講理，還是講禮？·張香華

葉赫娜蘭.孤城

3，禮和理對社會發(fā)展起什么作用？

很簡單，一句話，按照古代圣賢的意思，禮的作用，是解決“鸚鵡能言”不那啥，而“猩猩能言”不那啥的問題，也就是，用合于“道”的社會規(guī)范，來區(qū)別開人類社會和群居動物的區(qū)別。

這個作用，相當(dāng)于在數(shù)軸上定出一個原點(diǎn)，您說，原點(diǎn)，對于在x軸和y軸的正方向上累加，作用大不大？如果沒有原點(diǎn)呢？所有累加都是非法。同樣，沒有上古制禮，就沒有人類社會。

至于“理”，我已經(jīng)說過，他和“禮”是互為表里，互為體用的，圍繞道而已，是一而二，二而一的關(guān)系，只論其一即可，另外一個，可以類比。

當(dāng)然，“禮”也不是不變的，前文已經(jīng)論述過程朱理學(xué)對《大學(xué)》“大學(xué)之道，在明明德，在親民”的“親”了，所以，禮，理和道，都是變的，禮要隨著，甚至更多時候是“推”著社會的變化和進(jìn)步的。這，就是讀書人的責(zé)任。

當(dāng)整個社會都浮躁，都不堅(jiān)持了，讀書人，就更加有義務(wù)堅(jiān)持自己的兩個本分了，這叫不失禮；而不是領(lǐng)著頭懷疑，質(zhì)疑，甚至反對，踐踏文明，這，就成了失禮了。

另外，禮對于社會的推動，還表現(xiàn)在對于終極理想的界定和描述----雖然這個描述也需要適時而解釋，但里面是有一個東西不變的，那就是《小戴禮》中《禮運(yùn)》篇中“大道之行也天下為公--- ---”部分。

除了對整個社會的作用，禮，還對社會中的個體，即個人，發(fā)揮著作用，往書上說，有記載孔子言行中對于儒生節(jié)操界定的《儒服》，往現(xiàn)實(shí)中說，有如同奧黛麗.赫本一樣令人不敢仰視的氣質(zhì)底下所蘊(yùn)含的東西----當(dāng)然，不可能每個人都看到，看到了，也不一定認(rèn)得出來，就更不是每個人都能做到的了----雖然如此，但那個東西，它有----它，養(yǎng)成了氣質(zhì)，而禮，養(yǎng)成了它----它是啥？叫修養(yǎng)。扯遠(yuǎn)了。

總結(jié)一下，禮對于社會發(fā)展的作用：

1，定出原點(diǎn)。

2，定出最高理想，也就是“終點(diǎn)”。

3，伴隨并推動社會進(jìn)步。

4，規(guī)范，化育社會中的個體----個“人”（必須是有人格的“人”才能化育，行尸走肉，生生死死而已，是化育不了的）。

葉赫娜蘭.孤城

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借與矮子兄的討論，孤城就禮和禮的作用，講一下自己的看法，如果能夠引起一兩個人的略微思索，我想，也算是我與矮子兄的功德了。

孤城淺陋，本不敢妄談古今----我說過，如果孤城生在50年前，則不敢妄言，如果生在百年前，則唯仰慕自卑而已，如生在150年前，面對諸賢，孤城但匍匐在地而已，安敢立身而侍？更罔談開口了，不過時至今日，孤城怕的是，即便孤城開口，又幾人能聽呢？今斗膽獻(xiàn)丑，淺陋自不待言，而如果博得哪怕一人二人之認(rèn)同，或反駁乃至唾棄，孤城也算對得起讀書人的身份了----但博矮子兄與諸君一笑。

葉赫娜蘭.孤城

何為職場禮儀？“禮儀者敬人也”-----禮儀，只為禮的很小的一部分，甚至是最表層的一部分，把禮儀混同禮，與把孤城的一只手，甚至一套外衣混同孤城本身，又有什么區(qū)別？以后孤城赴宴，何必親往？托人捎過一身衣服去就完了----這行嗎？不行！為啥，衣服不會吃飯，而孤城會，禮儀不會激發(fā)人捍衛(wèi)真理的必死之心，而禮會。

這就是區(qū)別。

混淆禮和禮儀，混淆孤城和孤城的西裝，混淆局部和全部，都是不可以的。

以上，算是給列位看官提個醒！

矮子

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有沒有這個必要主要指是不是所有的禮都有理。



禮的內(nèi)容繁多，范圍廣泛，涉及人類各種行為和國家各種活動。影響深遠(yuǎn)和流傳廣泛的例子很多。舉兩條?？鬃釉唬骸翱琳陀诨⒁?！”，陳勝道：“王侯將相寧有種乎？”。兩個人身份地位決然不同，說出的道理符合當(dāng)時社會的禮么？

葉赫娜蘭.孤城

回復(fù) 矮子 的帖子

我引用自己，回答一下是不是所有的禮都有理吧：

“是不是所有禮都有理？這個回答是肯定的。當(dāng)然，如果說虛禮，偽禮沒有理，遠(yuǎn)離道也行。不過，我們不妨這樣類比著問，比如，“是不是所有人都有生命？”回答也是肯定的，但是，你要說，死人和假人（比如塑像）就沒有生命，雖然也行，但有點(diǎn)“腦際急轉(zhuǎn)彎”的味道了，這根本就不是提問和討論了。----禮，和理的關(guān)系，大致如是！”

也就是說，禮，與道一起變化的禮，和理，互為表里，同為道的外在表現(xiàn)。

矮子

葉赫娜蘭.孤城 發(fā)表于 2011-6-23 11:44
回復(fù) 矮子 的帖子

我引用自己，回答一下是不是所有的禮都有理吧：

陽貨是孔子在政治上非常鄙視和反對的“亂賊臣子”，孔子不愿意與其交往，更不愿意去他手下做官。但是卻屈于禮制的要求，不得不在接到陽貨送來的禮物之后回拜他。對陽貨的質(zhì)問，孔子還是如實(shí)回答。于是就有了陽貨欲見孔子 。



陽貨欲見孔子，孔子不見，歸孔子豚?？鬃訒r其亡也，而往拜之，遇諸涂。謂孔子曰：“來！予與爾言?！痹唬骸皯哑鋵毝云浒?，可謂仁乎？”曰：“不可?！薄昂脧氖露绞r，可謂知乎？”曰：“不可。”“日月逝矣，歲不我與?！笨鬃釉唬骸爸Z，吾將矣?！?


當(dāng)然，孔子也有言而無信的時候。


過蒲，會公叔氏以蒲畔，蒲人止孔子。弟子有公良孺者，以私車五乘從孔子。其為人長賢，有勇力，謂曰：“吾昔從夫子遇難于匡，今又遇難于此，命也已。吾與夫子再罹難，寧斗而死?！倍飞跫病Ｆ讶藨?，謂孔子曰：“茍毋適衛(wèi)，吾出子?！迸c之盟，出孔子?xùn)|門?？鬃铀爝m衛(wèi)。子貢曰：“盟可負(fù)邪？”孔子曰：“要盟也，神不聽?！?

葉赫娜蘭.孤城

要盟也，神不聽。

----是言可謂知禮者也----當(dāng)然，后人評論夫子言論，謂之“知禮”，就好像評論牛頓算對了1+1=2一樣，既有點(diǎn)淺薄，也有點(diǎn)無聊----孤城就無聊一次吧！

為什么呢？孤城要無聊一次？----為了證明，夫子并非出言不信----當(dāng)然，證明夫子并非出言不信，也挺無聊的，如果不像夸獎牛頓做對了1+1=2，也像夸獎萊布尼茲做對了1+1=2差不多。

只不過后來，會算1+1=2的人少了，就不相信萊布尼茲和牛頓會計(jì)算1+1=2了，更罔論微積分。

我們懷疑古人的品行道義，基本如此！

葉赫娜蘭.孤城

把虛禮，偽禮甚至是非禮，等同于“禮”，然后，隨著質(zhì)疑虛禮，偽禮和非禮的過程，質(zhì)疑“禮”本身，未必是可取的。

當(dāng)然，禮，也不是不能質(zhì)疑，但是，在質(zhì)疑之前，總得知道禮是怎么回事吧？

對于身上的污泥，我們要給孩子洗一洗，而不是把污泥等同于孩子，然后把他給掐死了----為什么呢？因?yàn)槲覀冃闹杏幸粋€干凈的人，一個人的標(biāo)準(zhǔn)，模型，模板。遇到虛禮，偽禮，甚至非禮這些污泥的時候，我們卻想把把“禮”這個孩子給掐死，為什么呢？因?yàn)樯鐣呀?jīng)不知道什么是禮很久了。

多久？諸位自己想：

鸚鵡能言，不離于禽，猩猩能言，不離于獸，人類從父子聚麀的群婚制走來，建立家庭，建立國家，形成擁有善惡標(biāo)準(zhǔn)的人類社會，才不過幾千年時間，而近幾十年，甚至近十幾年，甚至近幾年，我們就把這短短幾千年的積累，幾乎斷送殆盡！

這效率也忒TM高了----所以，我說，很久！無禮，失禮，非禮也很久，向著禽獸的方向也“發(fā)展”了很久！

是為“十億行尸十億肉，不是牛肉是豬肉！”

矮子

[轉(zhuǎn)]孔子：偉大教育家、有問題思想家和失敗政治家！
      孔子是影響中國兩千年來歷史的重要人物。
      他開創(chuàng)了平民教育觀，在他生存年代把教育權(quán)利傳播到貴族以外，雖然那個年代推崇平民教育的人不少，然而親身力行和創(chuàng)立平民教育觀念貢獻(xiàn)最大的的非孔子莫屬，從這點(diǎn)看，東周后期將貴族教育權(quán)推行到平民，甚至賤民當(dāng)中，是偉大的行為和事業(yè)，即使在近百年批判孔子的時代中，也無法抹殺調(diào)孔子教育的貢獻(xiàn)作用。
      孔子在教育的同時，一直向?qū)W生灌輸禮樂仁義思想，孔子這套思想在等級森嚴(yán)的前中期周朝和禮崩樂壞的后期周朝，都是完美的思想，不過這套思想是復(fù)古，復(fù)周制的思想體系，與改朝換代，打破周朝等級制度格格不入，這套理念不僅在民間還是王國中都遭到摒棄和冷漠，然而隨著漢朝為了建立永久的等級世襲制度，孔子那套當(dāng)年毫無市場的東西卻在漢武帝手里轉(zhuǎn)成儒術(shù)?？鬃永砟睢讓W(xué)——儒學(xué)——儒家——儒術(shù)——儒教——禮教，在皇權(quán)統(tǒng)治者手里不斷閹割和篡改，一方面給予孔子非常高的榮譽(yù)地位，另一方面把孔子復(fù)周制的等級體系篡改為適應(yīng)皇權(quán)統(tǒng)治的儒教和禮教，到了摧殘中華民眾心靈和智慧無以復(fù)加的時代時，幾乎沒有多少人再為其推崇，五四運(yùn)動是徹底反省儒教和皇權(quán)等級制的時代，這點(diǎn)也是近現(xiàn)代中國紀(jì)念五四的理由和動機(jī)。
      孔子時時想復(fù)周朝等級制度的理念，根源于自身貴族沒落的恥辱和悲涼，一生注意名節(jié)的孔子不得不說是深受貴族沒落影響至深的亂世人物，他幼年和青年的曲折和磨難，給予他堅(jiān)定的信念和志向，同時也給予他偏激的政治觀，這種復(fù)周為核心的政治觀在東周末期群雄爭強(qiáng)的年代不但不受到重用，而且處處受到王公諸侯大夫的警惕和排斥，孔子周游列國十載，沒有一絲政治成就，只能算是個失敗的政治家。
      到了晚年，對周姬昌演化的周易愛不釋手正說明孔子一生追求復(fù)周，無力復(fù)周和周朝無天的寫照和反映，周易是一部帝王之書，只準(zhǔn)周天子和王儲才能閱讀的書籍，卻讓孔子感慨萬分，沉湎期間，不得不說是孔子悲慘的政治生涯與他推崇的周易只是幻影對照。周朝滅亡，天之愿望，非孔子能逆轉(zhuǎn)。

葉赫娜蘭.孤城

“有問題思想家”？

馬克思怎么教育我們的？一切歷史的，都是歷史的，過了2000年，馬克思的結(jié)論如果正確，就是嘲笑他自己了。

同樣，在周朝看，其實(shí)是看得出孔夫子是“有問題思想家”嗎？如果可以，我還可以罵我們的黃帝呢，你黃帝，憑啥不會微積分??？

我一直在說，道不變的實(shí)質(zhì)，是變，禮的實(shí)質(zhì)，也是變，諸位希望用運(yùn)動隊(duì)觀點(diǎn)看這個世界！不然，讀書人就成了“腐乳”或“犬儒”或“小人儒”了----當(dāng)然，僅限讀書人，其他的，嘿嘿，禽獸耳，與人何干，更罔論“儒”。