樓主: swordman33
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有人能解釋這三個(gè)問(wèn)題么?

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發(fā)表于 2011-5-11 10:42:02 | 只看該作者
學(xué)習(xí)了,支持一下樓主
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發(fā)表于 2011-5-11 11:41:33 | 只看該作者
斗膽來(lái)說(shuō)兩句,請(qǐng)輕點(diǎn)拍磚。
第一個(gè)問(wèn)題:同意陽(yáng)光綠茶008的觀點(diǎn),達(dá)爾文的理論是“天擇”,而現(xiàn)代養(yǎng)殖加入太多人為的因素,用達(dá)爾文理論去理解有失偏頗。所以豬沒(méi)錯(cuò),錯(cuò)在人。
第二個(gè)問(wèn)題:胃排空的主要?jiǎng)恿θQ于幽門(mén)兩側(cè)的壓力差,胃排空也不是一次性完成的。即使在胃酸分泌正常的中大豬階段,飼料在胃中的存留時(shí)間也是一定的,而非快速的過(guò)胃進(jìn)入腸道。乳小豬階段加入酸化劑就是為了創(chuàng)造酸性條件,使胃蛋白酶原快速轉(zhuǎn)化為胃蛋白酶,對(duì)胃中內(nèi)容物進(jìn)行消化,這之間并不矛盾。
第三個(gè)問(wèn)題:這個(gè)問(wèn)題倒是可以用達(dá)爾文理論來(lái)解釋?zhuān)谖竷?nèi)容物進(jìn)入十二指腸的時(shí)候,膽汁也同時(shí)排入十二指腸,因?yàn)槟懼侨鯄A性的,所以對(duì)胃內(nèi)容物有中和的作用。在豬的腸道結(jié)構(gòu)中,也是從十二指腸近端一直到盲腸的pH值是由酸性(6點(diǎn)幾)到堿性(8點(diǎn)幾)的一個(gè)分布情況。
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發(fā)表于 2011-5-11 12:06:33 | 只看該作者
本帖最后由 wuxingli 于 2011-5-11 12:07 編輯

金衛(wèi)東是學(xué)生理學(xué)的,問(wèn)的問(wèn)題自然顯得專(zhuān)業(yè)(人家可是擴(kuò)招前的,現(xiàn)在的博士碩士基本沒(méi)可比性),如果他真心問(wèn)這個(gè)幾個(gè)問(wèn)題,他顯然自己的生理專(zhuān)業(yè)沒(méi)學(xué)好。第一個(gè)問(wèn)題的漏洞,難道現(xiàn)在存在下來(lái)的生物都是完全適應(yīng)的嗎?拿豬來(lái)說(shuō)吧,豬生下來(lái)沒(méi)有免疫力,還有就是上面說(shuō)的胃酸問(wèn)題,小豬還缺乏鐵,小豬還沒(méi)脂肪層經(jīng)常會(huì)被凍暈。所以金對(duì)進(jìn)化論沒(méi)了解完全 ;人也有進(jìn)化上的不足,比如人的腰不完全適合直立行走。
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發(fā)表于 2011-5-11 12:11:28 | 只看該作者
第二個(gè)問(wèn)題,幽門(mén)對(duì)胃酸的反饋。顯然金高估了小豬的胃腸道的性能,而且在條件反射的時(shí)候,不吃東西也分泌胃酸,那幽門(mén)不是沒(méi)吃東西一直也開(kāi)著的?所以金的那個(gè)理論基本不成立。賣(mài)弄一下基本知識(shí),搞一下胡說(shuō)巴道的供應(yīng)商也滿(mǎn)有趣的。
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發(fā)表于 2011-5-11 12:14:05 | 只看該作者
第三個(gè)問(wèn)題,前面一位朋友解答過(guò)了,是對(duì)的。豬的十十指腸是堿性的,因?yàn)槟懰猁}。不管是胃酸還是十二指腸堿都是為消化服務(wù)。所以豬的消化比雞魚(yú)充分。這么復(fù)雜的消化道條件,各位想想,是不是很多添加劑都失效了?舉個(gè)例子,酶制劑在豬上就沒(méi)雞上明顯,植酸酶就是例子。
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發(fā)表于 2011-5-11 12:18:30 | 只看該作者
再說(shuō)說(shuō)酸化劑。這東西在公開(kāi)發(fā)表的文章上是喜憂(yōu)愁參半的。想做好酸化劑太難了。好酸化劑一定是復(fù)合的,有不同的pk值,在哪個(gè)部位該發(fā)生作用,是有設(shè)計(jì)的,這就是磷酸,鹽酸、甲酸不能單獨(dú)做成酸化劑。想想有這么強(qiáng)的技術(shù)實(shí)力的有幾家?這個(gè)東西是值得研究的。

點(diǎn)評(píng)

呵呵,看你您在川農(nóng)沒(méi)有白混喲!頂一下你!  發(fā)表于 2011-5-12 12:59
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發(fā)表于 2011-5-13 10:29:27 | 只看該作者
花了半小時(shí),研究了每個(gè)回復(fù),從來(lái)沒(méi)認(rèn)真的去考慮這個(gè)問(wèn)題,
慚愧!
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發(fā)表于 2011-5-15 17:11:00 | 只看該作者
因?yàn)檎偕a(chǎn)酸化劑,不妨冒昧的來(lái)闡述一下我們的觀點(diǎn),我們也是這樣做的;就以下問(wèn)題也嘗試回答一下:

第一,達(dá)爾文講物競(jìng)天擇,適者生存,按照你的說(shuō)法這個(gè)豬是長(zhǎng)錯(cuò)了,該有胃酸的時(shí)候沒(méi)有胃酸,還得另加酸化劑,是豬錯(cuò)了還是我們沒(méi)有正確認(rèn)識(shí)豬?如果是豬錯(cuò)了,這種動(dòng)物不應(yīng)該活到今天,不應(yīng)該有這么大的種群。

回答:關(guān)于達(dá)爾文的理論,我們闡述為“動(dòng)物的自然選擇性”,豬并不會(huì)沒(méi)有胃酸,沒(méi)有胃酸就不是豬了;添加酸化劑是因?yàn)槿樨i早期的消化能力不足,尤其攝入高植物源蛋白為主的日糧時(shí),所需要的胃酸明顯不足;對(duì)于早期斷奶的乳仔豬和人工改良的品種豬來(lái)說(shuō),更顯不足,添加酸化劑的效果越加有效;添加酸化劑最初的功能是用來(lái)改善消化的,并衍生出其他的功能和效果;酸化劑的配方、生產(chǎn)和添加使用,需要符合動(dòng)物的生理!

第二,你加了酸化劑是使胃的pH值下降了,但是胃有賁門(mén)和幽門(mén),幽門(mén)有化學(xué)感受器,當(dāng)胃酸分泌到一定程度時(shí)就意味著胃內(nèi)容物消化完全了,當(dāng)胃內(nèi)容物pH值低到一定程度時(shí),幽門(mén)就開(kāi)放了,胃內(nèi)容物到腸里進(jìn)行繼續(xù)消化,可是加進(jìn)酸化劑,胃內(nèi)容物還沒(méi)怎么經(jīng)過(guò)消化,幽門(mén)一看胃內(nèi)容物是酸性的,馬上打開(kāi)了,失去了胃消化的時(shí)間,食物從胃里過(guò)去了,直接到腸里了,怎么能幫助胃消化呢?

回答:酸化劑的添加是在配合飼料中一起添加的,過(guò)量的胃酸(鹽酸)會(huì)導(dǎo)致未經(jīng)胃酶降解的物料進(jìn)入腸道,并使腸道酸化,酸化的腸道對(duì)食糜的消化能力降低,甚至于不消化,產(chǎn)生的結(jié)果是“營(yíng)業(yè)性腹瀉”;因此酸化劑的配方和添加并非越酸越好、越多越好,正確的酸化劑配方是以緩沖對(duì)的方式生產(chǎn)的,保持胃酸的相對(duì)穩(wěn)定性才是酸化劑配方生產(chǎn)和添加使用的一個(gè)基本原則;另外并不是所有的酸化劑都會(huì)產(chǎn)生過(guò)酸的問(wèn)題,例如:乳酸、檸檬酸、富馬酸等,都是弱酸,過(guò)度的酸化需要很大的添加量;也并不是有機(jī)酸就一定是好的,過(guò)量的添加乳酸,會(huì)抑制胃酸的分泌,導(dǎo)致消化能力下降。

第三,到腸里就更麻煩了,腸里主要的酶是胰蛋白酶、糜蛋白酶和胰脂肪酶,這三種酶活性最高時(shí)都是在中性偏堿的狀態(tài),酸化物進(jìn)入小腸道以后,使得小腸的pH值變?yōu)樗嵝?,這些消化酶就不能發(fā)揮作用了,又破壞了腸消化,你的產(chǎn)品第一違背了達(dá)爾文的基本進(jìn)化原則,第二破壞胃消化,第三破壞腸消化,你的產(chǎn)品怎么能好呢?請(qǐng)你給我解釋一下?!?/strong>

回答:目前的酸化劑配方生產(chǎn)有兩個(gè)方面的意圖,一是在胃中起作用,對(duì)堿性的飼料做中和并降低PH值,使胃酸PH值降低到5.0以下,這樣胃蛋白酶源才能“去折疊”成為胃蛋白酶而起作用,提供鹽酸(胃酸)是最直接的方式,也是目前酸化劑普遍使用磷酸的主要原因;樂(lè)達(dá)酸的主要成分就是磷酸;磷酸與食鹽反應(yīng)可以產(chǎn)生鹽酸,是這個(gè)酸的基本原理,過(guò)量添加也會(huì)產(chǎn)酸過(guò)度,導(dǎo)致胃溶物過(guò)幽門(mén)而十二指腸不能中和而使腸道偏酸,這個(gè)結(jié)果是腹瀉,100%的腹瀉,幾乎不能控制,抗生素是無(wú)效的;裸露的磷酸適口性較差,須控制添加量,或者進(jìn)行包被處理。
二是用于腸道的酸化劑:這個(gè)說(shuō)法是有問(wèn)題的,此類(lèi)酸化劑只是叫做酸,實(shí)際是“鹽”,例如目前市場(chǎng)努力推廣的苯甲酸產(chǎn)品,正確的產(chǎn)品名稱(chēng)是苯甲酸鈉,或者苯甲酸鉀,不是苯甲酸,好像鹽酸和鹽酸鈉(只好這么說(shuō),就是食鹽、氯化鈉)是兩碼事,是可以進(jìn)入腸道的,其他的包括丁酸鈉、雙乙酸鈉、丙酸鈉等等,都是鹽的方式,他們普遍是弱酸強(qiáng)堿鹽,是偏中性,或者就是堿性的,并非酸本身,他們并不會(huì)酸化腸道!

額外的簡(jiǎn)述一下正百科技產(chǎn)品設(shè)計(jì)的原則,供朋友們參考。

關(guān)于正百飼料科技產(chǎn)品設(shè)計(jì)的一個(gè)原則是:動(dòng)物的自然選擇性
動(dòng)物的自然選擇性:是指動(dòng)物億萬(wàn)年發(fā)展而來(lái),具有特定的消化和環(huán)境適應(yīng)條件和能力,是物競(jìng)天擇的結(jié)果;并且不同動(dòng)物間具有類(lèi)似的自然屬性,以保證相互間可以利用和被利用,例如動(dòng)物間腸道消化的條件是基本一致的,甚至包括低級(jí)動(dòng)物與高級(jí)動(dòng)物間都是相似的。以我們百來(lái)年的技術(shù)進(jìn)步,還沒(méi)有能力改變動(dòng)物億萬(wàn)年形成的利用和適應(yīng)自然的基本守則。

按照這個(gè)原理,關(guān)于酸化劑酸化腸道來(lái)改善消化和降低PH值來(lái)殺菌的邏輯是荒唐的!

點(diǎn)評(píng)

自己嘗試一下,很容易,一點(diǎn)樣品,在有一臺(tái)酸度計(jì),磁力攪拌器,找點(diǎn)磷酸0.1%水液,測(cè)定PH值,然后加入食鹽,在測(cè)一下PH值,做完了說(shuō)!  發(fā)表于 2011-9-19 14:27
“磷酸與食鹽反應(yīng)可以產(chǎn)生鹽酸,”如果你理論沒(méi)有錯(cuò)的話,那就一定是我的化學(xué)老師錯(cuò)了,中學(xué)的化學(xué)知識(shí)啊 人都可以犯錯(cuò),但是不可以錯(cuò)得太離譜。  發(fā)表于 2011-9-19 14:18
謝謝您的提示,描述成“使胃中食糜酸度PH值降低到5.0以下”會(huì)更完整些。另外也請(qǐng)教還有那些基本的錯(cuò)誤,請(qǐng)指教?! 感謝您的關(guān)注! gbmmr 敬 2011-09-02  發(fā)表于 2011-9-2 21:28
如果你是正百的酸化劑設(shè)計(jì)者.我第一個(gè)表示拒用.因?yàn)槟阕罨镜亩颊f(shuō)錯(cuò)了:胃酸其實(shí)是鹽酸.本身的PH遠(yuǎn)低于酸化劑這些弱酸.加酸化劑怎么使胃酸的PH降低?應(yīng)該說(shuō)胃食糜或胃內(nèi)容物吧?  發(fā)表于 2011-9-2 09:20
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發(fā)表于 2011-5-15 17:30:02 | 只看該作者
很有才,這屬于盲點(diǎn)地帶,實(shí)際是找到什么材料證明,也能找到材料反駁。推銷(xiāo)人員遇到了有預(yù)備的老總,難免被忽悠
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發(fā)表于 2011-5-17 15:12:24 | 只看該作者
太牛了,這就是處理問(wèn)題的專(zhuān)業(yè)性,還需要藝術(shù)性。
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