【第4期討論】無抗健康養(yǎng)殖技術(shù)與新型抗生素替代品--來自飼料交流公益平臺

畜牧編輯

　　飼料交流公益平臺2017第4期討論

　　時(shí)間：2017-10-20

　　主題：無抗健康養(yǎng)殖技術(shù)與新型抗生素替代品

　　主持人：程茂基教授 安徽五糧泰公司/安徽農(nóng)業(yè)大學(xué)

　　程茂基教授：女士們、先生們，各位業(yè)界同仁、各位微友，大家上午好！按照應(yīng)博士安排，今天由老程來邀請同仁們討論：“無抗健康養(yǎng)殖技術(shù)與新型抗生素替代品”。

　　程茂基教授：“一花獨(dú)放不是春，百花齊放春滿園”。應(yīng)博士的飼料群辦得特別好，非?；钴S生動和正能量，特色是“包容、共享，不拘一格”，是老程所見聞的最好的微信群之一。把一個(gè)500人的微信群經(jīng)營好，并且和諧積極是一件相當(dāng)不容易的事情。

　　程茂基教授：在無抗健康養(yǎng)殖成為歷史潮流、浩浩蕩蕩和不可阻擋之際，各位同仁們非常有必要探討抗生素替代產(chǎn)品及其正確的替代方案。今天受應(yīng)博士安排，由老程來主持，恭請大家踴躍發(fā)言討論。

　　程茂基教授：除了酵解飼料、有益菌、中草藥、抗菌肽、溶菌酶和植物精油之外，溶菌酶、酸化劑也是最安全、最有效的抗生素替代品之一。當(dāng)然還有酸性硫酸鈣產(chǎn)品。等等。湖南興嘉老黃的堿性氯化鋅也是有效的抗生素替代品之一。

　　程茂基教授：老程個(gè)人見解： 這些抗生素替代品不可能全部都用，關(guān)鍵是如何組合組配，要利用整體思維和組學(xué)營養(yǎng)技術(shù)來開展替抗產(chǎn)品的研制。另外，當(dāng)今世界各種產(chǎn)品琳瑯滿目，不要買到假貨了。

　　程茂基教授：此外，把豬的飼養(yǎng)環(huán)境好，也是替抗的最佳措施。

　　幾乙?guī)祝?/strong>這些抗生素替代品不可能全部都用，關(guān)鍵是如何組合組配，要利用整體思維和組學(xué)營養(yǎng)技術(shù)來開展替抗產(chǎn)品的研制?？股?、氧化鋅替代品的組配。

　　朱琳：我用免疫增強(qiáng)劑＋三利寶＋耐爾菲，控制腹瀉效果很好，完全取代抗生素、氧化鋅等，供大咖們參考！實(shí)際上是免疫增強(qiáng)劑＋包被的菌制劑＋脫霉劑組合！其中不可忽略的還有發(fā)酵中的中間代謝物

　　沈翔宇：很多產(chǎn)品是因?yàn)樯锢枚容^低，沒有從工藝上提升，所以要用量大，要超標(biāo)使用。舉個(gè)例子:以前用普通3億單位硫粘，飼料中添加1公斤，做完能夠過胃，腸道緩釋，以分子態(tài)在腸道作用的工藝后，只需添加150--200克/噸即可。用量少了5倍。要從生物利用度提升上考慮一下。

　　朱琳：解決腹瀉問題，應(yīng)該全面分析，拋開傳統(tǒng)的思維模式。腹瀉有病毒性和細(xì)菌性兩種，對付的方法不一樣。

　　沈翔宇：肽是好東西，提高非特異性免疫有很好的作用。對于病毒性腹瀉有效。腹瀉分:病毒性的，細(xì)菌性的，毒素性的，要區(qū)別對待。

　　鄧敦：中國養(yǎng)殖環(huán)境不如國外，要禁止抗生素還很艱巨，需要科研工作不斷努力！目前，我主要從以下幾個(gè)方面研究向大家匯報(bào)：前期料(15kg)以前，（一）從玉米、豆粕的熟化生產(chǎn)工藝提高仔豬消化率；（二）使用低抗原蛋的蛋白原料，如大豆?jié)饪s蛋白等；（三）大量使用發(fā)酵原料使用，如發(fā)酵米糊、發(fā)酵豆粕等；（四）增強(qiáng)系酸力，如使用磷酸二氫鈣、檸檬酸鈣、有機(jī)混合酸；（五）抗菌添加劑的使用，如植物精油、腐植酸鈉；（六）適宜蛋白水平，從20%降到16-18%，理想氨基酸模式，必需氨基酸與非必需氨基酸的平衡，如精氨酸、味精的使用；（七）氧化鋅廠家質(zhì)量選擇及不同形式氧化鋅使用；（八）蛋白酶、植酸酶的使用。

　　程茂基教授：“一揮大筆語如濤, 地北天南君任描”。2017年10月4日中國科學(xué)院亞熱帶農(nóng)業(yè)生態(tài)研究所印遇龍?jiān)菏恳暡彀不瘴寮Z泰公司巢湖生產(chǎn)基地、六安生產(chǎn)基地和合肥生產(chǎn)基地時(shí)，高屋建瓴提出：要用系統(tǒng)營養(yǎng)整合技術(shù)，多管齊下，來制定抗生素替代方案，飼用酸化劑、植物精油、活菌制劑、低聚糖和中草藥等都是有效的抗生素替代品。印院士認(rèn)為：“動物吃得多，飼料不容易消化，消化不了就會得??；動物吃得多，飼料容易消化，消化得了就不會得病。飼料預(yù)消化產(chǎn)品就是小分子、容易消化和吸收的產(chǎn)品。因此，飼料預(yù)消化技術(shù)將是幼齡畜禽營養(yǎng)和無抗健康養(yǎng)殖的研究熱點(diǎn)和方向之一”。

　　孟德連：切入點(diǎn)的分析到位，就是解決問題的突破口。

　　曹志高：把控原料，解放兩道（腸道，呼吸道）。

　　鄧敦：現(xiàn)在提無抗還有點(diǎn)早，飼養(yǎng)環(huán)境不提高，那都是無稽之談，只是改變加藥的地方而已。

　　劉慶飛：廣東某知名公司，提出“清潔日糧”各位大家前輩有何感想？所謂無抗飼料，我覺得這個(gè)提法就有問題。

　　幾乙?guī)祝?/strong>動物吃得多，飼料不容易消化，消化不了就會得?。粍游锍缘枚?，飼料容易消化，消化得了就不會得病。

　　欒興民：當(dāng)前的無抗更應(yīng)說成是減抗或替抗，管理上不去，無抗很難做到。

　　曹志高：中國養(yǎng)豬是歐系品種，美國標(biāo)準(zhǔn)，中國飼料及環(huán)境。

　　欒興民：@劉慶飛   清潔日糧應(yīng)當(dāng)包括吃的喝的還有呼吸的？一切進(jìn)入體內(nèi)的都應(yīng)是清潔的。

　　劉慶飛：@興商潤民  這里單指飼料。

　　欒興民：只有好的管理才能做到清潔，再配合合適的功能添加劑，才有可能做到低抗日糧效果的穩(wěn)定。

　　劉慶飛：我個(gè)人覺得非常有道理！因?yàn)榄h(huán)保的壓力，這是前提！南北養(yǎng)殖觀念和水平的不平衡。

　　悟&空：一直是很認(rèn)同的，這個(gè)清潔更多的是原料選擇和品控吧。

　　劉慶飛：@王定越  對的！主要是原料。

　　曹志高：超標(biāo)的發(fā)霉原料，超量使用影響腸道發(fā)育的產(chǎn)品，超高的蛋白配方產(chǎn)氨，別談無抗。

　　李善元：抗生素在飼料中的主要功能是什么?我認(rèn)為搞清楚這個(gè)，才去談無抗，替抗，可能會更好一點(diǎn)

　　劉立茂：抗生素替代個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該是方案與系統(tǒng)整體的替代。而不是產(chǎn)品層面的替代。用一個(gè)或幾個(gè)產(chǎn)品企圖代替抗生素(人類最偉大的發(fā)明)，多半是忽悠。

　　李鑄強(qiáng)：本質(zhì)上大多抗生素也是生物發(fā)酵的產(chǎn)物，屬于大自然饋贈給人類的禮物，我們應(yīng)該好好利用她，而不能拋棄她，更不能濫用她!

　　劉立茂：健康的豬不用抗生素(沒病吃藥是有病)，但不用抗生素能養(yǎng)好(健康)的豬是互逆命題，并不是一個(gè)問題。涉及到改變飼養(yǎng)系統(tǒng)，變化配方思維的時(shí)間，個(gè)人認(rèn)為不是替代的問題。

　　劉慶飛：@A鑄子-李鑄強(qiáng)  主要是濫用，歐美國家提出抗生素對我們未來只有二十年時(shí)間，這絕不是造謠惑眾。

　　劉立茂：在新的配方思維下，必用酶，酸，精油，中藥，但不是替代。以抗生素為核心的配方基礎(chǔ)都不存在了，就不存在替代了。用全新的思考，換全新的產(chǎn)品組合。就是整體的變革。至少不是產(chǎn)品層次的替代。而必須要新思維。抗生素不可替代，抗生素不用替代!(劉言飛語)。

　　方案替代，系統(tǒng)替代而非產(chǎn)品替代。

　　馮江：可以從人類的用藥方案反推養(yǎng)殖。

　　Li WK：@馮江18580651985   抗生素用于促生長有其特殊的機(jī)理，不要單純從字面理解。能用于促生生長的僅有幾種，不是所有的抗生素都可以用于促生長。嚴(yán)格意義上講，替抗、禁抗都是不科學(xué)的說法。

　　劉慶飛：@kemin  劉立茂  但行業(yè)規(guī)范這是必須，減抗甚至未來無抗，這是肯定是個(gè)方向的問題。

　　劉立茂：比喻用酶，用精油，益生菌，落腳點(diǎn)必須是新的對配方設(shè)計(jì)的整體思考，絕對不是替代這么簡單。看看歷史會發(fā)現(xiàn):抗生素是替代過我們講的這些產(chǎn)品的?，F(xiàn)在是反替。難!

　　王會永：無抗養(yǎng)殖和無抗飼料我認(rèn)為是兩個(gè)概念，現(xiàn)在比較現(xiàn)實(shí)是低抗飼料。以前的營養(yǎng)基本建立在環(huán)境較好，疾病壓力不大的基礎(chǔ)上。

　　劉立茂：以前的人們在抗生素出來前，就自覺不自覺用這些產(chǎn)品的。是抗生素先替掉了他們。無抗我在一次講課中講，其實(shí)認(rèn)識很混亂。無抗養(yǎng)殖，無抗飼料，無抗食品是三個(gè)層面講無抗。

　　姚亞軍：現(xiàn)階段我們的目標(biāo)應(yīng)是減抗，而不是替抗。  1200-1500ppm的堿式氯化鋅可達(dá)到氧化鋅的抗腹瀉效果，再輔以與堿式氯化鋅匹配的益生菌，與益生菌匹配的寡糖組合的話可完全替代氧化鋅，可減少抗生素的使用。

　　劉立茂：所謂替抗只是利益相關(guān)者的一個(gè)噱頭，抗生素促生長只是一個(gè)提高生產(chǎn)效率的措施，你完全可以不選用，也不存在什么替代問題。中國在80年之前家家戶戶每年只養(yǎng)一頭豬，就不用抗生素。但這樣的效率能供應(yīng)得了人們吃肉的需求嗎？就像汽車的渦輪增壓一樣，沒有渦輪增壓的汽車照樣能跑，只是有渦輪增壓動力更強(qiáng)，更好而已。

　　龔旭東：我們現(xiàn)在的養(yǎng)殖水平還根本達(dá)不到用其它東西代替抗生素。

　　姚亞軍：@Kemin  劉立茂 現(xiàn)階段不用高鋅可能性不大。

　　劉立茂：@Li wk 抗生素在高效養(yǎng)殖中也不是必須的。

　　傳深：氧化鋅對腹瀉效果的重復(fù)性，很難被替代！抗生素的治療作用，無法替代！

　　劉立茂：氧化鋅在傳統(tǒng)的養(yǎng)殖配方中是補(bǔ)丁。

　　陸老師：圈舍干凈點(diǎn)，密度小一點(diǎn)，雜食多一點(diǎn)，采食低一點(diǎn)，通風(fēng)勤一點(diǎn)，不用抗生素完全可以。

　　劉立茂：傳統(tǒng)配方必腹瀉，收斂必用氧化鋅。而如果用酶，精油等，不腹瀉的新配方思維?完全可不用。

　　艾景軍：@傳深·有機(jī)微量元素復(fù)合礦  我們用500ppm的牛至油治療腹瀉一樣效果不錯(cuò)，必須包被的，淀粉包被的，適口性沒問題，不包被豬吃不進(jìn)去這么高劑量的牛至油。

　　劉立茂：氧化鋅與抗生素是設(shè)計(jì)問題，也是飼料表觀穩(wěn)定性問題。不是替代問題。用產(chǎn)品替代思路解決相關(guān)問題是死胡同。新的產(chǎn)品必須新思路。不言替代。

　　陸老師：采食7分飽，腹瀉率很低。特別對于小豬。不要讓小豬吃得太多，自由采食也是不對的。小豬階段多長一斤，出欄多長五斤。使勁讓小豬吃，純粹瞎掰。

　　悟&空：不必談替代，更多的是無氧化鋅或無抗生素日糧該怎么做。

　　付中明：我們應(yīng)該尋找到引起仔豬腹瀉的根本因素，再針對做出相應(yīng)的方法。用大劑量的氧化鋅與抗生素都是很被動的行為。鄧博士說的要綜合調(diào)配原料及功能性物質(zhì)。引起腹瀉的原因很多且復(fù)雜。

　　王小龍：大型養(yǎng)殖場可不用氧化鋅。為什么？環(huán)境好？管理好？還是飼料好？

　　陸老師：大型豬場管理好？我不信。管理最好的是存欄不超過300頭的個(gè)體戶，自己家的，最認(rèn)真，最盡心盡力。

　　劉立茂：啰嗦一句，建議大伽們重提“從口腔到大腸”的設(shè)計(jì)理念。

　　高金寶：無抗養(yǎng)殖，就像實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義一樣。

　　傳深：搞清楚腸道，再談替代氧化鋅。

　　應(yīng)博士：@陸老師 認(rèn)同，不是規(guī)模越大越好，是適度規(guī)模。

　　Li wk：動物腸道內(nèi)有大量的細(xì)菌，10的14次方級別，細(xì)菌每10分鐘左右繁殖一代，細(xì)菌的存在和繁殖需要消耗大量營養(yǎng)。用了促生長類抗生素后細(xì)菌數(shù)量可減少到10的12次方級別，即減少100倍。減少的消耗可用于動物更好生長。這是抗生素促生長的主要機(jī)理。

　　王小龍：@Li wk   沒有什么產(chǎn)品是解決100％腹瀉問題，能解決營養(yǎng)性腹瀉，細(xì)菌性腹瀉就很好了?？股卮偕L犧牲了腸道健康，并且部分抗生素抑制了免疫功能。

　　Li wk：抗生素有千百種，各有各的主要功能，用促生長的抗生素基本上都是動物腸道不吸收的，很少殘留在肉內(nèi)。

　　陸老師：腸道健康很重要。追求長得快往往會損害腸道，特別是對于小豬不劃算。

　　Li wk：@王小龍 什么是腸道健康？細(xì)菌越多越健康？那個(gè)抗生素抑制免疫？

　　王小龍：為什么正常保健管理?xiàng)l件下豬只會突發(fā)猝死？不是越多越好，還是平衡。

　　應(yīng)博士：要做全程數(shù)據(jù)。

　　王小龍：@向日葵  對?。】梢院芏嘣囼?yàn)數(shù)據(jù)都是某個(gè)生產(chǎn)階段。

　　應(yīng)博士：我最近半年做了很多全程數(shù)據(jù)，從斷奶一直到育肥150公斤以上，有時(shí)候短期不好，后期表現(xiàn)很好；有時(shí)候短期不錯(cuò)，后面表現(xiàn)卻一般，總體一樣；有時(shí)候短期效果很好，后面還有后續(xù)效應(yīng)，總體相當(dāng)不錯(cuò)。這第三種應(yīng)該就是我們追求的目標(biāo)。拋磚引玉，請教授繼續(xù)主持討論。

　　Li wk：“腸道健康”，“菌群平衡”等都是一些內(nèi)涵很廣的泛義詞。就像“人民快樂”“生活幸?！币粯?。中國人快樂嗎？非洲人不快樂嗎？怎么比較？需要拿出一些具體指標(biāo)才能比較。很多人不知其內(nèi)涵，只是認(rèn)識這幾個(gè)字。

　　王小龍：@Li wk 李總，我不爭論，腸道健康與腸道微生物是相關(guān)的，人為減少干預(yù)是有問題的，就像微生物和肥胖，心情有關(guān)，你影響了嗎？

　　Li wk：@王小龍  我的建議是拿一些具體指標(biāo)討論。

　　李成良：微生物的變化是客觀存在，也是相對具體的指標(biāo)，現(xiàn)在的技術(shù)讓這些非常具體和實(shí)用。

　　應(yīng)博士：@李成良~達(dá)農(nóng)威 李博士，您對消化道微生物有研究，請您多談?wù)?。最近聽說，腸道微生物種類實(shí)際上由宿主動物的基因決定，不知道是不是這樣的，以前說胖子有胖子的微生物，瘦子有瘦子的微生物。

　　李成良：在人上是這樣的，但是日糧結(jié)構(gòu)影響微生物的組成。

　　張宏福：@向日葵 還有母體及早期家庭環(huán)境。

　　李成良：是的。

　　朱琳：@向日葵 有道理?，F(xiàn)在有工程菌的。

　　王小龍：西班牙瓦倫西亞大學(xué)生物與進(jìn)化多樣研究所 Ana Elena Pérez-Cobas 及其團(tuán)隊(duì)在不同的時(shí)間點(diǎn)從使用β- 內(nèi)酰胺類抗生素人群的糞便中提取腸道微生物菌群，并進(jìn)行了首次比較性觀察分析，結(jié)果發(fā)表在 2013 年 11 月的 Gut 雜志上。作者采用多種組學(xué)分析相結(jié)合的方法分析了使用抗生素治療 14 天的患者每天的糞便中腸道菌群的 16S rDNA 和活化的 16S rRNA、宏基因組學(xué)、宏轉(zhuǎn)錄組學(xué)（mRNAs）、宏代謝組學(xué)（方法：高效液相色譜與電噴霧電離作用和四極飛行時(shí)間質(zhì)譜分析）、宏蛋白質(zhì)組學(xué)（方法：超高效液相色譜法結(jié)合軌道阱質(zhì)譜分析）。結(jié)果觀察到了一個(gè)動態(tài)往復(fù)的過程。腸道菌群組成以及代謝水平改變在抗生素使用第 6、11、14 天最為劇烈。在應(yīng)用抗生素早期（第 6 天）革蘭氏陰性微生物減少，接著第 11 天，腸道微生物多樣性發(fā)生了“全面崩潰”的改變，腸道寄生菌群數(shù)目顯著減少，只有一些所謂的天然耐受菌群定植在結(jié)腸。到第 14 天革蘭氏陽性菌群開始生長，腸道菌群多樣性有所恢復(fù)。在此過程中，具有活性微生物數(shù)目失衡最為顯著的時(shí)刻發(fā)生在第 14 天，比全部微生物數(shù)目失衡最劇烈的時(shí)間要晚（出現(xiàn)在第 11 天）。第 11 天時(shí)，腸道微生物的生物多樣性和豐度都達(dá)到最低值。

　　應(yīng)博士：@李成良~達(dá)農(nóng)威   日糧結(jié)構(gòu)影響微生物的組成，是短期影響還是長期影響？

　　李成良：時(shí)間都比較長點(diǎn)。

　　阿松哥：@五糧泰 程教授好，向你請教一個(gè)問題:能否講一下酸化硫酸鈣的應(yīng)用及原理？

　　程茂基教授：@阿松哥 酸性硫酸鈣生產(chǎn)是一個(gè)非常復(fù)雜的工藝。但是，與檸檬酸等酸化劑組合起來抗腹瀉效果非常好。

　　陸老師：善待動物，它們也有思想。保障它們的健康是第一要義。不要只把它們作為人類肉食品的來源而強(qiáng)迫改變它們。當(dāng)官的如果只把老百姓看成是稅收的來源，其后果各位都清楚。以犧牲健康而獲得超額產(chǎn)量的肉產(chǎn)品，其質(zhì)量往往很差。而且管理成本也很高。

　　王興剛：飼料無抗了，到時(shí)候治療用量增加幾倍！保育豬可以添加抗生素，肥豬就不要再添加了才是科學(xué)的。

　　朱琳：大家應(yīng)該就圍繞乳仔豬腹瀉問題，在棄用抗生素和氧化鋅的條件下，談?wù)勛约旱恼嬖u實(shí)感！我們使用抗生素和氧化鋅更多的是預(yù)防和控制腹瀉，這也是我們的傳統(tǒng)套路。我覺得應(yīng)該分析腹瀉的根源，從源頭著手，徹底解決問題才是正道。首先，提高免疫力，同時(shí)干擾病毒侵染。其次，補(bǔ)充有益菌群，遏制或殺死有害菌群，同時(shí)增強(qiáng)腸道內(nèi)環(huán)境的自我調(diào)節(jié)修復(fù)功能。再次，排除飼料和環(huán)境的毒素侵?jǐn)_。三者結(jié)合應(yīng)該最好。

　　程茂基教授：各位同仁：大家下午好！感謝大家今天的熱烈討論，也感謝應(yīng)博士給我機(jī)會主持今天的討論。百花齊放，百家爭鳴?？股靥娲蜔o抗健康養(yǎng)殖將是歷史潮流，浩浩蕩蕩，不可阻擋。在此過程中，我們會彷徨，遇到挫折，遭遇疑問。但是，只要我們?nèi)翰呷毫?，成功一定就在彼岸?br />

來源：飼料行業(yè)交流公益平臺
感謝應(yīng)博士組織得交流平臺，感謝大家對此文的貢獻(xiàn)！

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