是什么?

如果轉的是抗蟲基因,那么你放心大膽吃,放心大膽用,不會害死你,因為這種基因是從同種至少是同屬的物種轉過來的,目的是為了讓植物抗蟲害以增加產量,而你是人,不是蟲,代謝通路是有差別的,不是說蟲吃了死你就一定死,否則天然抗蟲的植物你吃了怎么沒死?如果轉的是生長激素等基因,你要多留個心眼——是動物激素還是植物激素?對人類有沒有影響?影響又是什么?如果轉的是病毒基因,那就要十分小心了,先不說會不會在人體內表達,首先這目的就很惡毒啊。

于是明白了嗎?別一看見“轉基因”三個字就大驚小怪大呼小叫,那等于剛聽見人家說“我父親病了”就直接問什么時候參加葬禮——后果是會很嚴重的。

第六、科學家很辛苦,因為轉基因實驗不容易

說完這些,我想還是會有很多人嗤之以鼻:我就是不相信你,我只相信我自己的判斷。
沒關系,這是你的自由,但還是那句話:轉基因本身作為技術并沒有對錯之分,你可以反對轉基因食品端上餐桌,可以不去穿轉基因棉花做成的衣服,然而請千萬不要一棒子打死科學家所作出的研究成果。

對于那些什么都不懂就在網上造謠的人來說,只需要坐在空調房里動動鼠標就可以達到目的的你,一定不知道頂著38度的高燒在實驗室連續(xù)涂完72個培養(yǎng)皿是什么滋味;你也一定不知道在沒有冷氣氣溫直逼40攝氏度的房間里做四個小時實驗最后連汗都流不出來是什么感覺;你肯定也不知道一動不動在無菌操作臺前坐7個小時最后連站都站不起來是什么心情;你絕對也沒聽說過為了測酶活睡在實驗室每隔兩小時起來取一次樣整整幾個晚上是什么樣的工作量;你更無法理解一個女生騎著自行車連續(xù)幾個月穿過半個城市風雨無阻地趕到郊外做實驗需要怎樣的精神。

科學沒有國界,但是科學家有國界。

中國的科學家要為中國的科研事業(yè)負責,我不敢說所有科學界的人物都是多么高大上,但我們這些普通的科研工作者真心希望的是能夠解決我們所在這個國家的一系列科學問題——不管是載人航天的偉大工程,還是改善一片水域的污染。

我們可以天天與各種有毒有害藥品打交道,可以天天出入有放射線的房間,可以承受一次次實驗的失敗,女生可以把自己曬黑,男生可以放棄一切節(jié)假日蹲守,都沒關系,因為選擇了這條道路,這就是我們的責任,但是我們期待著能夠被理解,至少不要用無知作為子彈從我們的身后射穿我們?yōu)榇蠹诣T造的盾牌——那才是真正的悲哀。

(轉化醫(yī)學網360zhyx.com,微信公眾賬號:zhuanhuayixue)






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參與人數(shù) 1論壇幣 +1 收起 理由
liuhuawei100 + 1 雜交是同物種的,轉基因不一定都是同物種的

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沙發(fā)
發(fā)表于 2014-4-26 06:52:18 | 只看該作者
深入淺出,說的很好!我們需要這樣的科普!
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板凳
發(fā)表于 2014-4-26 08:48:13 | 只看該作者
本帖最后由 gbmmr 于 2014-4-27 02:47 編輯
韓友文 發(fā)表于 2014-4-26 06:52
深入淺出,說的很好!我們需要這樣的科普!


韓老師:                (為方便您閱讀,字體大些)
       您好!您是我尊敬的科學大家,但也確實有些困惑,不知您是否只是瀏覽了一下,沒有認真看完,但我也確實很困惑文章中的部分內容,請您方便時給予回復,以下為截取部分:

『第五、轉基因產物又是啥?
       如果轉的是抗蟲基因,那么你放心大膽吃,放心大膽用,不會害死你,因為這種基因是從同種至少是同屬的物種轉過來的,目的是為了讓植物抗蟲害以增加產量,而你是人,不是蟲,代謝通路是有差別的,不是說蟲吃了死你就一定死,否則天然抗蟲的植物你吃了怎么沒死?』

gbmmr質疑:
       文章寫得似乎很專業(yè),也很感人,不過確實請教第五節(jié)部分內容,已知的抗蟲基因來自蘇云金芽孢桿菌,這是一種常用田間微生物殺蟲劑,其中含有一種叫做伴孢晶體蛋白(Bt),目前抗蟲基因來自Bt蛋白。
       我的疑問是:蘇云金芽孢桿菌或者Bt蛋白,和什么是同種、同屬?和玉米還是大豆?還是和豬和人是同種、同屬?!
       從生物進化的歷史和動物的基本消化方式看,無論魚、蟲、豬、禽,乃至于人,都有類似的消化系統(tǒng)和結構,甚至消化的基本環(huán)境都是類似的,甚至于我們還殘留了食草動物消化需要的盲腸,那是馬屬動物的基本特征,請教我們和這些動物對Bt蛋白的消化通路有多少區(qū)別?區(qū)別大到Bt對我們可以無害的程度?!
       請韓老師在看到的時候給予回復,謝謝您的回復。            

                                                           學生:盧亮   敬上

我不是反轉人士,技術本身并無對錯,有區(qū)別的對待,是基本的科學態(tài)度。


      

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大概看了一下 這篇文章看著好像邏輯很明了 但是總覺得有點牽強附會  發(fā)表于 2014-4-26 21:12
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地毯
發(fā)表于 2014-4-27 05:32:55 | 只看該作者
本帖最后由 韓友文 于 2014-4-27 06:11 編輯

他也提出:

如果轉的是生長激素等基因,你要多留個心眼——是動物激素還是植物激素?對人類有沒有影響?影響又是什么?

如果轉的是病毒基因,那就要十分小心了,先不說會不會在人體內表達,首先這目的就很惡毒啊。


我對“轉基因”,是完全徹底外行!又感到很新鮮!對崔永元和方舟子的論爭,也鬧不清楚??吹酱宋?,似乎可以明白些。

至于,轉來基因來自何方?同物種;細菌;病毒;蛋白?那個有害?那個無害?我更鬧不清楚。

如果基因來自BT蛋白,會有什么樣害處?我也不知道。誰能講講才好。

歡迎再來一篇“轉基因”產品有害的科普文章。

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5
發(fā)表于 2014-5-5 22:04:48 | 只看該作者
其實我們一直間接吃轉基因食品,去拿豆粕標簽一看就明白了。
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6
發(fā)表于 2014-5-13 14:12:07 | 只看該作者
萬物平衡螺旋進化
食品轉得快,會把人類轉暈的
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7
發(fā)表于 2014-5-15 10:58:33 | 只看該作者
明顯一看,就知道是研究生寫的,至少是對行業(yè)的理解只是局限在自己從事的工作上,害怕自己被周圍人誤解,不愿意失去工作,不知道前途在哪里,他在勸我們接受轉基因。
轉基因實在是太深奧了,當年在學校,我從事的是牧場管理,所做的工作是大豆秸,青貯飼料,畜舍環(huán)境測定等土的不能再土的基礎工作,而且做了很長時間,一直都很羨慕人家在實驗室跟著哪位博士后搞什么高科技,好像這樣才叫做研究。
科學界面對未知事物,思想的碰撞不可避免,抱怨終究不是辦法。我們歡迎有客觀,中立,深入的分析,對行業(yè)深入的思考,負責的評價。
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8
 樓主| 發(fā)表于 2014-6-4 11:33:37 | 只看該作者
今天去參觀了杜邦總部的遺傳育種實驗室---也就是先鋒種子公司,據他們的數(shù)據,美國種植的玉米和大豆,已經達到了90%以上轉基因品種,美國民眾沒有什么反應,超市里面也不需要標明轉基因字樣。

還有就是BT基因,是由大豆轉到玉米的,不是那么恐怖。

說道轉基因技術的時候,科研人員很坦誠,他們的基因分析設備,全部自動化,高效運轉。他們自己的溫室要檢測一個品種18年之后,才投放市場。

那個先玉335,是選育的,不是轉基因的。

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十年樹木百年樹人,人要活好幾十年。說春玉米產量高的農民,前幾天又送了一個“古冬瓜”  發(fā)表于 2014-9-11 10:08
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9
發(fā)表于 2014-7-9 17:31:07 | 只看該作者
支持!網上有些評論確實有點夸大其詞、危言聳聽!還是要理性分析,實事求是。
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10
發(fā)表于 2014-9-11 10:05:05 | 只看該作者
本帖最后由 基層工作者 于 2014-9-11 10:23 編輯

一個最基本的邏輯,有得必有失。前幾天一個養(yǎng)殖戶還告訴我,當使用春玉米時:小粒的非轉基因,產蛋量要好,如何解釋這個問題?產量高了,但能值或利用率低了--能量守恒,從風味講,大多數(shù)人說,沒有玉米味了,還有一個農民告訴我:以前的玉米粒硌腳,現(xiàn)在的玉米粒,一踩就爛;當人們滿足于豐富的物質時,突然發(fā)現(xiàn)健康沒了,站在經商的角度,一個產品的改變--與眾不同,產量高,價格低,則獲得了較大市場及經濟利益,但霉菌在建明公司推廣時,不知道什么是霉菌,結果脫霉劑在大江南北紅遍了,以前理論講在南方多,是預銷售嗎?太多太多的現(xiàn)象在基層,不知如何解釋?
  想起彩屏手機的興起,到現(xiàn)在護著手機瞇著眼睛看來電,沒有了黑白的自在。

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看你要什么,呵呵  發(fā)表于 2014-9-11 13:54
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