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從胡適之“麻將里有鬼”談起----發(fā)酵工藝雜談,獻給發(fā)酵行業(yè)最帥工程師

  [復(fù)制鏈接]
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-20 22:15:16 | 只看該作者
工業(yè)上最早進行“檢測-分析-反饋”體系的額健全和建立,是在機械制造行業(yè)。那時候,作為精細化工的有機合成工業(yè)還沒有真正變成“工業(yè)”,更不用說“發(fā)酵”。

后來,這個方法被引入到化工行業(yè),然后,在參考有機化工的額基礎(chǔ)上建立最早的發(fā)酵模式時(美國,青霉素),就套用了這個模式。

但是,機械制造面對的不是“流體”,而化工雖然面對“流體”,卻可以基本等價為一個“勻質(zhì)”的不可壓縮的“牛頓流體”。發(fā)酵卻遠沒有這么幸運,發(fā)酵面對的,不僅僅是可壓縮的氣液固三相的非均質(zhì)流體,而且,里面還充滿了大量的,數(shù)不盡數(shù)的開放的微型“復(fù)雜系”----細胞。顯然完全套用“檢測-分析-反饋”就不行了。而且,在機械制造和化工上的常見的很有效的應(yīng)用數(shù)學(xué)方法,突然就變得沒有意義----孤立曲線的插值和擬合,居然解釋不了任何問題。但是,如果換用其他控制模式(或計算模式),由于根本沒有先例,就更不可能,只能在原有基礎(chǔ)上改進。

怎么改進?全盤否定?從零開始?

不。

加大樣本采點密度,增加檢測參數(shù),在宏觀上,去推測,甚至“猜測”微觀上的代謝,來進行反饋控制。

因此,發(fā)酵過程,在面對大量數(shù)據(jù)對過程進行控制時,用的是“綜合”,而不是“分析”。
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發(fā)表于 2010-7-21 01:50:10 | 只看該作者
這里的發(fā)酵,比小說更加精彩,呵呵

點評

我來也  發(fā)表于 2010-7-22 18:36
哈哈。  發(fā)表于 2010-7-21 09:00
:tiaotiao:還有一個  發(fā)表于 2010-7-21 08:41
“知音少,弦斷有誰聽?”(---岳飛,《小重山》) 答: -----就一個老道士偷聽!  發(fā)表于 2010-7-21 08:06
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-21 09:47:40 | 只看該作者
我在這兒“插一嘴”,因為是在畜牧板塊講發(fā)酵,有必要明確一點東西,更改一下大伙兒的慣用的,咱們畜牧行業(yè)的“思維定勢”,讓大伙兒對微生物有一個感性的認識,我不敢說,但是,先讓大伙兒有點“感覺”吧。

那。

上面我說到,現(xiàn)實中,最小的完整復(fù)雜系,是原核生物細胞,也就是細菌。(不是象棋啊,象棋和圍棋,本質(zhì)上講,是“觀念”上的,在這里討論它,是屬于“精神”的,不屬于“現(xiàn)實”層面。)比這個體系更復(fù)雜的呢?

真核生物細胞,也就是酵母菌。

在復(fù)雜點,多細胞系,霉菌。

更復(fù)雜點,高等生物體。

好,到這兒了,也就是說,現(xiàn)實中的,除了整個“宇宙”這個寬泛的概念,最復(fù)雜的“復(fù)雜系”,也就是高等生物了,而且,復(fù)雜程度是有上限的,上限就是“器官”,組織分化之后,各組織構(gòu)成的結(jié)構(gòu)和功能的時空體。

乖乖。

那面對最復(fù)雜的“復(fù)雜系”的人員,是誰?

不是發(fā)酵工業(yè)從業(yè)人員,而是畜牧業(yè)從業(yè)人員!

是這樣嗎?

是,又不是。

的確,高等生物,就是最復(fù)雜的復(fù)雜系,但是,在這個地方,分別藏著兩個細節(jié),改變了復(fù)雜系和面對復(fù)雜系的方式----一個是內(nèi)在的,由復(fù)雜系本身特點決定,第二個是外在的,由文化背景和行業(yè)習(xí)慣所影響。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-21 09:58:42 | 只看該作者
1,復(fù)雜系的特點:

A,復(fù)雜系構(gòu)成上一結(jié)構(gòu)的“母體系”時,構(gòu)成方式的復(fù)雜程度,比“子體系”自身的復(fù)雜程度低,以此類推,直到進入“簡單構(gòu)成”為止。

B,當(dāng)復(fù)雜系以簡單方式構(gòu)成新的結(jié)構(gòu)功能單位后,在宏觀上,復(fù)雜程度降低。

那。

現(xiàn)實中,復(fù)雜系的上限,是器官,具有器官的生物之間的關(guān)系,已經(jīng)在“宏觀上”---也就是“個體上”,進行接近簡單的互相作用了。在這個層面上講,已經(jīng)在細胞水平“失效”,或,降為次要矛盾的物理學(xué),化學(xué),算術(shù)學(xué)的規(guī)律,重新變?yōu)橹饕芰恕?br />
這就是復(fù)雜系構(gòu)成更龐大的復(fù)雜系之后,對“簡單”的回歸----雖然,當(dāng)然不是簡單的回歸。

在這個層面,是可以用“簡單”來處理大部分(絕不是“全部”,因為本質(zhì)上其實是更復(fù)雜的復(fù)雜系,所以,對簡單的回歸,只是表面上的)宏觀問題了。

這是內(nèi)在規(guī)律給“簡單”所留下的“后門”。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-21 10:14:29 | 只看該作者
愛因斯坦說過一句話,叫做“上帝不擲色子。”

還有一句等同的話,叫做“簡單,就是美。”----忘了誰說的了,是不是還是他?

其實,這表明的,是一個群體的態(tài)度,而不僅僅是愛因斯坦的態(tài)度。

誰的態(tài)度?

那個被當(dāng)做“神人”的,被法國人關(guān)心的透過別人打聽他“也會吃飯???”的那個,被后世學(xué)者說“以后物理學(xué)就沒什么好研究的了,剩下的就是縫縫補補”的那個物理學(xué)真正的泰斗,萬有引力定律創(chuàng)始人,牛頓。

從牛頓之前,天主教神父哥白尼開始,歷經(jīng)伽利略,到牛頓集大成,又培養(yǎng)了一大堆徒子徒孫的流派的態(tài)度。

這個流派,崇尚“簡單”,排斥“復(fù)雜”。崇尚“累加”,排斥“模糊”。

可能,這個態(tài)度,對于物理和化學(xué)沒問題,但是,事實是這樣的思路,在一開始,生物學(xué)變成由神學(xué)“科學(xué)”的一開始,就被這種思路所影響了。

生物學(xué),從神學(xué),變成科學(xué),當(dāng)然不可怕----那是一種進步。但已開始,面對復(fù)雜系,就排斥了“復(fù)雜”,對于生物學(xué),真是沒法想象。(不展開了,呵呵,太漫長,生命科學(xué)的發(fā)展,太漫長,里面典故,也不是我所全部明白的。)

只是很遺憾,達爾文就是這種思路的信徒。

其實,我們搞畜牧的,和我這個搞發(fā)酵的,甚至現(xiàn)在所有搞生物的,就咱“大生物”口的,其實說到底,也是這個思路的信徒----這才是更遺憾的。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-21 10:24:13 | 只看該作者
這就是第二個隱藏的“細節(jié)”。

2,文化背景和行業(yè)習(xí)慣。

反正在復(fù)雜向更復(fù)雜“構(gòu)成”時,“簡單”又潛伏進來了,那依照文化背景和行業(yè)習(xí)慣,咱們也就樂得“簡單”化了。

這不僅僅是畜牧行業(yè)如此,生物口的其他行業(yè),現(xiàn)在,所謂最“高精尖”的技術(shù),如外科醫(yī)學(xué),也是如此。

那么發(fā)酵呢?

嘿嘿,發(fā)酵也“未能免俗”,利用了“復(fù)雜系構(gòu)成上一復(fù)雜系時的簡單化構(gòu)成原則”這一個特點。并且,大伙兒都是達爾文的學(xué)生,牛頓的信徒,文化上,也崇尚簡單的。

那么,發(fā)酵和高等動物就沒有區(qū)別了?

別忙,有區(qū)別,有一點----就“一個點”。這個點,是其他行業(yè)沒有的,發(fā)酵行業(yè)特有的“義務(wù)”。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-21 10:32:50 | 只看該作者
(補充一下,還有第三點,決定了我們必須用簡單的方法處理問題----復(fù)雜和模糊,發(fā)展的很晚,直到現(xiàn)在,也沒有給出“明確”的,“簡單”的思考方法。

呵呵,這不,我這思路又“簡單”了不是?

這是發(fā)酵采點方式只能參考化工的原因,也是我屢屢抱怨“數(shù)學(xué)系和計算機系沒有給我們發(fā)酵行業(yè)提供計算方法”的原因。

剛才忘了,以為是兩點,現(xiàn)在加上它,其實是三點。)
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發(fā)表于 2010-7-21 10:35:31 | 只看該作者
本帖最后由 孟俊英 于 2010-7-21 10:37 編輯

實在不行,把錢學(xué)森老先生的的《控制論》也用上。關(guān)鍵是工藝思路對頭

點評

行業(yè)不同,可能還真用不上。  發(fā)表于 2010-7-21 10:50
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-21 10:39:55 | 只看該作者
發(fā)酵行業(yè)有一個什么“義務(wù)”呢?

調(diào)節(jié)亞細胞水平代謝!

要想得到更高的產(chǎn)物,更理想的純度,必須讓細胞的亞細胞水平代謝,在我的控制之中。

怎么控?在亞細胞水平控制?

在亞細胞結(jié)構(gòu)控制亞細胞水平的代謝,那是搞分子生物學(xué)的同事們做的事----敲掉幾個基因完事----還是“簡單”控制。

問題是敲掉幾個基因的細胞,居然還是“復(fù)雜”的。

于是,宏觀是繞不開的----發(fā)酵,有義務(wù),在宏觀上(天文數(shù)字構(gòu)成個體的群體),調(diào)控微觀的(亞細胞,也就是亞個體水平)代謝----這是發(fā)酵行業(yè)特別的地方。
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 樓主| 發(fā)表于 2010-7-21 10:45:36 | 只看該作者
相對于其他行業(yè),發(fā)酵有兩個特殊:

1,發(fā)酵是沒有機會面對個體的。發(fā)酵的個體,是細胞,而畜牧或醫(yī)學(xué),個體,是高等生物---是直接面對個體的。甚至當(dāng)微生物學(xué)都有機會面對個體----面對發(fā)酵的而個體時,發(fā)酵,還是沒有機會,去面對個體的----鏡檢只是對曲線的輔助手段,并不“關(guān)心”單個細胞是怎么回事。

2,直接要作用到比最小的復(fù)雜系更細小的水平。也就是說,要被最基本(按復(fù)雜系構(gòu)成原則,也是最“復(fù)雜”)的復(fù)雜系所糾結(jié)。

這就是發(fā)酵。
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