講理，還是講禮？·張香華

葉赫娜蘭.孤城

“但是，禮怎么會(huì)跟理混起來(lái)了呢？因?yàn)閮烧呤怯嘘P(guān)系的。《禮記》上講，學(xué)禮，不僅要知曉禮儀的細(xì)節(jié)，關(guān)鍵是要明白禮儀背后的道理。明白了道理，禮才真的是禮。原來(lái)，古人是講究天人合一的。在他們看來(lái)，天地萬(wàn)物和人類(lèi)社會(huì)一樣，都遵循一個(gè)道理在運(yùn)行。這個(gè)道理，就是禮的精髓。”

這句有點(diǎn)接近古人所說(shuō)“法陰陽(yáng)而有天地，法天地而有夫妻，夫妻后有父子，父子后有君臣”了。

不過(guò)，如果這篇可引，則下篇“二、中國(guó)人講禮不講理?！焙汀八?、中國(guó)人好為人師、不懂裝懂?！本筒豢梢荒苷J(rèn)同了。既然禮的精髓是“理”，那么，何來(lái)講理，講禮之分呢？如果不講理，則根本就談不上禮了----就如研究人，抓住衣服不放，而絲毫不涉及性格，不能算是了解這個(gè)人吧？同樣，丟卻禮后面的“道”，也就沒(méi)有“禮”可言了。

不分黑白是非，則沒(méi)有“禮”可言，即分黑白，則登高一呼就成為一己之責(zé)任，何有“好為人師”只談？與梁?jiǎn)⒊q論的，是章太炎，不是在家種地的我二舅。同理，孟夫子批評(píng)的“好為人師”，和后人的黑白不分，恐怕并不是一回事-----斗筲之徒，犯得著讓孟夫子批評(píng)嗎？比如論壇上罵人的和幫助罵人的那兩位，交給孤城對(duì)付就行了，還用得著孟子出手？圣人不得惡心吐了才怪。

禮，孤城所涉及，有四層意思：

1，天為上----這層，是講“道”的。

天，為中國(guó)文化下對(duì)“道”的形象化描述，也就是上文“這個(gè)道理，就是禮的精髓”。

2，人各守其職，各各尊其位----這層，是講“義”的。

3，禮之用和為貴----這一層，是講“儀”----禮儀的“儀”的----到這一層，才稍微涉及或牽扯到下面一層的“禮貌”。

4，灑掃應(yīng)對(duì)進(jìn)退----這一層，是講“貌”的----禮貌的“貌”。

至于你好我好大家好，你對(duì)我對(duì)大家對(duì)的黑白不分的所謂“和氣”，是和禮絲毫沒(méi)有關(guān)系的。而一樓那個(gè)洋神父批評(píng)的，恐怕只是黑白不分的和氣，和真正的禮，有什么關(guān)系？

身為一個(gè)中國(guó)人，張香華，不給國(guó)際友人解釋清楚，反而助長(zhǎng)這種誤解，而且寫(xiě)成文章，使謬種流傳，我真是服了這個(gè)中國(guó)人了。

這也算讀書(shū)人？

笑了，吐了，也哭了--- ---

孟俊英

       中國(guó)人為了成功，從來(lái)可以不擇手段，因?yàn)閷?duì)于尊貴者，再大的罪惡也只能算是小過(guò)，還可以“既往不咎”。中國(guó)人對(duì)大惡人從來(lái)是寬容的。
      記得《史記·項(xiàng)羽本紀(jì)》里鴻門(mén)宴一節(jié)有一句話(huà)“大行不顧細(xì)謹(jǐn)，大禮不辭小讓”，是樊噲說(shuō)的，應(yīng)該是“識(shí)時(shí)務(wù)者為俊杰”的改良版，因?yàn)橛行悦?，所以臨行告辭可以省略，可以不講“禮”。再說(shuō)孔子的弟子子路之死，原本他可以躲過(guò)那一劫，他卻雄糾糾、氣昂昂地去了，臨死之時(shí)整好冠帶，“從容赴死”而不失禮。我們只會(huì)慶幸劉邦的講“理”而感嘆子路的講“禮”。
      令我們印象更為深刻的是現(xiàn)下那些“粉絲”對(duì)待其偶像的行為。對(duì)自己的偶像頂禮膜拜，而對(duì)那些對(duì)偶像不利的言論事實(shí)或視而不見(jiàn)，或百般詆毀。這是講“理”嗎？

葉赫娜蘭.孤城

“大行不顧細(xì)謹(jǐn)，大禮不辭小讓”，最早語(yǔ)出《左傳》，是鮑叔牙和管仲的典故，原話(huà)大致如此。

“我們只會(huì)慶幸劉邦的講“理”而感嘆子路的講“禮”。”----此話(huà)“我們”有誤，或，不確，改成“我”更合適，即：“我只會(huì)慶幸劉邦的講“理”而感嘆子路的講“禮”。”----因?yàn)槲幢厮腥硕加幸粯拥挠^(guān)點(diǎn)，面對(duì)節(jié)點(diǎn)，選擇劉邦一樣活著，還是子路一樣死去，是有文化背景的差異的----與所受教育有關(guān)，與所處地域也有關(guān)----就如大陸文明和地中海文明的差異一樣。

孟俊英

原來(lái)是管仲和鮑叔的典故，我想說(shuō)的是，春秋時(shí)代的“禮”的標(biāo)準(zhǔn)拿到秦末既成泥古，那么用此標(biāo)準(zhǔn)衡量現(xiàn)代社會(huì)的“理”是否合適？況且朱子時(shí)的“三綱五?！彪m然非常完備，卻造就了那么不堪的一個(gè)明朝政治體系，變成了滿(mǎn)足一家之私欲的道德準(zhǔn)繩，那樣的“禮”還要去維護(hù)嗎？社會(huì)正義、公平是以感恩為基礎(chǔ)，而不是以絕對(duì)服從為基礎(chǔ)。明代以后，所謂的“皇恩浩蕩”，從來(lái)都是利益爭(zhēng)奪的籌碼，何“理”可言？

矮子

李娜贏了，奴才有話(huà)說(shuō) / 王馨語(yǔ)

前日向大人匯報(bào)了我對(duì)獨(dú)立參選人大代表的看法，目的是給大人吃定心丸，叫大人不必?fù)?dān)心。但是不擔(dān)心是有條件的，也就是把我總結(jié)給您的統(tǒng)治術(shù)玩好。

前次提到的前戲，渠道，后戲以及經(jīng)濟(jì)手段這些統(tǒng)治術(shù)，可能還不夠深入和具體，大人似乎還沒(méi)有完全領(lǐng)會(huì)。借著李娜那小丫頭在法國(guó)出彩的機(jī)會(huì)，奴才以體育事業(yè)為例，再為大人詳細(xì)闡述一下。如果再不懂，奴才還能說(shuō)些什么呢？只能找機(jī)會(huì)再說(shuō)一遍。

05 年十運(yùn)會(huì)女單網(wǎng)球半決賽賽后，這小丫頭炮轟國(guó)家隊(duì)體制，認(rèn)為球員成績(jī)應(yīng)與獎(jiǎng)金掛鉤，當(dāng)時(shí)咱們奴才隊(duì)伍中的花朵孫晉芳是怎么說(shuō)的？“...李娜沒(méi)有看到國(guó)家為培養(yǎng)他們付出的代價(jià)，只是簡(jiǎn)單地拿自己和國(guó)外選手做比較，這是思想水平低，道德素質(zhì)不高和責(zé)任感，使命感差的表現(xiàn)。”“...像李娜這樣的隊(duì)員，太缺乏職業(yè)素養(yǎng)，她眼力只有獎(jiǎng)金，卻沒(méi)有想想自己應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任?！?小芳提到“國(guó)家為了培養(yǎng)他們付出的代價(jià)”，這句話(huà)說(shuō)的聰明，因?yàn)樗鼣M人化了國(guó)家，好像是母親，由小芳的嘴抱怨出來(lái)，能不讓人心動(dòng)？可是我們自己清楚，國(guó)家不是人，它沒(méi)有什么意愿也沒(méi)有任何委屈。實(shí)際上被稱(chēng)為統(tǒng)治者的個(gè)人在今天也不存在，統(tǒng)治的是一群人，無(wú)法劃出界限，只有有具體事的時(shí)候才會(huì)有人出面代表一下，就像小芳。這一點(diǎn)，別人不清楚，我們自己不能糊涂。

運(yùn)動(dòng)員不同于可以幫助我們統(tǒng)治的知識(shí)分子，那么我們?yōu)槭裁匆囵B(yǎng)他們呢？我們自己人內(nèi)部可以坦白講。培養(yǎng)運(yùn)動(dòng)員，其真正的意義在于公共服務(wù)，全民健康，是政府對(duì)民眾應(yīng)負(fù)的責(zé)任。運(yùn)動(dòng)員和冠軍在臺(tái)前表演，能吸引更多的民眾從事運(yùn)動(dòng)，提高身體素質(zhì)，減輕全國(guó)醫(yī)療負(fù)擔(dān)，而從事運(yùn)動(dòng)的民眾又能源源不斷地輸送高級(jí)運(yùn)動(dòng)員，進(jìn)而形成良性循環(huán)。然而，早在3000年前，我們就已經(jīng)同民眾分離了，我們是我們，他們是他們，我們需要用他們，他們某種程度上也依賴(lài)我們，我們之間唯一的聯(lián)系就是他們當(dāng)中的很小一部分能成為我們，只要滿(mǎn)足一定條件，服從游戲規(guī)則。就這樣，我們與他們涇渭分明，又含混不輕，尤其含混不輕才是我們統(tǒng)治的圣經(jīng)。今天，我們培養(yǎng)運(yùn)動(dòng)員主要圖的是他們的一種裝飾作用，就像一個(gè)軍樂(lè)團(tuán)，我們可以做好的統(tǒng)治者，即所謂的明君，但3000年的差距，我們真的沒(méi)有這個(gè)能力，我們要負(fù)責(zé)的事那么多，而且，我們也沒(méi)有這個(gè)必要，因?yàn)檫@是自掘墳?zāi)梗麄兌己昧?，也就不再需要我們了。裝飾作用有兩個(gè)方面，一是對(duì)外顯示綜合國(guó)力，二是對(duì)內(nèi)展示統(tǒng)治成就，因此小芳說(shuō)的那句話(huà)確實(shí)算是實(shí)話(huà)，因?yàn)槲覀兇_實(shí)是有意培養(yǎng)運(yùn)動(dòng)員的。

我們從縣市省到國(guó)家建立了層層的教育和訓(xùn)練機(jī)構(gòu)，將有潛力的苗子盡早地納入我們的前戲系統(tǒng)，不僅訓(xùn)練他們的專(zhuān)業(yè)本領(lǐng)，而且熏陶他們的良心，讓他們有榮譽(yù)感，使命感和犧牲精神。在前戲系統(tǒng)之外，我們還控制著各種渠道，技術(shù)不過(guò)硬或思想不進(jìn)步的運(yùn)動(dòng)員無(wú)法在前戲系統(tǒng)中逐步晉級(jí)一直到榮耀的國(guó)家隊(duì)，我們操縱著國(guó)內(nèi)外各種比賽的參賽權(quán)，思想上不進(jìn)步的選手即便技術(shù)在過(guò)硬也沒(méi)有比賽的權(quán)利，使得他們不得不依附我們；反過(guò)來(lái)說(shuō)，任何想要參加比賽的人都必須經(jīng)過(guò)我們的前戲系統(tǒng)的浸泡，通過(guò)我們渠道的塞選。此外，前戲系統(tǒng)中的選拔和晉升，渠道系統(tǒng)中的比賽權(quán)也都能作為后戲?qū)τ绊懱貏e惡劣的運(yùn)動(dòng)員進(jìn)行制裁。經(jīng)濟(jì)上，我們壓縮普通運(yùn)動(dòng)員的收入，使他們永遠(yuǎn)不得不因?yàn)榭紤]退役后的日子而向我們低頭，雖然實(shí)際上在他們退役后我們什么也不會(huì)管，與此同時(shí)，我們留出給那些技術(shù)過(guò)硬，成就非凡，尤其是懂事的運(yùn)動(dòng)員賺大錢(qián)的機(jī)會(huì)，形成一種體育明星與我們的合作局面。就這樣一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)保證了我們盡管把全民健身和運(yùn)動(dòng)普及搞的一團(tuán)糟卻始終擁有非凡的國(guó)際比賽成績(jī)，就像我們摧毀了全國(guó)的劇場(chǎng)文化而保證了春晚這個(gè)最大劇場(chǎng)的紅火一樣。因?yàn)槲覀兊哪繕?biāo)也就是粉飾太平，炫耀成就。因而，當(dāng)有運(yùn)動(dòng)員，尤其是有了點(diǎn)成就的運(yùn)動(dòng)員批評(píng)我們這個(gè)系統(tǒng)的時(shí)候，大人們包括奴才我都會(huì)感到氣憤，因?yàn)槲覀兇_實(shí)是有意培養(yǎng)他們的，這就好像你家美麗的大房子外面裝飾用的大石獅子整天對(duì)路人說(shuō)“操，這家人是他媽奸商”時(shí)你的感覺(jué)一樣。

我們的要求實(shí)際上并不多，只是希望那些孩子們不怕傷痛，不懼退役后悲慘的前景，趕緊在他們有價(jià)值的時(shí)候給老子他媽的出成績(jī)，獲得榮譽(yù)的時(shí)候先感謝一下我們，獎(jiǎng)金分我們一半而已，這真的并不過(guò)分，如果不是我們給他們創(chuàng)造了悲慘生活，渺茫前景以及人吃人般的競(jìng)爭(zhēng)，他們哪來(lái)的成績(jī)；我們教育出來(lái)的人為什么這么腦殘，為什么一點(diǎn)人情世故都不懂，我們不要他的真心感謝，而是鏡頭前的感謝，這樣大家雙贏，有什么不好，說(shuō)句好話(huà)就有好運(yùn)，這不是很簡(jiǎn)單嗎；至于分享一部分獎(jiǎng)金，這又有什么不可理解的呢，我們壟斷了那么多的體育場(chǎng)地和器械設(shè)備，維護(hù)它們的投入是不小的數(shù)字，難道社會(huì)主義就不需要回報(bào)和收益嗎？你犧牲一點(diǎn)點(diǎn)獎(jiǎng)金，卻換來(lái)了錢(qián)買(mǎi)不到的榮譽(yù)和一輩子在逆境中的堅(jiān)韌，你不是占大便宜了嗎？

就這樣，我們這個(gè)無(wú)比有效的系統(tǒng)出毛病了。人心壞啦，不懂得感恩了，那些大眾關(guān)注的項(xiàng)目的運(yùn)動(dòng)員和體育明星們還好，懂得合作，我們也樂(lè)意給他們提供錢(qián)景，而那些小項(xiàng)目，冷項(xiàng)目的冠軍們毛病是越來(lái)越多了，他們不知道裝飾品也有等級(jí)，不懂安分，處處給我們難看。05年李娜發(fā)瘋之后，我們的后戲系統(tǒng)本來(lái)是決定剝奪她參加北京奧運(yùn)的機(jī)會(huì)的，后來(lái)看她成績(jī)還可以，覺(jué)得人才可惜，依舊給她參賽的機(jī)會(huì)，弄的我們內(nèi)部最正直，最誠(chéng)實(shí)的孫晉芳都被人說(shuō)成了不要臉，結(jié)果這丫頭還是退出國(guó)家隊(duì)，自己代表上了自己，法網(wǎng)奪冠后也沒(méi)有任何表示，就好像她是個(gè)沒(méi)有祖國(guó)的人一樣，反而我們的小芳不計(jì)前嫌，公開(kāi)表示祝賀，順便拉近國(guó)家隊(duì)與李娜個(gè)人之間的關(guān)系，免得給外人看笑話(huà)。

面對(duì)這樣的現(xiàn)象，我們應(yīng)該怎么辦？是否應(yīng)該推翻我們一直以來(lái)的系統(tǒng)？不是的，奴才我并非是個(gè)盲目的樂(lè)觀(guān)派，而是有理有據(jù)地讓您安心。我們的大系統(tǒng)不必做大的調(diào)整，只是在新時(shí)期特別注意幾個(gè)問(wèn)題就依然可以良好運(yùn)轉(zhuǎn)。李娜的問(wèn)題涉及到奴才上次跟大人提到的東漢時(shí)的人才民間化的問(wèn)題，這種民間化的原因有兩個(gè)，一是人才對(duì)我們的先輩統(tǒng)治者們不滿(mǎn)，二是技術(shù)上人才在人民的自我養(yǎng)成變得可能（文字的改變）。反映在體育上，我們不必?fù)?dān)心李娜現(xiàn)象的普及，因?yàn)檫@有著三個(gè)天然的屏障，一是經(jīng)濟(jì)門(mén)檻，對(duì)于某些項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，一個(gè)人獨(dú)立承擔(dān)自己的器械和訓(xùn)練幾乎是不可能的，二還是經(jīng)濟(jì)門(mén)檻，大多數(shù)項(xiàng)目的職業(yè)化發(fā)展還并不充分，比賽不多，即便奪冠也沒(méi)有幾個(gè)錢(qián)，運(yùn)動(dòng)員不會(huì)傻到扔掉鐵飯碗去自某生路，三是所有集體項(xiàng)目都不具備民間化的可能。這樣一來(lái)，我們發(fā)現(xiàn)，危險(xiǎn)的項(xiàng)目實(shí)際上不多，網(wǎng)球，臺(tái)球，高爾夫球等，如此而已，對(duì)這樣的項(xiàng)目，我們特殊處理一下也就可以，如提高運(yùn)動(dòng)員的待遇，奧運(yùn)冠軍的獎(jiǎng)金等。值得一提的是男足，多少年來(lái)，男足的窩囊正是我們所希望的，因此足球明星多賺一點(diǎn)不要緊，只要他們繼續(xù)窩囊，因?yàn)樗麄兊母C囊正好是體育運(yùn)動(dòng)民間化和私有化的反例，是我們既定系統(tǒng)合法性的有力證明。至于我們的系統(tǒng)，唯一要做的就是順應(yīng)時(shí)代潮流，讓統(tǒng)治的兩端，即前戲和后戲變得隱蔽，而集中精力控制渠道，與有潛力的運(yùn)動(dòng)員取得合作關(guān)系，你收利，我收名。控制好渠道的好處是，有潛力的運(yùn)動(dòng)員會(huì)依賴(lài)我們，而被淘汰下來(lái)的裝飾品們不會(huì)認(rèn)為我們有什么問(wèn)題，只會(huì)怪他們自己沒(méi)有潛力，因此也減輕了我們的負(fù)擔(dān)。

近來(lái)小芳遇到的各種指責(zé)和謾罵值得我們思考，要知道，統(tǒng)治的最高級(jí)是讓人根本找不到統(tǒng)治者是誰(shuí)，我們應(yīng)讓統(tǒng)治變得靈活，小芳前后所說(shuō)的兩段不同的話(huà)完全可以讓不同的人來(lái)說(shuō)，一旦一個(gè)人太過(guò)明顯，那么他就會(huì)成為統(tǒng)治的代表，被人具體化而加以打擊，這是不明智的。另外，大人們應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)媒體意識(shí)，要知道05年說(shuō)的話(huà)是會(huì)被人翻出來(lái)的。

李娜法網(wǎng)奪冠，所有人卻都在討論，李娜奪冠是中國(guó)贏了，中國(guó)人贏了還是我們輸了，這是一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，原本就算不上一個(gè)問(wèn)題，做如此討論無(wú)非是找到一個(gè)證據(jù)來(lái)給我們難堪。但是大人別急，也不要驚訝，這種討論也正是我們希望的。多年來(lái)我們一直進(jìn)行愛(ài)國(guó)主義教育，但是我們教育者切不要教著教著也習(xí)慣成了自然，別忘了我們的這種教育只是一個(gè)手段，它背后是有目的的，而作為手段的愛(ài)國(guó)主義教育，其最高階段并非是讓人們都愛(ài)國(guó)，而是讓人們搞不清楚什么是愛(ài)國(guó)主義，甚至搞不清楚什么是國(guó)，這樣的教育結(jié)果才是上乘的。不管是西方總統(tǒng)制制造的明星，法西斯的暴君，蘇俄和我們自己過(guò)去的領(lǐng)袖崇拜都沒(méi)有好下場(chǎng)，而且是失敗的統(tǒng)治，我們追求的高級(jí)統(tǒng)治像是鹽水而不是茶水，別人看不到我們的存在，而水的味道全由我們決定。

所以說(shuō)，李娜法網(wǎng)奪冠這個(gè)事不值得我們大驚小怪，但其中透露出的一些問(wèn)題值得我們進(jìn)行思考和適應(yīng)。我們的大方向不會(huì)變，也不能變，在民意壓力巨大的今天，我們多么需要有一點(diǎn)裝飾品裝裝門(mén)面，轉(zhuǎn)移人們的視線(xiàn)。對(duì)比一下西方國(guó)家的體育事業(yè)，我們應(yīng)為我們的成就感到自豪，畢竟法國(guó)足球隊(duì)在南非的表現(xiàn)不會(huì)發(fā)生在我們這里。他們把前戲完全放手給民間，將后戲完全交給通過(guò)專(zhuān)業(yè)人士選舉出來(lái)的非政府機(jī)構(gòu)，甚至連渠道權(quán)都交給了所謂權(quán)威的個(gè)人，如教練，而他們唯一的權(quán)力就是給人家掏錢(qián)，這樣的系統(tǒng)我們能效仿嗎？像法國(guó)這樣的政府，為了退休年齡而頭疼，還不是因?yàn)榉▏?guó)人活的太長(zhǎng)久了？我們期待一個(gè)時(shí)代，在那里，一個(gè)人做完納稅人就做死人，這個(gè)時(shí)代還沒(méi)有到來(lái)，但是我們可以為之努力，而運(yùn)動(dòng)員，實(shí)在是與這個(gè)目標(biāo)最沖突的一群人了，他們的退休時(shí)間那么長(zhǎng)久，如果他們不是具有那么一點(diǎn)裝飾作用，我們還要他們做什么呢？就像他們這樣的一次性消費(fèi)品，在作廢之后還能指望什么呢？李娜要抗?fàn)帲梢?，她也可能?huì)成功，但是她一人的成功無(wú)法撼動(dòng)我們的系統(tǒng)，只會(huì)憑空增添我們系統(tǒng)中絕大多數(shù)沒(méi)有那種命的人的苦惱而已。

奴才匯報(bào)完畢，希望李娜拿的那只空杯不會(huì)壞了大人滿(mǎn)杯中的味道。

葉赫娜蘭.孤城

回復(fù) 孟俊英 的帖子

我來(lái)回復(fù)你“何理可言”的問(wèn)題。

“理”，是現(xiàn)代的說(shuō)法，其實(shí)，描述不算清晰，在古代，有一個(gè)近似但界定的外延并不完全和它重復(fù)，而且，也更深層次的概念，叫做“道”。

理，可以看作對(duì)道的理論性描述和歸納，同時(shí)，理和道，也有相當(dāng)部分的重疊。而禮，可以看做是對(duì)道的形象化“表述”或“表現(xiàn)”。

古人云，“天不變，道亦不變?！蹦敲?，道的不變，是什么呢？是“譬若北辰，居其位，而眾星共之”，也就是說(shuō)，道的唯一“不變”的性質(zhì)，就是它按照自己的客觀(guān)方式，在不停運(yùn)轉(zhuǎn)，也就是“變”。

把對(duì)道的理解的歷史性和個(gè)人差異放在一邊，就是道本身，也是在運(yùn)轉(zhuǎn)，在變的，那么，所謂“理”呢？所謂“禮”呢？能不變嗎？

程朱理學(xué)，把“親民”的“親”，訓(xùn)為“新”，意為“茍日新，日日新”，把小學(xué)上的爭(zhēng)論放到一邊，這個(gè)“茍日新”的“新”不也是變的意思嗎？

所以，先王之法，到了秦漢，就不能用，宋明理學(xué)，到了清后就不能持，這個(gè)不能用，不能持，恰恰不是“禮”脫離了“道”，反而是禮和道同步變化的依據(jù)。

孟女士把變化放到一邊，脫離歷史的攻擊“禮”，其實(shí)，攻擊的，只是死去的，過(guò)時(shí)的“禮”，雖提出“何理可言”的豪邁之詞，但對(duì)于真正的“道”，“理”，和“禮”又有何傷呢？又有何干呢？只是把投槍投到“禮”后面去罷了。

如果無(wú)“禮”（注意，不是鄉(xiāng)愿的“一團(tuán)和氣”，而是禮本身，被我提及的幾個(gè)層次是它的一部分），那么，父子聚麀，人不過(guò)鳥(niǎo)獸能言，但知其母不知其父，這時(shí)，父子君臣都沒(méi)有了，所有社會(huì)制約都沒(méi)有了，拿什么去保護(hù)和維系你們自己小家庭的既得利益呢？沒(méi)有夫妻，沒(méi)有父子，又哪來(lái)的家庭呢？-----很遺憾，現(xiàn)在人無(wú)禮，正在把我們的社會(huì)往這個(gè)方向變，往群婚制和濫交亂倫上變，最終，要把已經(jīng)是十億行尸十億肉的社會(huì)，變成什么？----這是禮的錯(cuò)，還是非禮的錯(cuò)？

如果沒(méi)記錯(cuò)，孟女士是有家庭，而且很美滿(mǎn)的，為您自己既得利益考慮，您在這兒攻擊禮，如果您不想革了人類(lèi)文明幾千年的積累命的話(huà)，我私下里不覺(jué)得很妥當(dāng)----有一個(gè)革命家，在上世紀(jì)末劃過(guò)一個(gè)圈的那位，好像說(shuō)過(guò)“端起碗來(lái)吃肉，放下筷子罵娘”，我覺(jué)得，說(shuō)的似乎有些面熟。

仔細(xì)想想，是“禮”的錯(cuò)嗎？仔細(xì)想想，“理”可以丟嗎？----是為，天不變，道亦不變。

矮子

推出這個(gè)帖子的原意，如何理解禮和理的關(guān)系，是不是所有的禮都有理，有沒(méi)有這個(gè)必要？



針對(duì)身邊許多司空見(jiàn)慣、見(jiàn)怪不怪的現(xiàn)象，提出誰(shuí)在守禮，誰(shuí)不在守禮，為什么不守禮？


禮和理對(duì)社會(huì)發(fā)展起什么作用？

矮子

我們深陷精神和權(quán)力的M型社會(huì) / 凌寒

“中巴車(chē)的座位比較多，領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該安排在里面靠窗的位置，然后是第二領(lǐng)導(dǎo)、秘書(shū)、翻譯……”在廣西某重點(diǎn)高校一堂主題為“職場(chǎng)禮儀”的就業(yè)指導(dǎo)課上，授課老師強(qiáng)調(diào)，“這些順序不能隨便變動(dòng)，尤其是領(lǐng)導(dǎo)的位置?！薄白娞菔怯兄v究的，最大的領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)站在靠里面的位置，旁邊是第二領(lǐng)導(dǎo)，地位最低的應(yīng)該站門(mén)口負(fù)責(zé)開(kāi)關(guān)電梯?！保ìF(xiàn)代快報(bào)，5月22日）

何為職場(chǎng)禮儀？“禮儀者敬人也”，職場(chǎng)禮儀應(yīng)該講授的是在工作中如何做到律己和敬人，而且職場(chǎng)禮儀規(guī)范的核心思想是“平等”，在雙方平等的交往過(guò)程中以一些規(guī)范行為做到尊重自己和尊重他人。這些禮儀規(guī)范適用于職場(chǎng)中不同身份之間的交往，不管是職位相同的同事之間、職員與上司之間還是商務(wù)中甲方與乙方之間，并無(wú)任何差別。

所謂的職場(chǎng)哲學(xué)和官場(chǎng)哲學(xué)與職場(chǎng)禮儀有著本質(zhì)的不同，這些潛規(guī)則的核心在于如何“伺候領(lǐng)導(dǎo)、排擠同事”，立職場(chǎng)于不敗之位。其中如何伺候領(lǐng)導(dǎo)，讓領(lǐng)導(dǎo)高興是重中之重，正如上述新聞中就業(yè)指導(dǎo)老師所說(shuō)，領(lǐng)導(dǎo)不管在任何地方都有一系列的規(guī)則是不允許打破的，坐中巴還是坐電梯都應(yīng)在里面位置，二領(lǐng)導(dǎo)永遠(yuǎn)陪在大領(lǐng)導(dǎo)身邊，秘書(shū)、翻譯、隨從應(yīng)按順序一一排開(kāi)。這些已經(jīng)不是以“平等”為基礎(chǔ)理念的職場(chǎng)禮儀，而是一種下對(duì)上的諂媚之道，是以丟棄自我尊嚴(yán)而換取生存和進(jìn)取空間的職場(chǎng)和官場(chǎng)陋習(xí)。深刻學(xué)習(xí)和領(lǐng)悟這種“職場(chǎng)禮儀”的人，雖然在領(lǐng)導(dǎo)面前表現(xiàn)的彬彬有禮，時(shí)刻笑臉迎人，但出門(mén)就可能看到他在大街上粗魯?shù)膶?duì)待一個(gè)陌生路人，渾身看不出一丁點(diǎn)基本素質(zhì)，他們僅待領(lǐng)導(dǎo)以”禮“。

這些所謂的潛規(guī)則在不斷的破壞人格平等、助長(zhǎng)特權(quán)和擾亂社會(huì)公平秩序，本應(yīng)該被曝于陽(yáng)光之下受人責(zé)難和徹底摒棄，然而如今卻堂而皇之以促進(jìn)就業(yè)的名義進(jìn)入了高校課堂。其實(shí)，于我，于你，看到高校有這樣的課程也都并不意外，因?yàn)闊o(wú)論是耳聞還是身處，都有這種一切以領(lǐng)導(dǎo)為中心的觀(guān)念和事跡在傳播和切身體驗(yàn)。遠(yuǎn)有讓人銘記的克拉瑪依大火中的“讓領(lǐng)導(dǎo)先走”，近有2011年5月8日寧波機(jī)場(chǎng)海南航空“讓領(lǐng)導(dǎo)先飛”，5月19日福建高校為迎接領(lǐng)導(dǎo)視察設(shè)“臨時(shí)校規(guī)”，并告誡學(xué)生若遇到像領(lǐng)導(dǎo)的人要禮貌相待。像下屬為領(lǐng)導(dǎo)打傘視察民生，小學(xué)生冒雨為領(lǐng)導(dǎo)表演節(jié)目或列道歡迎之類(lèi)的現(xiàn)象就太多太多了，已經(jīng)讓我們熟視無(wú)睹。領(lǐng)導(dǎo)對(duì)媒體的抨擊置若罔聞，領(lǐng)導(dǎo)特權(quán)的觸角不斷的擴(kuò)張到生活每處，官場(chǎng)哲學(xué)被熱捧，這一切的一切也都表明我們社會(huì)在無(wú)所顧忌的奔向一切以領(lǐng)導(dǎo)為中心，為特權(quán)服務(wù)的深淵而不得返。

作為培育即將成為社會(huì)中堅(jiān)階層的高校，本應(yīng)要竭力為社會(huì)培養(yǎng)獨(dú)立思考、自尊自強(qiáng)，具有公民精神的社會(huì)人，但卻無(wú)情的扔掉了獨(dú)立精神去勸誡大學(xué)生如何適應(yīng)權(quán)力場(chǎng)中的潛規(guī)則，讓人嘆，更讓人心寒。然，想想高校中亦無(wú)處不在的官僚，管理中無(wú)處不流露出的官場(chǎng)之氣，以及高校去行政化的艱辛之路，有這樣的官場(chǎng)哲學(xué)指導(dǎo)課也實(shí)是“以領(lǐng)導(dǎo)為中心”的理念一以貫之的應(yīng)有之果。

日本“戰(zhàn)略之父”大前研一先生提出“M”型社會(huì)理論，認(rèn)為隨著資源重新分配，中產(chǎn)階級(jí)因失去競(jìng)爭(zhēng)力，而淪落到中下階層，整個(gè)社會(huì)的財(cái)富分配，富者越富，窮者越窮，以往作為社會(huì)中流的中產(chǎn)階級(jí)人數(shù)在不斷下降，趨于消失，整個(gè)社會(huì)就像字母“M”一樣，窮人和富人占兩邊，中產(chǎn)階級(jí)淪陷。大前研一從財(cái)富分配角度來(lái)警示社會(huì)的變化，然而從權(quán)力分配和社會(huì)公平正義，以及建立公民社會(huì)的角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)社會(huì)也不斷地在走向另一個(gè)M型。本應(yīng)是建立社會(huì)公平正義基石，具有獨(dú)立精神、堅(jiān)守理性的公民就像M的中間一樣在深陷，而以領(lǐng)導(dǎo)為核心的特權(quán)階層和趴在地上諂媚領(lǐng)導(dǎo)的權(quán)力奴隸階層在不斷加強(qiáng)和提升。隨著財(cái)富M型社會(huì)的發(fā)展，消費(fèi)的中間階層塌陷，而權(quán)力M型社會(huì)將時(shí)社會(huì)中堅(jiān)階層淪陷，最后的結(jié)果必然是權(quán)力者橫行，整個(gè)社會(huì)潰散，這是毀滅性的。

葉赫娜蘭.孤城

“推出這個(gè)帖子的原意，如何理解禮和理的關(guān)系，是不是所有的禮都有理，有沒(méi)有這個(gè)必要？



針對(duì)身邊許多司空見(jiàn)慣、見(jiàn)怪不怪的現(xiàn)象，提出誰(shuí)在守禮，誰(shuí)不在守禮，為什么不守禮？


禮和理對(duì)社會(huì)發(fā)展起什么作用？”

我分別回答一下，不一定精準(zhǔn)。

1，如何理解禮和理的關(guān)系，是不是所有的禮都有理，有沒(méi)有這個(gè)必要？

上面我已經(jīng)解釋了禮，道，理的關(guān)系，大致可以看作禮和理，是互為表里，互為體用的關(guān)系，而道，是禮和理的核心。

是不是所有禮都有理？這個(gè)回答是肯定的。，當(dāng)然，如果說(shuō)虛禮，偽禮沒(méi)有理，遠(yuǎn)離道也行。不過(guò)，我們不妨這樣類(lèi)比著問(wèn)，比如，“是不是所有人都有生命？”回答也是肯定的，但是，你要說(shuō)，死人和假人（比如塑像）就沒(méi)有生命，雖然也行，但有點(diǎn)“腦際急轉(zhuǎn)彎”的味道了，這根本就不是提問(wèn)和討論了。----禮，和理的關(guān)系，大致如是！

禮的四個(gè)層次（當(dāng)然肯定不止這四個(gè)層次，只不過(guò)孤城愚鈍，只領(lǐng)會(huì)到這四個(gè)層次）上看，禮，和理，都是道在現(xiàn)實(shí)社會(huì)的體現(xiàn)，也是道賴(lài)以表達(dá)的物質(zhì)基礎(chǔ)，你說(shuō)有沒(méi)有這個(gè)必要？

如果說(shuō)這個(gè)話(huà)題大了，那我回答孟女士的禮與小家庭的關(guān)系的部分，也足以證明，在現(xiàn)實(shí)社會(huì)，沒(méi)有禮，就沒(méi)有家，沒(méi)有父子，也沒(méi)有母子，只有母獸和它的小獸的“父子聚麀”，“人但知其母而不知其父”的畜生關(guān)系了。

您說(shuō)禮，有沒(méi)有必要呢？

葉赫娜蘭.孤城

2，針對(duì)身邊許多司空見(jiàn)慣、見(jiàn)怪不怪的現(xiàn)象，提出誰(shuí)在守禮，誰(shuí)不在守禮，為什么不守禮？

現(xiàn)在的社會(huì)，連“禮”是什么都不清楚，再把“禮”的概念弄清之前，在使“禮”歸于它自己應(yīng)有的地位之前，孤城不敢罔談別人守不守禮，誰(shuí)在不守禮和為什么的問(wèn)題----我先給這個(gè)世界講清楚什么是禮，什么是禮的價(jià)值，禮是怎么區(qū)別人和禽獸的過(guò)程再說(shuō)別的吧！